тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник Опции

[Коля]

Здравствуйте , коллеги. Собрал сварочный трансформатор на тороидальном сердечнике от электродвигателя. Имеется одна единственная проблема, которая заключается в следующем. При подаче тока на первичную обмотку резко возрастает в ней ток. Выбивает пакетник на 25 ампер. Если же принудительно включить, то потом не выбивает. Даже если четвёркой варить после включения не выбивает. В изоляции уверен на 100 процентов, т.к слои обмоток пропитывались лаком , и между первичкой и вторичкой слой стеклоткани. Такой скачок тока происходит ТОЛЬКО ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ. Также используется выпрямитель из диодных мостом, но проверялся транс без него.Может ли это быть из- за отсутствия заземления? Мне кажется дело в другом. Перед намоткой были приварены ножки к сердечникц, может быть это влияет на электромагнитные свойства. По- моему из-за этого, так как знакомый сказал, что так не делают. Можно ли исправить такую ситуацию? ( плавный пуск, добавление какого-то дросселя в первичку?). Вообщем я сам незнаю что делать. Были ли у вас такие случаи и что посоветуете? Добавлю, что температура транса низкая, не нагревается. Ток хх 1,5 ампера. Это нормально? В остально варит хорошо. Благодарю за внимание, и жду ваших размышлений на эту тему.

[Сергей6]

Нечего короткозамкнутово сердечник должен быть чистый.

[Слава]

Перед намоткой были приварены ножки к сердечникц

Вот это зря. Надеюсь они не соединены? Тогда получается дополнительных кз виток.
Ну а добавление дросселя в первичку поможет.

[Коля]

Так и думал. Да, получился приварен магнитопровод друг к другу. Но не хочу разматывать. Вообще не реально, всё пропитано лаком. Слава у тебя было такое? Если знаешь параметры дросселя, то напиши пожалуйста. Больше такой приварки ножек не будет. С другой стороны транс хорошо стоит на ножках, хорошее охлаждение, витки не придавлены. Слава жду ответа. Скажи, что это первый форум который

смог дать нормальный ответ на мой вопрос. А 1,5 ампера хх - это нормально?. 35 квадратов сердечник, 250 витков первичка.
Позже хочу добавить обмотку для точечной сварки. Здесь была похожая тема, но схемы там я не увидел. Имеется ли у вас такая. Имеется 5 симмисторов на 80 ампер. Если есть то выложите пожалуйста схему. Заранее благодарен

[Слава]

Да, получился приварен магнитопровод друг к другу

Это конечно зря, а снаружи ножки не соединены?
1,5 А хх при 250 витках 5х7см на вскидку нормально.
У меня был много мощнее. До 700А. Выполнен нестандартно. Ноги по кругу - для перекатывания. Всё оборудование и панель - внутри. Давненько правда. Выпросили его у меня - он ещё и машины, трактора запускал на дохлом аккумуляторе 12 и 24 В. Регулировка ступенчатая по первичке. Все просто, поэтому до сих пор и работает. Уже больше 20 лет. А недавно принесли другой. Слабенький, переносной стержневой. Тоже с пуском двигателей. Я офигел - мой, просто новый хозяин не знал, куда чего подключать. А этому вообще лет 25 будет.

[HobbySvarka]

Коля,

Коля! Если Вы приварили ножки с одной стороны сердечника, то в этом ничего смертельного нет. Вырубает автомат пусковой ток. У Вас неправильно, скорее всего, выбран автоматический выключатель. Автоматы устанавливаемые в стандартные распределительные ящики не рассчитаны на такие пусковые токи. Автоматы АЕ-.... рассчитаны на 12Iн вот они будут прекрасно работать с Вашим детищем.

[Гость_Гость_*]

Поставьте другой автомат.
1,5 ток хх - хорошо.
Контактная сварка - это один виток вторички медным прутком.Посмотрите аппарат ТОР компании ТОР, например.

[Коля]

Спао большое за ответы. Успокоили. . Про автоматы серии АЕ никогда не слышал ( я не электрик, п ростой радиолюбитель). Вы правильно поняли, что я поставил автомат из обычной распредительной коробки. Надеюсь с другими автоматами заработает. Целый день настраивал дроссель. Кое как настроил на хорошее горение дуги. Давно мерял ток вроде 40 вольт( точно не помню). Хочу поглубже изучить строение дроссель.( зазоры, витки, способы намотки, сечение и т.д) . Как вы считаете, электромагнитный пускатель пойдёт для точечной сварки или тиристоры лучше? Хотя можете не отвечать на етот вопрос , т.к его я и поставлю. Заходите на форум через недень ку и увидите мой аппарат в полной красе. Ещё раз благодарю за точние ответы.

[HobbySvarka]

Коля,

Одного витка мало для Вашего случая. Как минимум два - три. Контактор (пускатель) можно ставить.

[Коля]

три тоже мало... Надо 5-6. Сваривается меттал пи точечной сварке при напряжении 4-8 воль. Мне нужно намотать примерно 5 витков. Посмотрел автоматический выключатель серии АЕ. Увы это сарого образца ( чёрные такие). Мне это не понравитось, т.к там крепление уже другое, что мне не подходит. Я вырезал на передней панели под обычные автоматические выключатели. Думаю обычные поставлю, но побольше мощностью. Раньше стояли на 25 ампер, а теперь планирую стваить на 32 ампера. Точечную сварку делать пока неохота. Потом когда-нибудь и её сделаю. О результатах напишу. И фото пришлю.

