Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[NickEl]

Продолжение темы

Начало - Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.

[Ан-162]

Что все молчат?

[suvuyel]

Я не молчу)

У меня полний алес...(

В общем аппарат варил по чучуть, ток выходной не успел померять (пока нечем). зазор 0.5, 30 кГц. Все трещало, на некоторых пределах рег. тока подвывало неприятным чшчшчш. В общем решыл я - наводки на ЗГ. У меня конструкция с железным дном, общий провод ЗГ и БП был на корпусе. Так вот решыл я вытянуть ЗГ, поместить в экран и включить аппарат чтоб ЗГ был на удалении от всей схемы гдето на 20 см (типа так наводок мол меньше) Корпус при этом остался в воздухе. Отключил катушку пусковой реле, и тыкнул в розетку... Все как завоет, затрищит. как раньше с нагрузкой, так теперь в холостую... и что печально, один из выходных диодов отдал концы... видать прошибло его напругой...
А еще БП у меня получился рядом с виходным трансформатором... мож его тоже переделать... экранировать от всей схемы, вместе с ЗГ на одной плате? БП на собран на TOP227.

Сообщение отредактировал suvuyel - 7.8.2008, 22:02

[Ан-162]

Сочувствую ...

[suvuyel]

Скажите пожалуйста, кто делал резонансник с регулировкой длинной импульсов на UC3825: ее нада экранировать, или просто нада плату хорошо развести?

Сообщение отредактировал suvuyel - 8.8.2008, 19:11

[Ан-162]

на UC3825: ее нада экранировать, или просто нада плату хорошо развести?

Вот сохраненное мной из мастерсити:

Все проблемы с UC3825 снимаются двумя несложными приемами:
Организуйте на плате "чистую землю" - точку, куда припаиваются выводы 10, 12 микросхемы,
минусовой провод источника питания, а также проводник нулевого потенциала цепи управления
драйвера. Отсюда ведите проводник на "грязную землю", куда припаиваются все прочие цепи,
требующие соединения c общим проводом (землей).
Припаяйте к 16 ноге " шышкин кондер" - это 2-3мкФ керамику, или 10-20мкФ тантал, минусовой вывод которого
паяется на "чистую землю". Напряжение Vref с 16 ноги нигде не использовать. Если где-то
нужны +5В, поставьте дополнительный "Крен".

[suvuyel]

Спасибо ан-162, учту вашы уточнения. у меня сейчас полным ходом идет переделка ЗГ и чучуть изменяю конструкцию. Надеюсь после переделки все будет ОК.

[Ан-162]

Спасибо ан-162, учту вашы уточнения.

Да собственно - не за что. Это не мой опыт, а кого-то из коллектива пользователей мастерсити. Приношу ему извинения, что не могу указать, чье высказывание.

[кабельщик]

suvuyel, придержитесь такого общего правила (касается не только UC3825, но и прочих контроллеров, работающих на ТГР ). Земля от ТГР должна миновать стороной землю микрухи и ее обвязки и соединять их можно только непосредственно на общем кондере-фильтре питания управы.

[Ан-162]

--------------------
всегда нужны две вещи: усилитель мозгов и выпрямитель рук...

Усилитель мозгов это и есть форумы.
А вот насчет рук посложнее ...

[Ан-162]

Народные полтинники для резонансника взял.
Руки чешутся проверить - сколько ж все-таки реально надо мертвое время делать, чтоб не наступить на хвост тока иджибита ...

[sssrsd]

Народные полтинники для резонансника взял.
Руки чешутся проверить - сколько ж все-таки реально надо мертвое время делать, чтоб не наступить на хвост тока иджибита ...

смотря на какой микрухе делаешь, на 494 1,5-2 мкс меньше не получается на частоте 30 кГц

[Гость_Гость Ан-162_*]

Не, я не о том. Проверять реальное время выключения буду без микрухи. С генератора подам. Не думаю, что там будет больше 500нс. Не понимаю пока, зачем делать 1,5 мкс.
Если нижний транзистор закрылся, напряжение на нем поднялось до питания, открыв обратный диод верхнего (в стойке) транзистора - я в упор не вижу причин, почему бы в этот момент не открыть верхний транзистор. Это на максимальном токе на выходе, естественно. Понятно, что транзистор при этом надо закрывать ПЕРЕД переходом тока через ноль.
--------------------
Впрочем, я об этом уже писал. Извините за повтор.

[Гость_Гость_den_*_*]

Привет всем! собрал резонансник с фазовой ругулировкой и столкнулся с проблеммой; 1:При мах токе(около 195А) все нормально, уменьшил ток в ~2 раза- через 1 мин. выгорели два ключа.(схема vadne1 резонансный мост с фазовой регулировкой)

[RV3BJ]

При мах токе(около 195А) все нормально, уменьшил ток в ~2 раза- через 1 мин. выгорели два ключа.

Какие транзисторы использованы в ключах ? На какой частоте все работает ? Какие параметры дросселя ? Какой ток КЗ ? Если как в оригинале, то 195А в нагрузке - очень много. При уменьшении тока в этой схеме сильно утяжеляется режим работы транзисторов. Чтобы его облегчить надо уменьшить рабочую частоту, сохранив все остальное, в первую очередь параметры дросселя. При этом максимальный ток немного уменьшится, но транзисторам будет легче.
Есть еще вариант - применить более мощные транзисторы.

[HEMELL]

To RV3BJ Тогда какой МАХ. ток можно ''накрутить'' под IRG4PC50UD? Спасибо.

[Гость_Гость_Ан-162_*_*]

Тогда какой МАХ. ток можно ''накрутить'' под IRG4PC50UD?

как в оригинале

[ЧеПаЕв]

Если как в оригинале, то 195А в нагрузке - очень много. При уменьшении тока в этой схеме сильно утяжеляется режим работы транзисторов. Чтобы его облегчить надо уменьшить рабочую частоту, сохранив все остальное, в первую очередь параметры дросселя. При этом максимальный ток немного уменьшится, но транзисторам будет легче.
Есть еще вариант - применить более мощные транзисторы.

