Шлейф Опции

[ares48]

Доброе утро, товарищи. Вопрос про соединение розеток шлейфованием. Можно ли использовать для перемычек гибкий кабель? Если да, то какой? И какого сечения?

[Инк]

Слава труду, товарищ!
Можно. Если розетки рядом, в одном блоке, то можно использовать любой подходящий одножильный провод, например ПВ-3. Сечение желательно 2,5, если влезет, обычно это максимальное сечение, которое входит в бытовые розетки. Конце лучше всего обжать трубчатыми наконечниками.

[Rezo]

Вопрос про соединение розеток шлейфованием. Можно ли использовать для перемычек гибкий кабель?

Можно.

Вы в этом уверены?
Это уже не шлейфование, а просто параллельное соединение розеток перемычками, что в принципе не приветствуется, а за РЕ-проводник и тем более....

Сообщение отредактировал Rezo - 15.12.2017, 12:51

[Олега]

Сколь существует форум, столько и тема про розеточный РЕ живет Практически сериал.
Так что там с РЕ, новенькое что-то, соединять защитные РЕ-проводники последовательно стало нельзя ?

[Rezo]

соединять защитные РЕ-проводники последовательно стало нельзя ?

Почему нельзя?
Рвать только не нужно....

[Олега]

При соединении розеток перемычками происходят обрывы РЕ-проводника ? Это место соединения РЕ-проводника (на клемме розетки), или это место обрыва ?
По-моему клемма не является коммутационным аппаратом.

[Rezo]

Это место соединения РЕ-проводника (на клемме розетки), или это место обрыва ?

Вы не хуже меня знаете, что РЕ-проводник не должен быть разован НИКОГДА и все меры к этому должны быть предприняты.
Если выполнить шлейф перемычками, то есть вероятность (иногда и немалая) того, что этот шлейф в какой-то точке МОЖЕТ оказаться разорванным.
Практически такое тоже наблюдалось и неоднократно.
По этой причине, если уж и выполнять соединение шлейфом, то РЕ-проводник только НЕРАЗРЫВНЫМ шлейфом!
В этом случае разобрав скажем розетку и оставив так на некоторое время (поиск нужной розетки, болезнь, отпуск, ожидание электрика и пр....), РЕ-проводник для всего шлейфа с последующими розетками, всё равно остаётся не разорванным (целостным) - безопасность последующих розеток, таким образом, сохраняется.....

[Инк]

По этой причине, если уж и выполнять соединение шлейфом, то РЕ-проводник только НЕРАЗРЫВНЫМ шлейфом!

Согласен. ПУЭ запрещает, но не вижу в этом криминала, если делать аккуратно.
Аффтар не указал, что у него розетки шуко, так что проблема с РЕ притянута за уши

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
По этой причине, если уж и выполнять соединение шлейфом, то РЕ-проводник только НЕРАЗРЫВНЫМ шлейфом!
В этом случае разобрав скажем розетку и оставив так на некоторое время (поиск нужной розетки, болезнь, отпуск, ожидание электрика и пр....), РЕ-проводник для всего шлейфа с последующими розетками, всё равно остаётся не разорванным (целостным) - безопасность последующих розеток, таким образом, сохраняется.....

Поддерживаю 100%! А что там натвортит "чайник" нам не ведомо. Призывы типа:

... ПУЭ запрещает, но не вижу в этом криминала, если делать аккуратно. ...

это призыв к прямому нарушению ПУЭ, с вытекающими последствиями.

[Олега]

Согласен. ПУЭ запрещает

Нет в ПУЭ ничего про неразрывность. Там и самого-то слова "неразрывность" нет.
Коммутационный аппарат однозначно нельзя в цепи иметь. А контактов - сколько душеньке угодно, лишь бы по 2 классу по ГОСТ.
Может кто скажет, что клемма для подключения РЕ к розетке не соответствует 2 классу ? Тогда розетки должны быть в запрете.