[Ali1106]

Надо 2-3 В.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Коля]

С автоматическим выключателем всё получилось. Теперь проблема другая. Не могу настроить дроссель. То есть он настраивается, но потом сбивается. Раньше получалась сварка на этом сварочние мягкая, не было треска электрода, лёгкое зажигание дуги и т.д. Имеется магнитопровод от трансформатора. Два о- образных железа, соединённых в виде восьмёрки. На рисунке изображено подключение обмоток. Верно ли оно? Здесь соблюдается фазировка? Верно ли изображён зазор красными линиями? Ето последние вопросы, которые тормозят сборку аппарата. кто знает и кому не лень, нарисуйте как всё правилно нужно делать. Жду.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Слава]

1 Зачем слева обмотку за крепёж намотал?
2 У тебя все обмотки включены встречно.
3 Магнитный зазор должен быть регулируемым.

[HobbySvarka]

Коля,

Намотай, сколько влезет, на центральном стержне обмотку и не городи огород.

[Коля]

Нельзя наматывать с крепежом? Я забыл дорисовать: Не только слева, но и справа намотан провод на крепление. Исправлюсь. На центральную и намотаю. Встречно это как? Начало с крнцом? Так мотают трансы, а дроссели нет? Как сделать регулируемый зазор? По- моему надо один раз настроить и всё. Вставил туда обычный фольгированный стеклотекстолит. То что он фольгированный не мешает? Вообще в некоторых источниках пишут, что зазор должен быть до 1 мм, но где-то прочитал ( точно не помню где) что зазор должен быть аж 6 мм ! Не могу точно определиться с этим зазором. Можно ли зазор для настройки сделать воздушным?

На этой странице есть две темы "Регулировка тока", но нигде нет нормальных схем. Как вы считаете реально ли регулировать ток по первичке? А по вторичке? Имеется 5 симмисторов ТС 142-80, по 80 ампер. Нельзя ли их в ервичку поставить? Думаю нельзя ( закон подлсти ) . А во вторичку? Лучше после диодного моста или сразу после транса?. Также решил прицепить туда конденсаторы. 2 по 15000. всего 30 тысяч микрофарад. Мало? Больше нету Два кондёра подключаются последовательно друг к другу. и параллельно к выходу тока. нужно ли подключать сопротивление для плавного разряда кондёров?

До дросселя 40 ампер, а после 100 ампер ). Как так? Провод 16 квадратов и греется, может из-за этого? Дуга хорошо горит с дросселем. Провод поменяю на 32 квадрата( 16 квадратов для настройки дросселя(наматывать и отматывать легче )). Можно ли регулировать ток зазором дросселя?
...
фото. Как и обещал. Отвечу на все интересующие вас вопросы. Это первая часть. Позже будет вторая.

Прикрепленные файлы

 ______2008.doc ( 3.52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2308

 

[Коля]

вторая часть.

Прикрепленные файлы

 ______2008__2_.doc ( 3.65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2843

 

[Слава]

Наконец то появилось фото.
Начну с конца.
У знакомого твоего получилось прекрасное воплощение стандартного ТДМ. Выполнено прекрасно.
Держак я делал из арматурной стали и длиннее - чтобы лучше амортизировали.
Ножки сварочника приварены с одной стороны, т.е. замыкания магнитного потока нет, а это не вредно. Но замыкать пластины стали магнитопровода между собой - не есть хорошо. Ну а в общем весьма не плохо. За 25 лет домадернизируешь - подумал - уже сварено.

[Коля]

ТДМ- Это что? Это тот сварочник в конце с плавной регулировкой? Самому очень понравился. Что касается держака, то я видел с удлинёнными арматуринами для лучшей амортизации, и кстати держак мало греется.

Да выполнено прекрасно и на совесть. Сам налюбоваться не мог .

даже ручку сам покрутил. Легко критится. ОЧЕНЬ МАЛО гудит. Минус только небольшой есть. Один от земли оторвать не смог

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HobbySvarka]

Коля,

Посмотрел результаты работы. Оценил. Для начала, очень, очень даже неплохо. Ток пусковой большой не от того, что ножки приварены, а от того что избыточное число витков. Но это помогает при зажигании дуги. Приварка ножек - оригинальное решение! Эта конструкция позволяет осуществить хорошее охлаждение трансформатора. Но приварку или сварку нужно осуществлять так, чтобы не образовывались коротко-замкнутые витки вокруг железа (сердечника). Работа сделана! Хорошо иллюстрирована!
ТАК ДЕРЖАТЬ!

[Коля]

Огромное тебе спасибо HobbySvarka за твою хорошую оценку Ты не представляешь как я обрадовался после твоего сообщения! Подумал про регулировку тока. В конце понял что нет ничего лучше хорошего балластного сопротивления. Его я и поставлю. Кстати я его снял со старой двери. Пружинка была толстая и применялась для закрывания двери. И я аккуратно снял с двери (пока никто не видит )

[HobbySvarka]

Коля,

Надо было прямо с дверью.

[Коля]

Да хотел с дверью и рамой! Но дверь в кармане не унешёшь
вот фото балластика ( теперь уже моего )

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ali1106]

Регулировка тока балластным сопротивлением для п/а не годится, только для ручника.

[Коля]

А кто сказал, что это полуавтомат? Бобина для того чтобы на неё наматывать сетевой шнур. Это обычная электродуговая сварка для штучных покрытых электродов. Я знаю, что для полуавтомата нужно строго от 17 до 22 вольт. Однако спасибо за замечание, за небезразличность к теме.
...
HobbySvarka в соседней ветке ты писал, что можно регулировать ток дросселем без зазора, который срезает лишнее напряжение. Но фото там по- моему не то. Не мог бы ты поподробнее про это рассказать?

[HobbySvarka]

HobbySvarka в соседней ветке ты писал, что можно регулировать ток дросселем без зазора, который срезает лишнее напряжение. Но фото там по- моему не то. Не мог бы ты поподробнее про это рассказать?