Я конечно дико извиняюсь!
Но, что-то я не пойму. 195 А это же не рабочий ток, а так для запаса, если работаешь 3 - й.
Для 4 - ки маловато. Я тоже выдавил 195А на балласте.
Так всё же, КАКОЙ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК для "народных"
полтинников???

[кабельщик]

что-то я не пойму. 195 А это же не рабочий ток, а так для запаса, если работаешь 3 - й.
Для 4 - ки маловато.

Я тоже не пойму, вы свариваете или режете электродом 4мм?

[чукча]

Так всё же, КАКОЙ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК для "народных"
полтинников???

Аднака максимального тока "для полтинников" не бывает, даже для "народных". Потому как ток выдают не "полтинники", а устройство. А максимальный ток для устройства - это наибольший ток, при котором его надёжность ещё соответствует заранее оговоренным критериям, ну и остальные параметры остаются в рамках заявленых ТХ. У вас какие критерии надёжности?

Сообщение отредактировал чукча - 17.8.2008, 7:49

[ЧеПаЕв]

Я тоже не пойму, вы свариваете или режете электродом 4мм?

Насколько я понимаю, от величины сварочного тока зависит глубина провара, да и значение сварочного тока для сваривания в различных пространственных положениях различна.
Практикующие сварные утверждают, что для 4-ки необходим ток до 240-250А.
Исправте, если что-то не так.

[чукча]

Практикующие сварные утверждают, что для 4-ки необходим ток до 240-250А.

Кто-нить видел практикующего сварного, занятого измерением сварочного тока?

Сообщение отредактировал чукча - 17.8.2008, 9:54

[Гость_neyman_*]

Кто-нить видел практикующего сварного, занятого измерением сварочного тока?

..... особенно на Чукотке, в 40 градусный мороз.....

[sssrsd]

Практикующие сварные утверждают, что для 4-ки необходим ток до 240-250А.
Исправте, если что-то не так.

увидишь-убей
на любой пачке электродов кое-что написано. технологии сварочные не засекречены-гляди, единственное замечание-там пишут напряжение на дуге, и если у тебя сварочные провода 50 метров, нада давать поправку по напряжению или мерить поближе к электродам

Сообщение отредактировал sssrsd - 17.8.2008, 12:40

[кабельщик]

увидишь-убей

Я таки думаю, эти практикующие просют 250А от аппарата для 4-ки, дабы просто поиметь сварное и болгарку в одном инструменте...
Позавчерась я на работал на оченно высокой металлоконструкции, аппарат стоял внизу. Слезать , чтоб покрутить задатчик, лень. Болгарка сломана, и чтоб работать два в одном, выставил 210 ампер. Для 4-ки АНО-4и. Режет будь здоров, а со свариванием испытал проблемы. Нижние швы еще более менее, но сильно разбрызгивает, вертикальные же вообще нереально при таком токе. Как дошло до вертикальных, пришлось таки слезть и убавить до 140-150А.
На пачке АНО-4и написано:
"нижний шов 170-190А, вертикальный шов 140-160А, потолочный шов 140-170А".
Возможно, что все это связано именно с тем, что у меня пачка именно АНО-4и. С другими , возможно, была б другая картина...

[sssrsd]

С другими , возможно, была б другая картина...

на пачке с 5 кой конешна другая картина
Конешно вопрос упирается в запас(на плохую сеть) но скока этова запаса надо пока не ясно

[ЧеПаЕв]

Спасибо за помощь!
Волну по этому поводу поднял сварной, который занимается монтажем козловых кранов.
У них видать электроды привозят на развес, без упаковки.

[чукча]

ЧеПаЕв, вы подскажите тому сварному, что он занимается монтажом ответственных металлоконструкций, а потому все материалы, типы электродов, режимы и тдтп. - всё это у них чётко прописано в утверждённой технологии. И лучше бы ему придерживаться того, что там написано, а не своих домыслов по поводу, на всяк и во избежание.

[sssrsd]

ЧУКЧА
как на твой вострый глаз, чисто теоретически:
1 Есть ли тенденция уменьшения Ктр в результате перехода на более мощную базу?
2 Стоит ли париться и есть ли компромисс по снижению (ограничению) напряж ХХ для защиты сварщика?

[чукча]

ЧУКЧА
как на твой вострый глаз, чисто теоретически:
1 Есть ли тенденция уменьшения Ктр в результате перехода на более мощную базу?
2 Стоит ли париться и есть ли компромисс по снижению (ограничению) напряж ХХ для защиты сварщика?

1. Чесслово, о загадочной связи между Ктр и мощностью базы сроду не задумывался. Возможно потому, что у меня стойкий иммунитет от желания пособирать сварочнег системы прохвесора Негуляева.
2. Мне так каца, что инверторному аппарату по идее вполне достаточно х.х. вольт 60-65, чтобы отлично поджигать дугу без вапроцов, и тогда парица тут собсно несчем. Но если у потерпевшего дуга неважно поджигаеца и при х.х. скажем 80 вольт, то тут две возможности. Можно попарица и возможно даже найти какой-то компромисс. А можно и задуматься, мож вовсе и не в х.х. тут дело?

[Гость_Гость_*]

Возможно потому, что у меня стойкий иммунитет от желания пособирать сварочнег системы прохвесора Негуляева.

Поди не иммунитет а брезгливость обыкновенная
Неужель даже макетку резонансную не складывали, дабы глазом удостоверится?
Спинной мозг канешн подвести не должон, но тут у каждого первого работает отлично и в резонансе!

[чукча]

Спинной мозг канешн подвести не должон, но тут у каждого первого работает отлично и в резонансе!

Йа из каждых вторых видимо.

[Гость_neyman_*]

Скорее третий . Как в сказке.....