В соседней ветке я писал, что можно срезать напряжение дросселем без зазора, но это относится, в основном, к источнику для полуавтоматической сварке. Для ручной сваки электродами можно регулировать переменный ток дросселем, но уже с зазором. Наматывается дроссель с отводами и переключением отводов регулируется ток. Можно его устанавливать в сварочную цепь (толстый провод, малое число витков), либо в первичную цепь последовательно трансформатору (большое число витков, тонкий провод). И ещё можно сделать управляемый дроссель без отводов с катушкой управления. В этом случае регулирование осуществляется за счёт подмагничивания дросселя постоянным током. Регулировка плавная.

[Коля]

В соседней ветке я писал, что можно срезать напряжение дросселем без зазора, но это относится, в основном, к источнику для полуавтоматической сварке. Для ручной сваки электродами можно регулировать переменный ток дросселем, но уже с зазором. Наматывается дроссель с отводами и переключением отводов регулируется ток. Можно его устанавливать в сварочную цепь (толстый провод, малое число витков), либо в первичную цепь последовательно трансформатору (большое число витков, тонкий провод). И ещё можно сделать управляемый дроссель без отводов с катушкой управления. В этом случае регулирование осуществляется за счёт подмагничивания дросселя постоянным током. Регулировка плавная.

меня заинтересовала плавная регулировка с подмагничиванием. Если не трудно, то напиши пожалуйста поподробнее ( в разрыв первички или вторички, после диодов или до, и желательно число витков) Заранее благодарен.

[Ali1106]

А вот мой ТОР. Сохнет в печке после пропитки лаком. Мощь колоссальная. На хорошей однофазной сети я вытянул из него около 300А.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Коля]

Хорошенький Сначала вторика, потом первичка... Для полуавтомата с жёсткой характеристикой? 300 ампер? ООООООООО. Дохрена. Зачем такие мощности? Мне кажется, что твой тор более 200 не вытянет, хотя 200 тоже многовато будет. Клещами мерял? Что-то у меня сомнения...

[Ali1106]

ТОР изначально задумывался для п/а. Но при намотке вторички осталось место и домотал до 50-52 В (в зависимости от сети). Два отвода на 22-23 В и 35-36 В. По первичке имеется 6 выводов для разных сетей (начиная от 230 до 160 В).
Мерял клещами и собственными ощущениями (опыт сварки на п/а имеется немалый). А такие мощности получились сами собой из-за повышенного вторичного напряжения. Но не всякая сеть такое выдержит (ток по первичке был около 40 А).
Аппарат будет предназначен и для MIG/MAG и для MMA. Причем реализовано все будет за счет обратных связей то току (для ручника) и по напряжению (для п/а).
И еще особенность будущего аппарата в том, что в нем будет отсутствовать выходной (силовой дроссель), вместо него - цепь подпитки.

[Коля]

Понятно. А ток во вторичке не мерял? Что-то много функций получается у твоего аппарата Долго варил? Как нагревается? Если не секрет, какая схама цепи подпитки? А так нормально. Молодец

[Ali1106]

А ток во вторичке не мерял?

На хорошей однофазной сети я вытянул из него около 300А.

Сейчас он уже такой

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ali1106]

сколько витков намотал? какое напряжение?

[Коля]

точно не помню, вроде 4 вольта. 3 или 4 витка вроде. Потом убавил число витков ещё хуже стало. Витки более или менее распределены по тору. Меня интересует вопрос 800 ампер- это не мало?

[Ali1106]

Смотря какой толщины свариваемый металл. Для 1 мм достаточно. (см таблицу)
А вообще то лучше самому взять книжку про контактную сварку и почитать. Многие вопросы отпадут сами собой.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Коля]

Книжки про точечную сварку я читал. А на практике не получается. Толщина свариваемого лоста, 0,55 мм. Металл не толстый. Однако эффекта хорошей контактной сварки НЕТ.

[HobbySvarka]

Коля,

Открывайте новую тему по примочке для контактной сварки. Напишите, что в итоге хотите получить. Разберёмся с ентим делом. Будьте спокойны. НА базе дуговика сложно это сделать.

[Гость_Гость_*]

Доброго время суток! а я бы вам не рекомендовал мотать сварочник на статор,потом возникает много проблем,я сам не раз с таким сталкивался. Возникали такие же проблемы при включении выбивали автоматы даже на 40А или при включении садило линию.свет почти полностью тух, При розмотки оказывалось что всё впорядке не где не чиво не замкнуто,ету же шину(и первичку,и вторичку) наматывали на п образный метал всё заработало самый клас,а уже прошло наверно год 6, и никаких проблем. А для пулуавтомата при сварке обмеденённой проволкой 0,8 самый класный ток 36В. ампер точно не вспомню но магу точно сказать что транс намотан на метал 50см2 алюминевой шиной,первичка круглой 8мм2,а вторичка квадратом 5 на 10мм. класно и жестянку варить и толстые металы. етот сварочни оставил старому,а сибе сделал другой по меньше. Сварочник намотал на да тс-270 первичка регулиретца 6 режимами ну а у вторички 4 выхода, намотан медью 1.5мм2 а вторичку квадратом 1на5мм диоды 40шт. кд226б дросель на тс-180 ето трансы от старых тв. Выжа с ниво 120А и ток от 5 до 80В. на подающе транс тс-180 перемотал на 15В. лишние снял для облегчения. подаюещее двигатеь с дворников отсекатель с датчика холостого хода, к стате они же стоят и на заводских. Добавил аргоновый рукав и держатель для обычных електродов,тройкой варит без проблем. Всё ето спаковал в два ящичка на тачку, в зади два балончика(сигары)один подСО2 другой под аргон. очень компактно вышло.как нибуь выставлю фотки.
Но одна проблема не могу найти схему осциллятора та что от nexor там сразу очень нагрелся и згорел повышающий транс вторичка, собирал строго по схеме.
если хто знает схему осциллятора прошу подсказать если можете вышлете на меил krivosheya_tyoma@mail.ru
За рание спасибо!

[Коля]

А какое у тебя сечение сердечника и количество витков? У меня пакетник на 32 ампера НЕ ВЫБИВАЕТ. С тобой не согласен про статор. У меня один знакомый тоже собрал на статоре от электродвигателя, и всё прекрасно работает. На фото взглянуть не откажусь

[Гость_TYOMA_*]

сечение сердечника не вспомню,но железо барали от движка порядка 20кВт розделённый на трое. он сначала роботал нормально,апешка стояла на35А. Потом начались проблемы,начел гудеть как трактор, на 2 питание отсуствовало, выбивало автомат,а главное НЕ ГРЕЛСЯ! При розмотке не было не где никакого пробоя.потом ету же шынку намотал на п оразне железо такого же сичения ивсё заработало отлично и автомат на 25А НЕ ВЫБИВАЕТ! А фотки своего сварочника скинУТЬ ПОСТАРАЮСЬ вечером. И с осциллятором кажысь разобрался поставил транс от микровалновки, а тот згорел по моему из-за моей глупости,на вторичке меж витковые прокладки здел из молярного(бумажного)скотча. а он видно токо проводящий.

[Коля]

потом это через сколько? Мой транс работает уже больше года, просто я недавно в корпус запихнул. Причина следующая: варят все, кому надо. Некому не откажешь, но из-за небрежного отношения трансу может быть конец. Недавно мужик уголок отрезал и кинул кусок подальше на другой конец верстака. Я же временно снял боковую крышку, и мерил все напруги, смотрел температуру транса , дросселя и т.д. Так вот этот уголок прилетел прямо во вторичку транса. Изоляция не пробилась, но я понял что корпус- важнейший атрибут. У тебя наверное выбивает по следующей причине. При намотке ты не срезал сварку с тороидального сердечника. Из-за этого возникает скачок. У меня почти та же фигня была. Но сейчас всё в порядке. Жду фотки

[Гость_TYOMA_*]

http://files.mail.ru/3AEAOZ
это где-то через пол года,он был запихннут в ящик,не люблю когда всё открыто.
в сварочнике осталось место только под осциллятор,вентиляторы включаю только при аргоне начинает грецца особенно дросель,а при сварке пулуавтоматом и електродами тройкой еле теплеет, варю не мало. и сигодня сгорел електро магнитный пускатель при аргоне,а он был на 4А. трубка на стуле для перегонки газа из балона в балон На сварочный транс взял не ТС-270,ТС-310. то я щас думаю сделать с 270

[Коля]

Хорошее исполнение. И могофункцианальность... Как регулируется ток? дросселем или обмотками по первичке? Если не секрет, расскажи, тоже хочу сделать регулировку.

[Гость_Гость_TYOMA_*_*]

Регулирую за щет первички и вторички, в основном за щёт первички. вторичка розделена ровно на четверо, у первички шесть режымов регулировки. регулируетца от 5.......80В. У первички регулировка черес каждые 10 витков, тоесть получаетца лишних 60 витков.А дроселем мне не нравицца мягкость сварки миняетца,а нержавейкой тогда вобще не возможно варить.
Ну а как вам размеры не очень большой?
Спорил с одним он расказывал мне что заводские лудше и меньше,хотя он не сварщик,просто продавец.
Мне вобще ети китайские апараты не нравятца уж очень часто приносят на ремонт, уж я ет знаю,занимаюсь продажей и ремонтом електро инструмента. И чтобы вам не говорили что итальянское,шведское,немецкое и та дале,НЕ ВЕРТЕ ЕТ ВСЁ НАТУРАЛЬНЫЙ КИТАЙ!!! просто наклейки маде ин чина сдирают сами продавцы, и вобще на заборе тоже чтото написано,а за забором.

[Коля]

У меня тоже не получилось с дросселем в первичке. Буду доматывать витки в первичку. Пока у меня 250 витков в первичке. Ток ОГРОМНЫЙ ( для меня). Тройкой резал лист металла толщиной в 10 мм! Режет наура. А в режиме постоянки 60 вольт. Дуга зажигается отлично, но иногда током бьёт . Размеры у тебя хорошие. Жаль я внутренности не увидел на фотках. У тебя он получился покомпактнее моего. Мой лежит где-то в этой теме. Как у тебя реализовано подключение к диодам транса? Схемки не будет случайно?

[Гость_Гость_TYOMA_*_*]

http://files.mail.ru/NWBNQ3 схема от руки, прошу не обсуждать Для моих 120А хватает з головой. А бётца и мой зараза,особенно когда сыро лупит по чёрному.

[Коля]

Схему конечно прочитает любой школьник 8 класса, и мне тоже она понятна. Но меня интересовало подключение обмоток к диодам. То есть допустим, что обмотки 45 вольт идут к диодной сборке для сваривания дуговой сваркой и аргоном. Для полуавтомата наверное нельзя использовать именно эту диодную сборку, т.к там обмотка на 27 вольт. Вы для полуавтомата использовали другой диодный мост? Ведь нельзя же 45 вольт использовать под полуавтомат. Меня интересует именно подключение двух обмоток к одному диодному мосту. Или так вообще невозможно делать?