[sssrsd]

1. Чесслово, о загадочной связи между Ктр и мощностью базы сроду не задумывался. Возможно потому, что у меня стойкий иммунитет от желания пособирать сварочнег системы прохвесора Негуляева.
2. Мне так каца, что инверторному аппарату по идее вполне достаточно х.х. вольт 60-65, чтобы отлично поджигать дугу без вапроцов, и тогда парица тут собсно несчем. Но если у потерпевшего дуга неважно поджигаеца и при х.х. скажем 80 вольт, то тут две возможности. Можно попарица и возможно даже найти какой-то компромисс. А можно и задуматься, мож вовсе и не в х.х. тут дело?

попробую по конкретнЕе:
1 ну если у твоего сварочного сделать Ктр 1:1 (к примеру) то какой ток первички будет шуровать по ключам? но ведь есть и плюсы энтого дела. хотелось бы мнение
2 главное в вопросе-защита сварщика. читал что некоторые аппараты сбрасывают напругу до 12 вольт на ХХ. но инфы по етому вопросу маловато. по моим измышлениям-как ни крути при уменьшении ХХ ухудшается поджиг. может чудо все же есть?

[sssrsd]

ЧАПАЕВ
я прикинул насчет 195 А. есть еще вариант, что сварной пользует БР-балластный реостат для ограничения тока (в промышленности частенько такие пользуют при питании от большой машины ВДМ или другой) у него ножи 10-20-50-100 А. И сварной набирает нужный ему ток. но набор зависит от напруги машины, кабелей и тд. те он мог ввести ножи 2*100А, и думать что он поставил 200А, но ток течет совсем другой.

[ЧеПаЕв]

Да всё уже нормально!
Сварной понял, что он плохо учился на сварного.
Спасибо за поддержку.

[alex646]

Привет всем!
Давно здесь небыл...
На счет ктр:
при ктр=6 в просаженной сети выше 120-125А получить не удалось, а вот при ктр=5 при 180В получил реальный ток 3кой варит и режет, 4кой не пробовал брехать не буду, ток кз не мерял потаму как защита перестала отключать(пока в процессе). Перенес в 240В ток чуток поднялся но не на много знач работает дроселек та....
А вот с одним аппаратом так и не разобрался, диоды греются как черти на баластике, как только электродом тык так диода нет..... причем чем выше напруга сети тем быстрей вылетает, остальные аппараты работают, притензий нет.... что за срань не пойму, менял местами все с рабочим, и компоновку и вообще из корпуса вытаскивал(разносил все подальше и поближе)и всякие экраны-пофиг....
И работает тихо не писков не тресков.....

Да... забыл сказать, по началу диод вылетал при включении на сети выше 220В, поиграв со снаберами горят при касании электродом, если ставить датчик температуры прам на корус диода защита срабатывает через 30-50 секунд.
Наверно все в купе не катит, разформировать все и по разным аппаратам распихать чтоли.....
И еще БП мозгов не менял мож в этом причина.... Может все таки правы люди писав что есть критические моменты взаимодействия БП и самого аппарата, попробую отпишусь

Сообщение отредактировал NickEl - 19.8.2008, 23:06

[ЧеПаЕв]

Может все таки правы люди писав что есть критические моменты взаимодействия БП и самого аппарата, попробую отпишусь

Есть такая зависимость - проверено!
Выяснить её очень просто.
1. Запитываешь блок управления от своего БП, который будешь использовать.
2. Силовой блок от ЛАТРа напряжением 50-60В, на выход транса лампочку 36В/100Вт.
3. Выставляешь частоту 40 кГц и начинаешь её потихоньку снижать.
Накал лампочки будет изменяться при подходе к резонансу как обычно.
Если есть взаимосвязь между БП и частотой блока управления, то появяться биения, которые выразяться в мигания лампочки и посторонние звуки в трансформаторе и дросселе.
Дальше соображай.
Удачи.

[alex646]

Спасибо, буду пробовать

[Гость_Гость_Ан-162_*_*]

Наверно все в купе не катит, разформировать все и по разным аппаратам распихать чтоли.....

Сначала неплохо бы докопаться все же.
Многим может очень пригодиться в будущем...

[alex646]

Привет всем!
Разобрался по диодам...
Если кому интересно.... это резонансная емкасть, заменил полностью модулек из 6 шт по 0,15, попробовал.... оно.
Я ее и раньше менял, но наборы были одинаковые(там и 0,068 и 0,15, 0,1) вобщем сброд, купил нормальные собрал модулек и пошло...
А когда с рабочего снимал, там нормальный набор но варить не пробовал а просто осцилы глядел и сравнивал, и просто был в недоумении осцилы то одинаковые были и дальше копать не стал.....
Кто может промоделировать набор из разных емкостей(в паралели но одинаковых в последе) для резонансной емкости, что за процесс происходит при кз. Потаму что осцилы ничем не отличаютя а при кз выход диода из строя.
Проверка БП мозгов прошла успешно... Никто никому не мешает, все гладенько регулируется не писков не тресков.
Были трески в одной конструкции, на слух определил что автомат трещал, пришлось убрать совсем и поставить предохранитель.

Сообщение отредактировал alex646 - 22.8.2008, 11:08

[ua3ipf]

Привет всем!
Разобрался по диодам...
Если кому интересно.... это резонансная емкасть, заменил полностью модулек из 6 шт по 0,15, попробовал.... оно.
Я ее и раньше менял, но наборы были одинаковые(там и 0,068 и 0,15, 0,1) вобщем сброд, купил нормальные собрал модулек и пошло...
А когда с рабочего снимал, там нормальный набор но варить не пробовал а просто осцилы глядел и сравнивал, и просто был в недоумении осцилы то одинаковые были и дальше копать не стал.....
Кто может промоделировать набор из разных емкостей(в паралели но одинаковых в последе) для резонансной емкости, что за процесс происходит при кз. Потаму что осцилы ничем не отличаютя а при кз выход диода из строя.
Проверка БП мозгов прошла успешно... Никто никому не мешает, все гладенько регулируется не писков не тресков.
Были трески в одной конструкции, на слух определил что автомат трещал, пришлось убрать совсем и поставить предохранитель.