[САНЕК]

Схему конечно прочитает любой школьник 8 класса, и мне тоже она понятна. Но меня интересовало подключение обмоток к диодам. То есть допустим, что обмотки 45 вольт идут к диодной сборке для сваривания дуговой сваркой и аргоном. Для полуавтомата наверное нельзя использовать именно эту диодную сборку, т.к там обмотка на 27 вольт. Вы для полуавтомата использовали другой диодный мост? Ведь нельзя же 45 вольт использовать под полуавтомат. Меня интересует именно подключение двух обмоток к одному диодному мосту. Или так вообще невозможно делать?

Можно,посредством переключателя.

[Гость_Гость_TYOMA_*_*]

Регулирую первичкой,а на вторичке один общий,а остальные перекидаю.Пулуавтомат зафиксирован на плюсе,а аргон перекидаю постоянка-переменка.Я ж двумя рукавами одновременно не варю.Подключал сегодня осциллятор алюминь варит офигенно,толь кондёры греютца,два потекло правда я их взял слабенькие на пробу!

[Коля]

Можно,посредством переключателя.

По первичке или по вторичке. Нехилый переключатель должен стоять во вторичке, чтобы комутировать такие токи. А по первичке не хорошо менять число витков. Так сказал один знакомый электрик. Говорит что транс плохо будет возбуждаться. Верить или нет ему? Во всяком случае регулировку я сделаю по первичке.

[Гость_Гость_TYOMA_*_*]

Можно по первичке, у меня был хорошый такой дедушка,он за 50год не один такой намотал и все ещо работают. Главное чтоб число витков меньше не было,а тут суть и полягает в том что транс меньш возбуждаетца. а вторичку меняю с помощью выведеных болтов М8 с помощью замыкания их алюминиевой пластиной,их видно с переди.
У меня на чердаке валяетца апешка на 380В 500А именно 500А,никто не верит что такая существует.Дед мой в рефдыпо спёр.

[Гость_Гость_TYOMA_*_*]

http://files.mail.ru/Y2I5UL вот накидал схему своего подключения силового транса

[Коля]

Всё понятно. Спасибо.

[Гость_Гость_TYOMA_*_*]

Сигодня начал установку осциллятора,как закончю выставлю фотки внутренностей. Гдето через пару дней

[Коля]

Народ, а что будет если я , допустим, не домотал 20 витков первички до положенных 250? Какой ток будет во вторичке больше, если я домотаю, или мньше?

[Ali1106]

Чем больше витков первички, тем меньше ток х.х.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

а чем больше витков ВТОРИЧНОЙ обмотки,
тем МЕНЬШЕ СВАРОЧНЫЙ ток...........
это правда???????????????????????????????

[Коля]

а чем больше витков ВТОРИЧНОЙ обмотки,
тем МЕНЬШЕ СВАРОЧНЫЙ ток...........
это правда???????????????????????????????

Да, это так.

[Ali1106]

а чем больше витков ВТОРИЧНОЙ обмотки,
тем МЕНЬШЕ СВАРОЧНЫЙ ток...........
это правда???????????????????????????????

нет, неправда. чем больше витков вторички, тем больше напряжение х.х.(т.е., если не учитывать предполагаемую регулировку, то чем больше напряжение х.х., тем больше ток сварки). Для РДС U х.х. надо мин 50В (лучше 70В). А вот регулировка силы тока при РДС, это уже совсем другой вопрос.

[Гость_IG0R_*]

тогда получается, намотав трансформатор из рассчета первичка 300 вольт, вторичка 70-80 и включив в сеть 220 вольт
вместо жесткой характеристики получаем крутопадающую??? тогда балластник не нужен......
недавно в одном селе наблюдал картину - сварочник с цилиндрическими обмотками,
а варит -- просто поет, мягко и красиво. и главное - без пружины
ОКАЗАЛОСЬ - напряжение сети с 210 вольт просаживается до 120-125 вольт.....
к чему я веду: намотав тор с отводами на 220 и 300 вольт ( а по вторичке
по мере надобности 20 50 и 70 ) получаем УНИВЕРСАЛ----
для полуавтомата жесткая характеристика
для дуговой и аргона - крутопадающая

как ваше мнение - стоит ??????

[Коля]

нет, неправда. чем больше витков вторички, тем больше напряжение х.х.(т.е., если не учитывать предполагаемую регулировку, то чем больше напряжение х.х., тем больше ток сварки). Для РДС U х.х. надо мин 50В (лучше 70В). А вот регулировка силы тока при РДС, это уже совсем другой вопрос.

Я что-то недопонимаю. Если у сварочника вторичка допустим 50 витков, то сварочный ток 150 ампер. Если у сварочника 2 витка вторички, то это 1000 ампер. Я прав? Так почему же с увеличением витков вторички у вас возрастает ток сварки? Или всё- же есть какие-то нюансы?

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

у ВОЛОДИНА вычитал что при увеличении кол-ва витков реактивное (или индуктивное) сопротивление
растет быстрее, чем сварочный ток
на практике наблюдал обратное, при жесткой характеристике чтобы снизить ток сварки приходится отматывать витки на вторичке
уменьшается напряжение, а с ним и ухудшается поджиг дуги

а 1000 ампер на двух вольтах ------ это контактная сварка, а не дуговая
дайте 10 вольт - ток возрастет до небес

в дуговой сварке сила тока еще зависит от длины дуги
и в контактной еще сечение обмотки побольше, так как
это по сути режим КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ


а увеличение витков первички уменьшает индуктивность тр-ра,
может изза этого падает ток (я правильно понимаю ?????)

[Коля]

а 1000 ампер на двух вольтах ------ это контактная сварка, а не дуговая
дайте 10 вольт - ток возрастет до небес

А какая собственно разница контактная это сварка или дуговая? Трансформатор он и в африке трнасформатор: сечение железа одинаковое, мотаю 2 витка- 800 ампер, наматываю 40 витков примерно 180 ампер. На практике попробую сфоткать и показания клещей показать, только нескоро это будет

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

сопротивление дуги больше, чем сопротивление между двумя контактными точками металла

при зажигании дуги ток больше, при горении дуги меньше...