Ребята !!! Я одного не пойму что вы паретесь ?
Аппорат (спосибо автору ) стал "НАРОДНЫМ"
Я собрал три штуки из нормальных деталей, конфигурация разная, вес от 7,5 кг(первый) до 3,5 (третий).
Осцилограф нужен только для пдгона частоты и резонанса на максимуме (180а) ,четвёркой режит без проблем.
А все заморочки от экономии и я тебя слепила из того что было .
с уважением к умелым ручкам и пытливым умам UA3IPF

[gyrator]

Ребята !!! Я одного не пойму что вы паретесь ?

Лепить сверкальники дело увлекательное, но приходит время, когда некоторые пытливые умы начинают задавать себе вопросы по-поводу работы приборчика. Например, на что расходуется энергия реактора после того, как залипший электрод (КЗ) отрывается от детали (ХХ) ?.

Сообщение отредактировал gyrator - 23.8.2008, 12:51

[Гость_Гость_Ан-162_*_*]

Если кому интересно.... это резонансная емкасть....(там и 0,068 и 0,15, 0,1) вобщем сброд, купил нормальные собрал модулек и пошло...

Во как!
Берем на заметку.
Видимо, в сброде кондеров образовался паразитный контур с индуктивностями выводов. Неплохо бы хоть 4,7 нан керамики подкидывать параллельно готовому "набору"

[RV3BJ]

Если кому интересно.... это резонансная емкасть, заменил полностью модулек из 6 шт по 0,15, попробовал.... оно.
Я ее и раньше менял, но наборы были одинаковые(там и 0,068 и 0,15, 0,1) вобщем сброд, купил нормальные собрал модулек и пошло...

Моделировать в этом случае бесполезно. Если все конденсаторы были хорошего качества, то все работало бы и так. Просто в "наборе" присутствовало слабое звено или звенья.
Что касается моделирования, то, как правило, в моделях используются "идеальные" или близкие к таким конденсаторы.
Так что всем советую прислушиваться к предупреждения Vadney'a и не использовать в качестве резонанасных конденсаторов всякий сброд. Практика показывает, что потом выходит "себе дороже".

[Sergei]

... купил нормальные собрал модулек и пошло...

Надо бы уточнить- какие это нормапьные конденсаторы?

[dark_owl]

Привет всем !

Решил присоединиться к сообществу сваростроителей. Прочитал форум, проникся духом. )))
Сейчас собираю детальки, добыл практически всё, пока не могу найти нужный обмоточный провод. Некоторые детальки пришлось брать какие были, более-менее подходящие. Например двуханодных стабилитронов не было, взял обычные, поставлю встречно. Кондеры для резонансного контура suntan ts09 0,1 мкф 1000 в, других не было. Электролиты KG 470 мкф 400 в 85 градусов.
Возникло несколько вопросов:
1. Приобрел EPCOS E65 №87 и отечественный Ш20*28 М2500НМС. Какой сердечник лучше применить в трансе, и какой в дросселе ?
2. Пока нашел провод 1,8 и 2 мм (в старых трансах). Можно ли 2 мм использовать в первичке транса и в дросселе ?
3. Вторичку думаю сделать лентой, есть лист меди 0,5 мм 20х30 см, нарезать на полосы шириной 3-4 см, полосы спаять внахлест или встык с накладкой. Ваше мнение ?

Заранее благодарен.

[alex646]

Надо бы уточнить- какие это нормапьные конденсаторы?


Емкасти краснокоричневые сунтан вроде, единственное что возможно было заказать. Как в дальнейшем будет незнаю а пока юзаем эти, все одно для каждого первое это эксперемент......

[Ан-162]

есть лист меди 0,5 мм 20х30 см, нарезать на полосы шириной 3-4 см, полосы спаять внахлест или встык с накладкой. Ваше мнение ?

Мне кажется, лучше обойтись без пайки ...
Перегрева не боится, да и переходное сопротивление гарантированно стабильное (точнее, его нетути)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dark_owl]

Мне кажется, лучше обойтись без пайки ...

Спасибо. Попробую этот способ. Может не поместиться такая лента, если стыки друг на друга лягут...

[Гость_Гость_Ан-162_*_*]

если стыки друг на друга лягут...

Стыки (точнее - перегибы) надо подгадать вне окна, и чтоб не накладывались друг на друга желательно.

[Юрий_SH]

Мне кажется, лучше обойтись без пайки ...
Перегрева не боится, да и переходное сопротивление гарантированно стабильное (точнее, его нетути)

А что за материал? Поподробнее, плз если можно.

[кабельщик]

А что за материал? Поподробнее, плз если можно.

Газетная бумага. Электричество не проводит .

[Гость_Гость_Ан-162_*_*]

Газетная бумага.

Ну ты юморист зачем человека с толку сбиваешь?
Бумага только для наглядности. Не резать же мне лист меди ...

[Гость_pm_*]

Доброго времени суток!!!
Перечитав эту ветку и решился таки на постройку данного сварника. Но при подборе деталек неожиданно возникла проблема с обмоточным проводом....
И тут, видимо от недостатка знаний, пришла мысль - нельзя ли взять для первички и обмотки дросселя обычный неизолированный медный провод сечением 4 квадрата
и замастрячить ему изоляцию из скотча трансформаторного (Intertape 51594)? а для вторички - соответственно 4 таких провода, сложенных
2Х2 и обмотанных тем же скотчем? Интересно узнать, что гуру думают за такой способ....

[dark_owl]

Но при подборе деталек неожиданно возникла проблема с обмоточным проводом....
...нельзя ли взять для первички и обмотки дросселя обычный неизолированный медный провод сечением 4 квадрата и замастрячить ему изоляцию из скотча трансформаторного (Intertape 51594)?