I=U/R

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

хотя с другой стороны 1 кВт он и в африке 1 кВт, как ни крути....

одно приходит в голову:

так как точечная сварка - режим кратковременный, трансформатор не успевает войти в режим насыщения
и ограничить ток своими конструктивными характеристиками (или сгореть)

даже пускозарядные устройства на собирают на ТС270 и чем больше напряжение вторички,
тем БОЛЬШЕ пусковой ток.

тут бы не помешало мнение спеца, кто силен в теории.....

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

только что провел эксперимент с трансформатором:

первичка на одном керне, вторичка - на другом (крутопадающая х-ка)
сечение железа 36 кв.см. ( 6x6 см. )
первичка 210 витков в два провода диаметром 2 мм.
ток холостого хода около 0,5 A (наверное железо хорошее)
вторичка шина 27 кв.мм.
выход 32 и 38 вольт
ток меряю по первичке 30 А амперметром
на 32 вольтах ток кз составляет 24 ампера
на 38 вольтах 26 -26.5 ампера
при сварке электродом 3мм (холодный поджиг затруднен, прогретый - без проблем)
на 38 вольтах потребляемый ток около 15 - 16 ампер ( падение напряжения не замерил - протупил )
токи во вторичке не замерял, но думаю, результат будет тот-же
(силовые клещи недавно приобрел, но еще не осваивал - не было нужды)
фото и видео могу выложить, но не знаю как.

так что остаюсь при своем мнении...............................

[Коля]

фото загружаешь сюда www.radikal.ru , копируешь ссылку и вставляешь в сообщение. Фоток побольше ( если возможно ) очень интересно мне на него посмотреть.

[Гость_65D45B_*]

завтра постараюсь выложить, сейчас продолжаю экспериментировать...
катушки на разных кернах не понравились - слишком мягкий режим получается.
для себя отлично, а заказчику нужно как в колхозе, чтоб упер электрод и варил,
при этом не просаживая фазы.
можно увеличить ток холостого хода, смотав первичку - не хочу заморачиваться,
так как катушки намотаны раздельно, одна над другой мотал для 220 и 380 вольт
(220- катушки в паралель 380 - последовательно )
вторичку попробовать добавить - боюсь не влезет, придется уменьшать сечение.
в общем, разберусь, отпишусь
а клещи испытал : увеличиваю напругу- ток хоть и незначительно, но возрастает.
и длина дуги тоже влияет на ток...

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

чем дальше в лес - тем толще партизаны!!!!
домотал вторичку до 50 вольт + поверх первички 14 вольт
ток кз на 50-ти вольтах упал до 20 ампер
ток кз на 64 -х вольтах (с учетом катушки над первичкой) вырос под 30 ампер
вторичный ток в любом случае (при варке) колеблется от 80 до 100 ампер
первичный ток - те же 15-16 ампер
заметных преимуществ в зажигании дуги не появилось
буду перематывать трансформатор на дисковые обмотки
вывод для себя:
в трансформаторах с повышенным рассеянием магнитного потока
увеличение витков вторички снижает сварочный ток
(парадокс, нужно почитать электротехнику),
а в трансформаторах с жосткой характеристикой - увеличивает....

[Коля]

Зчем все эти эксперементы? Намотал один раз транс и не мучайся с ним. Варит, ну и пусть варит. А можно фото?

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

перемотал на 4 катушки, только закончил. завтра скину все фотки.
а эксперименты.....-- это не первый и не последний сварочный, интересно и пользительно,
чтобы получалось не то, что получилось, а то что ожидаешь.....
(и чтобы на следующий раз не лохануться!)

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

закончил сборку и испытание
ГОЛОВА КВАДРАТНАЯ.
результаты:
4 дисковые катушки
первичка 2х 210- 220 витков
вторичка 2х 50 витков люминя по 15 кв см.
ток хх ВЫРОС 210 витков 1.5 А (против 0.5А прошлый раз)
220 витков 1.1 A
ток сварки по первичке вырос до 25 -27 ампер
ток КЗ по первичке завалил далеко за 30А (клещами не мерил)
ток КЗ по вторичке 50 вольт (катушки в паралель) 200 ампер
100 вольт (катушки последовательно) 100 ампер
50 вольт (одна катушка) примерно 120-130 ампер



так что действительно, с УВЕЛИЧЕНИЕМ кол-ва витков сварочный ток УМЕНЬШАЕТСЯ

СНИМАЮ ШЛЯПУ!!!!!!!!!!

фотки скину, только разберусь с радикалом, слету не получилось
они у меня весят каждая больше 2 МБ, это не страшно?
этот отвезу клиенту, продолжу тороидальный, давно ждет своей очереди....

[Коля]

2 мегабайте- нестрашно, тем более ты размещаешь не на своём сервере

[Basill]

фотки скину, только разберусь с радикалом, слету не получилось
они у меня весят каждая больше 2 МБ, это не страшно?

"Тяжелые" фотки радикал сам уменьшит до заданного размера. Если исходящий трафик вашего интернета позволяет, можно загрузить со своего диска файл до 10 МБ. Потом при просмотре он автоматически уменьшится как в качестве, так и в "весе", если оставить галочку:

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

или радикал глюкает, или я туплю ...
на все фотки получается одна ссылка?
одну фотку грузило минут пять, размер с комнату и отдельная ссылка.
у меня DSL 512.