Тоже думал о подобном. Взять обычный провод нужного сечения, содрать изоляцию (буде таковая окажется), обмотать бумажным скотчем. Замерял микрометром толщину бумажного скотча, оказалась 0,125 мм. Т.е. диаметр провода увеличится на 0,25 мм. Провод сечением 4 мм^2 имеет диаметр 2,26 мм, после обмотки скотчем 2,56 мм. Реально будет толще, ибо скотч придется наматывать с нахлестом... Если принять диаметр провода 3 мм (2,56 + 0,125*4) то в каркас E65 (39,5 мм) войдет 13 витков в один слой.

[sssrsd]

Первый раз для дросселя я шинку спиливал с торца и обмотал фторопластом, но очень трудоемко.

[dark_owl]

Сильно однако... Метр провода точить вдоль... )))

[Гость_Гость_Ан-162_*_*]

Повторю еще раз, то что говорил уже на мастерсити: как по мне то самый доступный материал любых обмоток на частоты 30-50 кГц это петля размагничивания с выкинутого телека.
----------------
ЗЫ если в дросселе пульсация меньше 20 процентов, то думаю можно любую медь туда совать.

[Dedan]

Обмотать фторопластовой лентой и проще и надежнее. Даже если нет возможности ее купить, то в некоторых наших электролитах она применялась "у нутре" для изоляции фольги.

[dark_owl]

А лента ФУМ не спасет отца русского сваркостроения ? ))

[Nexor]

А лента ФУМ не спасет отца русского сваркостроения ? ))

Я именно лентой фум и обматывал, то, что нужно было изолировать - она вроде из фторопласта.

[dark_owl]

Дык... Фторопласт и есть.

Фторопластовый уплотнительный материал (ФУМ) - представляет собой неспеченый фторопласт -4Д, тонкодисперсионной модификации политетрафторэтилена.
Лента ФУМ используется для уплотнений резьбовых соединений трубопроводов из всех материалов, работающих при температурах от -60 до +200 оС и давлении среды до 10 МПа, а также для уплотнения систем со средами общепромышленного типа и с сильнодействующими агрессивными средами. Разрушающее напряжение при растяжении - до 6 МПа, относительное удлинение при разрыве - от 40 до 95%.

[Dedan]

А лента ФУМ не спасет отца русского сваркостроения ? ))

Возможен и такой вариант изоляции. Тем более, что она вроде бывает еще и разной толщины.

[кулиш]

Я использовал термоусадочную изолирующую трубку ...везде есть в продаже ...отлично обжимает и не раскручивается ...

[dark_owl]

Доброго дня.

Появилась довольно диковатая мысль... На вторичку использовать трубы медного водопровода. Посмотрел по прайсам, есть голые, в пластике, отожженные, неотожженные. Толщина стенок 1 мм, наружный диаметр от 8 мм (8, 10, 12, 15, 18, 22, 28, 35...). Расплющить или порезать вдоль и развернуть в ленту. Например сечение по меди у 10 мм трубки приличное (28 мм^2), если порезать вдоль (с учетом потерь на разрез) то 20-25 мм^2. Метр 10 мм трубки порядка 100 р.

[Гость_трёп_*]

А зачем резать. Сразу заведи охлаждение на трубки и будет тебе счастье....

[Dedan]

Раз уж пошли бредовые идеи и мои 5 коп.
Хочу все кулеры ставить в режим вытяжки. На вход корпуса нетканный фильтр. Около него дросссель и недалеко транс. Щели ликвидировать, как класс. На мой взгляд борьба с фильтрацией воздуха проще чем с посторонними предметами в "пылесосе".

[Zephyr]

В pdf от IXYS IXAN0013.pdf приведена схема резонансника на шим uc3865 , драйверах ir2110 или hcpl-3120 со схемами подключения .Также с последовательным контуром.Может пригодится для творчества.
Ссылка: http://www.ixyspower.com/images/technical_...ns/IXAN0013.pdf

[dark_owl]

Доброго дня.

По поводу бредовых идей... Ломаю голову над компоновкой, вентиляцией, корпусом и иже с ними. Пока остановился на корпусе от старого АТ компа, думаю использовать верхнюю часть корпуса высотой с БП. По росту деталюшки входят. Сзади 2 комповых 80 мм вентилятора на вытяжку, в передней части думаю поставить решетку и фильры для забора воздуха. Прикинул два варианта компоновки, один "тропический", другой "арктический".

"Тропический". Выходные диоды по одному на радиаторе, транзисторы по 2 шт на радиаторе.
Вверху слева направо (по фото) пускатель, умножитель, выходные диоды. Внизу входной мост, радиаторы транзисторов. Середина - БП, под ним фильтрующие кондеры, транс, резонансные кондеры, дроссель.



"Арктический". Выходные диоды на одном радиаторе, транзисторы на одном радиаторе.
Верх без изменений. Низ фильтрующие кондеры, над ними БП, радиатор транзиторов. Середина - мост, транс, резонансные кондеры, дроссель.



Пускатель ПМ12-010100, 4 на замыкание 380 в 10 а, пока думаю использовать вместо реле, может придумаю иной вариант, поглядываю в сторону симистора (можно обойтись вообще без зарядной цепочки) . БП готовый, вход 100-240 в, выход 12 в 2 а и 5 в 2 а. Управу думаю использовать готовую от БП компа на tl494, лишнее удалить с платы и обрезать (лень рисовать, сверлить, травить). Управа на передней панели подальше от наводок силы. Смущает расстояние от управы до транзисторов, около 20 см, будут ли помехи влиять на провода от управы до ТГР? Дроссель у задней панели рядом с вентиляторами для лучшего охлаждения и уменьшения всяких наводок от него.

Мож где накосячил. Покритикуйте плз. ))

[Basill]

Сзади 2 комповых 80 мм вентилятора на вытяжку, в передней части думаю поставить решетку и фильры для забора воздуха

У меня именно так и сделано, правда, в косом. Компоновка двухэтажная. Сверху продувается то, что греется (комповые радиаторы, силовые моточные, входной мост, кондеры по питанию), а снизу то, что на печатных платах, имеет малое тепловыделение и надо защитить от пыли. Аппарат работает, по теплу особых проблем нет, хоть и не до конца закончил настройку, в основном сервисных функций. Фоток готового девайса пока не сделал (планирую выложить в форуме по бармалею), но по заготовке корпуса и так все понятно.

[HEMELL]

Увеличил количество прокладок в зазоре дросселя до 1.5 мм, максимальное значение тока 120А. Как добиться больших значений? С толщины зазора от 0.5 до 1.5 макс. ток не увеличился. Кто подскажет, как можно увеличить до 150 - 180А? От сх. Негуляева не откланялся. Дроссель выполнен на ФерохКубе Е65 с маркой 3F3. Трансформатор выполнен на этом же феррите. Частота резонанса 41.3 кгц.

ПС может причина в феррите дросселя, так как он был расколот и пришлось его склеить. Склеить удалась аккуратно.

[Dedan]

Доброго дня.

Появилась довольно диковатая мысль... На вторичку использовать трубы медного водопровода. Посмотрел по прайсам, есть голые, в пластике, отожженные, неотожженные. Толщина стенок 1 мм, наружный диаметр от 8 мм (8, 10, 12, 15, 18, 22, 28, 35...). Расплющить или порезать вдоль и развернуть в ленту. Например сечение по меди у 10 мм трубки приличное (28 мм^2), если порезать вдоль (с учетом потерь на разрез) то 20-25 мм^2. Метр 10 мм трубки порядка 100 р.

Разделывать трубки на медь - это круто.))
Петли размагничивания намного доступнее. Уж этого то добра всегда найти можно.
Я намотал транс настоящим литцем 1000х00,7. Размотал внешний шелк, собрал нужную косу и обмотал фторопластом. В родной изоляции он 4 кв.мм и жестковат на сгибах.
А вот для дросселя два варианта. Один - тем же литцем, а второй шиной 0.28 х 34мм вдвойне. Как раз входит в окно Ш16х20.
Остались от прежних конструкций хорошие материалы и комплектуха.
Специально делаю хорошего качества, чтобы потом поиграть с частотой в других конструкциях.

[dark_owl]

Петли размагничивания намного доступнее. Уж этого то добра всегда найти можно.

Желания не всегда совпадают с возможностями. Вернее, всегда не совпадают. )))
Те петли размагничивания, которые нашел в своём хламе, не подходят. Либо тонки, либо толсты, либо коротки. ))) Лениво разматывать петлю, чтобы потоньше сделать. Вот и приходится выдумывать дикие способы добычи обмоточного материала... Пока вариант прежний - вторичка лентой из медного листа. Толщина листа 0.4, при ширине ленты 38, сечение будет 15 мм^2, должно хватить imho.

ЗЫ. Дроссель надо полагать выходной, не резонансный ? 34х0.28х2 = 19 мм^2

[RV3BJ]

Увеличил количество прокладок в зазоре дросселя до 1.5 мм, максимальное значение тока 120А.
........... Частота резонанса 41.3 кгц.

Что-то не так. Частота резонанса не должна быть такой высокой, если все сделано по описанию Негуляева. Скленный аккуратно феррит не может быть проблемой.

[ЧеПаЕв]

Увеличил количество прокладок в зазоре дросселя до 1.5 мм, максимальное значение тока 120А. Как добиться больших значений? С толщины зазора от 0.5 до 1.5 макс. ток не увеличился. Кто подскажет, как можно увеличить до 150 - 180А? От сх. Негуляева не откланялся. Дроссель выполнен на ФерохКубе Е65 с маркой 3F3. Трансформатор выполнен на этом же феррите. Частота резонанса 41.3 кгц.

ПС может причина в феррите дросселя, так как он был расколот и пришлось его склеить. Склеить удалась аккуратно.

А блок питания, случайно, не рядом с дросселем или выходным трансформатором? Особенно когда ось катушки БП совпадает с осью катушек дросселя или тр-ра.
У меня такое было. Ток не подымался выше 80 А. Перенёс БП и желаемые 180А всегда пожалуйста!

Сообщение отредактировал ЧеПаЕв - 5.9.2008, 13:40

[Urii 08]

По поводу реанимации шинки б\у.
Шинка в старой изоляции (тот самый 1 метр) сворачивается в плоскую спираль диаметром примерно 80 мм и укладывается на горелку бытовой газовой плиты. После нагрева всего объёма шинки до красного свечения заготовка сбрасывается в тазик с водой. при этом выгорает связующее изоляции а медь дополнительно отжигается. Изоляция снимается пальчиками. Дале закрепляем один конец предварительно размотанной спирали в надёжных тисках, за второй берём плоскогубцами и резко дёргаем. Ленточка выравнивается.
Таким образом работал с шинкой 6*1 мм. Плюсы - имеем материал без больших затрат на работу ножом и напильником, причём максимально мягкий. минусы - ручная обмотка фторопластом никуда не делась, жену в момент отжига на кухню не пускать - копоти много. Впрочем, технология нагрева до красна зависит от конкретных возможностей.

[HEMELL]

А блок питания, случайно, не рядом с дросселем или выходным трансформатором? Особенно когда ось катушки БП совпадает с осью катушек дросселя или тр-ра.
У меня такое было. Ток не подымался выше 80 А. Перенёс БП и желаемые 180А всегда пожалуйста!

Блок питания и БУ пока висят на отдельных проводах в стороне. Транс БП выполнен на кольце, (схема БП по Бармалею).

Что-то не так. Частота резонанса не должна быть такой высокой, если все сделано по описанию Негуляева. Скленный аккуратно феррит не может быть проблемой.

Спасибо... попробую еще поменять сердечник на Эпкос N87

[ua3ipf]

Разделывать трубки на медь - это круто.))
Петли размагничивания намного доступнее. Уж этого то добра всегда найти можно.
Я намотал транс настоящим литцем 1000х00,7. Размотал внешний шелк, собрал нужную косу и обмотал фторопластом. В родной изоляции он 4 кв.мм и жестковат на сгибах.
А вот для дросселя два варианта. Один - тем же литцем, а второй шиной 0.28 х 34мм вдвойне. Как раз входит в окно Ш16х20.
Остались от прежних конструкций хорошие материалы и комплектуха.
Специально делаю хорошего качества, чтобы потом поиграть с частотой в других конструкциях.