[Гость_Гость_*]

На каждую фотку - отдельная ссылка. Т.е. для каждой фотки каждый раз в радикале открываем новое окно загрузки, после загрузки получаем ссылку, которую размещаем на форуме (ту ссылку, которая в радикале получилась "превью по клику"). Просто копируем эту ссылку из радикала и вставляем в текст сообщения на форуме. Для каждой фотки процедура повторяется. Вставляем ссылки по очереди в сообщение на форуме - получаем кучу фоток в одном сообщении.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

вроде чевой-то получается...
первое фото - катушки на раздельных кернах
варит отлично ( с малой просадкой сети), затруднен холодный поджиг,



у людей ссылки маааленькие, а у меня ОГО!!!! МОЖЕТ ОПЯТЬ ЧЕ НАКУРАЛЕСИЛ?????
если не заработают, придется переделывать.

второе фото - добавил 14 витков поверх первички - особых результатов нет


перемотаный на 4 катушки - классика жанра
можно было добавить еще по 10 - 20 витков первички или сделать отвод от вторички минус 5 - 7 витков
(у меня напруга дома 230-250 вольт, а на трех фазах до 400 -420)


а это железо в голом виде (это наверное лишнее т.к. по виду магнитную проницаемость не определишь)


а вообще 1 виток на вольт на 36 кв.см. это нормально???? железо из какого-то дросселя, стояло два штуки на одном шасси
(подозреваю, возле трехфазного трансформатора). большего не знаю.....

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!!!!!

[Коля]

а вообще 1 виток на вольт на 36 кв.см. это нормально???? железо из какого-то дросселя, стояло два штуки на одном шасси
(подозреваю, возле трехфазного трансформатора). большего не знаю.....

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!!!!!

1 виток на вольт это очень реально для такого сечения.
ты про это?
http://i062.radikal.ru/0812/75/fb08057e3cb0.jpg
Я просто мечтаю намотать сварочный полуавтомат на ш- образный сердечник, но нельзя брать этот транс, он работает . Два таких транса. На одном полуавтомат, на другом дуговик . Об этом я МЕЧТАЮ!!!

А так у тебя компактный сварочник получился. Молодец.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

пару месяцев назад начал мотать тор на основе статора, тоже квадратов 30 -35. так там на первичку 220в вышло около 300 витков.
я ее не стал мотать посекционно (для падающей х-ки), а пустил равномерно по всему магнитопроводу.
теперь думаю вторичку дать вольт 30 -35 + малым сечением обмотку вольтдобавки.
с силовой можно сделать отводы на полуавтомат, а весь транс попробовать на аргонку.
места на сердечнике много, попробую разориться на увеличенное количество витков первички и вторички.
мечта сделать универсал с меняющейся характеристикой - от жосткой до падающей.
в инете видел электронную схему, но там постоянка, а для люминя нужна переменка....

а транс у меня не такой, завтра сфотаю.

[Коля]

Хотя трционный транс на 50 Гц надёжее, дешевле, быстрее делать,тя решил, что начну изучать инверторы. С инвертормаи поинтереснее.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

ОДОБРЯМ, ПОДДЕРЖИВАМ!!!!!.....
давно пора, люди на МЭРСАХ ездят, а мы за нехваткой времени и желания................

третий день с товарищем делаем шабашку- варим котел под твердое топливо.
подключил ему трехфазный сварочник - упирается, буду варить своим однофазным.
с трудом уговорил, сказал - соседи злые (вечером не хочется беспокоить).
к чему веду - спецу все равно, инвертор, или обнаковенный аппарат.
сварил - нет к чему придраться....

[MaX 123]

Тор хорошая вещ, единственную ошибку сделал, что сделал слишком много и слишком толстой изоляции (как шуба) трансформатор долго остывает. Хотя и греется он откровенно говоря не быстро где то около часа с ПВ 60..80

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

а до какаой температуры нагревается за час работы?

где-то вычитал про изоляцию асбест + жидкое стекло (силикатный клей).
выдерживает приличную температуру

[Коля]

а до какаой температуры нагревается за час работы?

где-то вычитал про изоляцию асбест + жидкое стекло (силикатный клей).
выдерживает приличную температуру

Не понял. Асбест покрываешь жидким стеклом? Стеклоткань надёжная вещь. Попробуйте ею делать межобмоточную изоляцию.

Сообщение отредактировал Коля - 17.12.2008, 11:49

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

асбест крошится и перемешивается с жидким стеклом.
затем этой массой делают и межвитковую и межслойную изоляцию.
держит ОЧЕНЬ приличную температуру....

[Коля]

асбест крошится и перемешивается с жидким стеклом.
затем этой массой делают и межвитковую и межслойную изоляцию.
держит ОЧЕНЬ приличную температуру....

Я охренел, когда паяльной станцией не смог отжечь лак с концов эмальпровода. Говорят до 200градусов держит температуру. На 480 градусов поставил температуру один х..й не отжигает. Получилось только на газовой горелке. У всех так, или у меня эмальпровод особенный? Вообще для изоляции одного жидкого стекла достаточно. Даже наверно и лучше. Асбест ведь вредно дышать. Тем более его нужно крошить. Это вам надо? ( эта фраза у меня очень часто повторяется). Можно купить бакелитовый лак за 100 руб за пузырь литровый. Он температурастойкий ( если вам это свойство ооочень необходимо). А так я обычным лаком пробовал, неплохо получается. Просто я не в конце пропитывал. а по ходу кисточкой. Желаю удачи.

[MaX 123]

Гость_Гость_IGOR_*_*

Градусов 45-50 на поверхности, потом делаю перерыв, потому как температура в центре наверняка повыше

Изоляция там у меня стеклотканевая

[Коля]

Гость_Гость_IGOR_*_*

Градусов 45-50 на поверхности, потом делаю перерыв, потому как температура в центре наверняка повыше

Изоляция там у меня стеклотканевая

Стеклотканевая изоляция- самая реальная. Нагрев ей пох. Знакомый закончил на днях свой тор. Первичка медная 2,5 квадратов. А у тебя какая первичка? Какое сечение железа? Сколько витков?

[MaX 123]

Железо точно не помню примерно 30см2 а первичка 2,5мм в диаметре, витки не помню, бумажки потерял с расчетами

[Коля]

Народ, у знакомого видел провод с прозрачной изоляцией. Так он говорит 400 градусов вержит влёгкую! И тут возникает идея мотат трансформатор этим проводом. Никто его не мотал? Этот провод используется для подключения к ТЕНам. Вот только на первичку пойдёт около 3000 рублей, что немножко беспокоит Что скажете про идею?

[MaX 123]

А в чем смысл использования такого провода, может проще поставить вентиляторчик, пусть дует

[HobbySvarka]

Мужики! У самого хренового эмаль провода рабочая температура изоляции до 105 градусов. У любой другой изоляции рабочая температура превышает эту цифирю. И вообще "посторонней" изоляции должно быть минимум, т.к. она ещё является теплоизоляцией. Назначение лака это фиксация витков от дёргания при прохождении тока по обмотке. Очень важно изолирование обмоток от железа и вторичной от первичной. Я стараюсь очень плотно виток к витку мотать катушки с хорошим натягом с обстукиванием небольшим молоточком. В качестве межслоевой изоляции изпользую бумажный скотч. Он является, в какой-то мере и фиксатором витков. Готовую обмотку крашу акриловой эмалью из баллончика. Если использую провод в бумажной, тканевой, шёлковой и стеклотканевой изоляции, то межслоевую вообще не использую. Чем плотнее и качественне намотка, тем лучше теплоотвод. Многие стремятся сделать низким ток х.х. и тем самым увеличивают число витков, а увеличение числа витков увеличивает активное сопротивление. Активное сопротивление на прямую связано с нагревом катушки. Разумное увеличение тока холостого хода (5...15А) снижает потери в меди, но увеличивает потери в стали, т.к. сварочный аппарат не должен работать на х.х., то на эти потери можно смотреть с закрытыми глазами. Из выше приведенных рассужденией следует: 1. Коммутация должна производиться по первичной стороне.
2. Переключение желательно осуществлять по вторичной стороне. 3. Чем меньше витков, тем меньше нагрев. 4. Чем меньше изоляции, тем лучше теплоотвод. 5. Хорошая принудительная вентиляция улучшает условия работы трансформатора и снижает вероятность его пробоя. 6. Использование проводов с температуростойкой изоляцией снижает количество дополнительной изоляции. 7. Хорошая и плотная намотка улучшает теплопередачу. 8. Хорошая фиксация витков увеличивает надёжность трансформатора.

[Коля]

А в чем смысл использования такого провода, может проще поставить вентиляторчик, пусть дует

Смысл такой изоляции в том, что им можно пахать с утра до вечера, не думая о нагреве. Этот сварочник будет поистине вечный. Что касается лаковой изоляции, то скажу по личному опыту что он темнеет и трескается от температуры. Ресурс лаковой изоляции насчитывают около 300 часов работы. Всегда обматываю эмальпровод малярным скотчем- самая лучшая изоляция ( не плавится при 300 градусах и тонкая). При вышеуказанной температуре обмоток вентирято не нужен. Вообщем одни плюсы.

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

если хочешь работать сварочником с утра до вечера без обеда и перекура--
сделай трансформатор, как делали наши деды:
первичка 10 кв мм вторичка 40-50 квадратов меди
иногда приносят в ремонт по поводу "забыли на зиму в сугробе",
или "засыпало кирпичами, повредилась изоляция"
и никаких вентиляторов не нужно.....

[Коля]

У меня такое ощущение, что вы говорите всё, лишь бы меня не услышать. На самом деле я бы хотел спросить: никто этим проводом не мотал? Просто 100% пв можно сделать не за счёт сечения, а за счёт надёжной изоляции. Вот и всё.

[Anatoli]

Или намотать как в СТШ500 никакой изоляции, все шины голые с воздушным зазором, в асбестовых направляющих, 50 лет без ремонта. Если собираетесь дома варить 8 часов без останова то надо 3 фазный промышленный апарат.

[Коля]

Намотал первичку 250 витков. Надо где-то 300. Ток хх 1,5 А. Как изменится сила тока и напруга во вторичке, если я домотаю до положенных 300 витков?

Сообщение отредактировал Коля - 23.12.2008, 13:35

[Гость_Гость_IGOR_*_*]

УПАДУТ
увеличив вторичку на 50 витков (20%), соответственно на эти 20% нужно увеличивать и количество
витков вторички.
попробуй ЛАТРом немного (примерно до 190-200 вольт) снизить напругу и посмотри на изменение тока
холостого хода. если падение резкое - можно до 300 витков не доматывать, трансформатор работает
в нормальном режиме...

[Коля]

Кто-нибудь что-нибудь ещё скажет? Просто хочется услышать, что скажут несколько человек, ведь мнения могут разойтись.

[MaX 123]

Коля может немного не корректно поставлен вопрос, уточни

Ток холостого хода упадет
Если вторичку оставить как и расчитана а первичку не доматывать то напряжение и сила тока возрастут

[Коля]

Коля может немного не корректно поставлен вопрос, уточни

Ток холостого хода упадет
Если вторичку оставить как и расчитана а первичку не доматывать то напряжение и сила тока возрастут

Что уточнить? По расчётам первичка 300 витков должна быть. Я намотал 250 и он сейчас варит нормально 3-кой. Выходит если я первичку домотаю до 300 витков, а вторичку не трону, то сила тока во вторичке упадёт? Я правильно понял?