Ребята не парьтесь с обмоточным проводом!!!
Берите ПЭЛ,ПЕВ , и набирайте нужное кл-во проводников,зависит от диаметра одного проводника,
далее обматывайте или засовываете в изоляцию , мотаете как вам нужно и потом обжигаете на газу,
пропитывайте ортофосфорной кислотой место обжига и гдето через пару часов промойте .
Результат увидите.

Я мотал на эпкос Е65 (115 проводников по 0,5 ПЭЛ ) и первичка 2,4мм

[RV3BJ]

Транс БП выполнен на кольце, (схема БП по Бармалею).

Насколько я помню в БП Бармалея используется обратноходовой преобразователь. Хочу просто напомнить, что сердечник трансформатора в этом случае обязательно должен иметь зазор. Кольцо надо обязательно распиливать.

[Dedan]

ЗЫ. Дроссель надо полагать выходной, не резонансный ? 34х0.28х2 = 19 мм^2

Получается 10А на мм. Я поначалу тоже сомневался, но Клим в ранних постах переубедил. Хотя могу и еще шинку добавить 34х0,28х3. Посмотрю как будет греться сама медь, обычно феррит греется больше меди. Не спеша делаю отдельные блоки. То, что будет нормально работать сомнений нет. Там просто нечему не работать, если грамотно сделать из нормальной комплектухи...

[sssrsd]

ЗЫ. Дроссель надо полагать выходной, не резонансный ? 34х0.28х2 = 19 мм^2

не резонансного дросселя в данном конструктиве нету. а резонансный мотать лентой или литцем стремно, тк необходимо обеспечить не менее 2кВ изоляцию.

[Гость_Гость_витя_*_*]

у меня резонансный дроссель намотан литцем и 2 слоя фум ленты усё пашет.

[Dedan]

Немного не в тему. Никто не встречал инверторов из 220-50 Гц, в 110-60 Гц. Около трех кВт. Делать уже некогда, время жмет. Нужно запустить без глюков и переделок американское оборудование. У штиля все трасформаторное или низковольтное. Хотя на перспективу скорее всего нужна будет партия инверторов под заказ.
Ну и попутно просьба к теоретикам. Как бы модифицировать сварочник в преобразователь 220в 50Гц : 110в /60Гц ?
Промодулировать 30-40 кГц при выпрямлении через полевики, 60 герцами? А затем через фильтр к нагрузке.
Или выпрямить, а затем формировать синусоиду 60 Гц?
Может кто ткнет носом в нужном направлении? Плиззз.))

Сообщение отредактировал Dedan - 11.9.2008, 19:10

[Dedan]

не резонансного дросселя в данном конструктиве нету. а резонансный мотать лентой или литцем стремно, тк необходимо обеспечить не менее 2кВ изоляцию.

Да можно конечно и в термоусадку засунуть, что шину , что литц... И вообще лучше мотать без каркаса, на тонкой оправке, а то каркасы с бААльшим припуском. Зачем лишний зазор?

[Zephyr]

Немного не в тему. Никто не встречал инверторов из 220-50 Гц, в 110-60 Гц. Около трех кВт. Делать уже некогда, время жмет. Нужно запустить без глюков и переделок американское оборудование. У штиля все трасформаторное или низковольтное. Хотя на перспективу скорее всего нужна будет партия инверторов под заказ.
Ну и попутно просьба к теоретикам. Как бы модифицировать сварочник в преобразователь 220в 50Гц : 110в /60Гц ?
Промодулировать 30-40 кГц при выпрямлении через полевики, 60 герцами? А затем через фильтр к нагрузке.
Или выпрямить, а затем формировать синусоиду 60 Гц?
Может кто ткнет носом в нужном направлении? Плиззз.))

Смотри здесь http://www.hot-streamer.com/hilo90mhz/elec...r/inverter2.htm готовая схема инвертора.

[Dedan]

Смотри здесь http://www.hot-streamer.com/hilo90mhz/elec...r/inverter2.htm готовая схема инвертора.

Спасибо за ссылку. Интересная конструкция, но на вскидку вроде трехфазная?
Там не все открывается. Но я закачал пофайлово отсюда:
http://www.hot-streamer.com/hilo90mhz/electronics/Inverter/
Не потянуть мне инвертор с пикухой. Старый уже не научусь программировать.))
...
Я как то уже вносил предложение по стабилизации входного напряжения резонансника. Вроде должно получиться малой кровью.
Маленький трансик нужен для полной гальванической развязки, а также если вместо LM431 + оптрон установить операционник. Почему не берем сигнал с основных электролитов? Нам нужно следить за самой сетью, а на электролитах пусть напруга меняется как хочет.
Отслеживаем напряжение сети через отдельный мостик. Далее на LM 431 - оптрон - и ко входу ШИМ.
От номиналов С1 и R1 зависит "плавность" реакции на изменение напряжения. Входное напряжение понизилось - ширина импульса растет, повысилось - уменьшается. За большим динамическим диапазоном регулировки и быстродействием стабилизации, можно не гоняться. Достаточно, чтобы схема работала при длительных провалах, или повышении напряжения. А может быть даже и только на "просадку сети". Практика покажет.
Да мы немного "украдем" из диапазона ручной регулировки тока, но зато получаем более стабильное выходное напряжение.
Придется уменьшить на 1-2 витка число витков первички силового транса. Поскольку сигнал мы берем не со вторички, сварочник будет работать с более стабильным напряжением можно сказать "по входу". И все его функции, как рабочий ток, ток КЗ и т.д. останутся без изменений.
Покритикуйте.
Не помню можно ли прилагать картинки? Но на всякий случай и зип файл.

Сообщение отредактировал NickEl - 14.9.2008, 19:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 Stab220.zip ( 14.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 915

 

[dark_owl]

Немного не понял... При нормальной сети работа не на полной мощности ? Или стабилизация включается в работу только при уменьшении напряжения сети ?

[Dedan]

Немного не понял... При нормальной сети работа не на полной мощности ? Или стабилизация включается в работу только при уменьшении напряжения сети ?

Не совсем так.
Транс расчитывается на работу от 180 вольт. Максимально широкий импульс на полной мощности. Все настройки, без включения обратной связи, делать при этом входном напряжении. Потом подключить обратную связь и настроить с ней. При изменении входного напряжения латром выходное должно стать более стабильным.

При номинальном напряжении импульс управления на полной мощности будет чуть короче, но выходная мощность останется максимальной, за счет увеличения коэфф. трансформации на 20 -25% ( минус 2 витка с первички). и работе цепи обратной связи. Схема стандартная, со стандартными регулировками, но по контролю не выходного, а входного напряжения.
Согласен, что при повышенном входном напряжении импульс управления станет еще короче. Так у нас ведь не стоит задача работать с максимальной шириной импульса. Пусть выдает полную мощность на укороченных импульсах. Расчитать транс, подключить обратную связь и все.

[dark_owl]

ОК. Типа обычная ООС по входному напряжению. )))

[Dedan]

ОК. Типа обычная ООС по входному напряжению. )))

Совершенно верно. Плюс в том, что ее легко реализовать на рабочем аппарате.

[dark_owl]

ООС это хорошо. Но возникает вопрос, а зачем нужна резонансная цепь с насыщающейся индуктивностью (если правильно понял эта цепь выполняет функции ограничения). Imho при наличии ООС по напряжению и току надобность в резонансной цепочке отпадает.
Конечно ООС в резонанснике улучшает эксплуатационные параметры, пусть и усложнением схемы. За удобства нужно платить.
Или чего-то не понимаю...

[SergT]

Доброго времени суток всем. Присоединяюсь к отряду сваркостроителей. Начал собирать резонансник с БП и управления на ТЛ-ке (по последней схеме Клима). Особый респект и уважуха Климу. Сколько читаю форум, от него больше всего черпаю пользы. (Не в обиду остальным!)
А теперь по делу: кто собирал БП по схеме Большакова подскажите на транс Ш 7ммХ7мм от дроселя питания 3УСЦТ пойдет?Если да, скоко мотать? И второй вопрос: в цепи первичной обмотки вместо гасящей цепи и 2х-ваттного резистора ЧТО именно рекомендуют ставить и почему? Так надежней или что?


P. S. Не судите строго если что не так, это мой дебют на форуме.
С уважением Сергей, г. Славянск

[Dedan]

ООС это хорошо. Но возникает вопрос, а зачем нужна резонансная цепь с насыщающейся индуктивностью (если правильно понял эта цепь выполняет функции ограничения). Imho при наличии ООС по напряжению и току надобность в резонансной цепочке отпадает.
Конечно ООС в резонанснике улучшает эксплуатационные параметры, пусть и усложнением схемы. За удобства нужно платить.
Или чего-то не понимаю...

Зачем так радикально? Мы лишь даем возможность сварочнику, работать в более широком диапазоне входных напряжений. Все остальные его функции остаются без изменений.

Вторичка продолжает работать в тех же режимах.

Если да, скоко мотать? И второй вопрос: в цепи первичной обмотки вместо гасящей цепи и 2х-ваттного резистора ЧТО именно рекомендуют ставить и почему? Так надежней или что?


P. S. Не судите строго если что не так, это мой дебют на форуме.
С уважением Сергей, г. Славянск

Вот простая программка расчета

Прикрепленные файлы

 tr.zip ( 602.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1586

 

[gyrator]

Плюс в том, что ее легко реализовать на рабочем аппарате.

Непонятно одно-почему резонансостроители избегают регулировать
выходной ток с пом. токовой ОС ? Геморрой с резонансом позволил
народу юзать двухтактную топологию в виде электронного
бодика. Однако, имеет смысл идти дальше и сделать из
электронного транса сварочный инвертор.
Я стараюсь не отвлекать практикующих философов от дела, но
позволю себе (в очередной раз) показать вариант (виртуальный) резонансника с токовой ОС в режиме Дуга(Uвх=240В) -Дуга(Uвх=300В)-КЗ.

[attachment=1663:________...________.zip]

Сообщение отредактировал gyrator - 15.9.2008, 20:27

[SergT]

2 Dedan
Ах, как приятно когда тебя слышат! БольшООе спасибки.

[dark_owl]

Мы лишь даем возможность сварочнику, работать в более широком диапазоне входных напряжений.

Однако, имеет смысл идти дальше и сделать из электронного транса сварочный инвертор.

Imho предложение Gyrator'а ввести ООС по вых. току более перспективно. Если реальность будет соответствовать модели, то получается стабилизация тока сварки независимо от вх. и вых. напряжения. Думаю цепь токовой ООС также можно встроить в готовый аппарат. Особенно если продумать возможнсть повесить ТТ в среднюю точку вых. транса, т.о. проще встроить в готовый аппарат плюс имеем один ТТ против двух в модели.

[Dedan]

Согласен с Гиратором. Идти дальше нужно. Если удастся простыми средствами контолировать и ток и напряжение выхода, то можно будет строить и зарядники и пускачи и еще много чего.

Я использую мостик с рез. дросселем для экспериментов. Он прост, ремонтопригоден и допускает суровые издевательства с нагрузкой. Сварочник это просто для дачи.

2 Гиратор. А нет ли у тебя схемки преобразователя 220-50\110-60? Без пикух и процов на стандартной рассыпухе? С программированием у меня проблемы.

[gyrator]

Гиратор. А нет ли у тебя схемки преобразователя 220-50\110-60? Без пикух и процов на стандартной рассыпухе? С программированием у меня проблемы.

Посмотрите этот приборчик.[attachment=1664:_PDA200W_.zip]
Может пригодится.

[Гость_трёп_*]

Такое впечатление что вы все спите и придумываете велосипед. У ваднея на сайте все схемы с токовыми датчиками которые управляют шимом.