призыв к прямому нарушению ПУЭ, с вытекающими последствиями.

Назовите пункт ПУЭ, который типа нарушается.

Сообщение отредактировал Олега - 18.12.2017, 12:12

[шахтер]

Вы парни шутите или как? Проводник РЕ не должен иметь в своей цепи коммутационные аппараты, с каких пор клема стала таким аппаратом. ОБАЛДЕТЬ. Дочитались уже ВЫ того ПУЭ до помрачнения мозгов.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Нет в ПУЭ ничего про неразрывность. Там и самого-то слова "неразрывность" нет.
...

ПУЭ, "1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи."

[savelij®]

Непрерывность и неразрывность это синонимы?

[шахтер]

ПУЭ, "1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи."

Вы считаете если у меня на заводе новая подстанция и система TN-S то что ? От самой подстанции по всем станкам и розетка РЕ прокинули без одного соединения на клемнике.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Непрерывность и неразрывность это синонимы? ...

В данном случае - ДА. Наш региональный РТН вообще запрещал шлейфование розеток. Поскольку тема уже "в зубах навязла", от дальнейшего обсуждения позвольте откланяться.

[Гость_Гость_*]

Про шлейф в ПУЭ написано предельно ясно. Не ясно о чем здесь идет спор.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... От самой подстанции по всем станкам и розетка РЕ прокинули без одного соединения на клемнике.

Ну от Вас-то не ожидал такого вопроса! Речь то идёт о соединении розеток шлейфом, вернее PE-проводника в розетках.

[шахтер]

Ну от Вас-то не ожидал такого вопроса! Речь то идёт о соединении розеток шлейфом, вернее PE-проводника в розетках.

и в чем проблема раз это в розетке. Чем болтовое соединение проводника РЕ в розетке отличается от болтового соеденения,этого же проводника в шкафу. Куда пришел тот РЕ одна штука и его надо раскинуть на 10 розеток. Так же ставим клемник,не? Да и в новостройках , обычное дело когда розетка в одной комнате и от нее шлейфом через стенку в смежной. А уж в панельных домах только так и делали,правда РЕ тогда не было.

Сообщение отредактировал шахтер - 18.12.2017, 14:25

[Инк]

Назовите пункт ПУЭ, который типа нарушается.

1.7.159?

[Rezo]

Непрерывность и неразрывность это синонимы?

Одно - производная другого!

При соединении розеток перемычками происходят обрывы РЕ-проводника ? Это место соединения РЕ-проводника (на клемме розетки), или это место обрыва ?
А контактов - сколько душеньке угодно, лишь бы по 2 классу по ГОСТ.
Может кто скажет, что клемма для подключения РЕ к розетке не соответствует 2 классу ?

Всё относительно!
До поры до времени, непрерывность существует, но это только до поры до времени.

ГОСТ 10434-82 ”Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. При этом должны быть предусмотрены меры против ослабления и коррозии контактных соединений.

Кто уверен в том, что меры против ослабления контактов предусмотрены?
И уж тем более не на контактах советских розеток (где соединения были "полными"), а на теперешних европейских?
Да в самых дорогих обычно винтов вообще нет, а только замозажимные контакты!
Это гарантия?
Пару примеров..... Человек разобрал розетку и оставил в таком состоянии - непрерывность шлейфовой РЕ-цепи нарушена?
Нарушена!
Человек всё подключил и вставляет розетку в гнездо, для её крепления.
Но он уже не видит и не знает, что из-за жёсткой жилы, РЕ-проводник выскочил из самозажима, да и из прижимной пластины вылетают.
Непрерывность и здесь нарушена?
Нарушена.
Ну и так далее.....
Вот уже сразу 2 практических примера, когда нет гарантии в обеспечении непрерывности цепи, что было бы просто невозможно, если бы эта непрерывная цепь была неразрывной.
Это же очевидно!
В заключении пару слов без приведения пунктов тех или иных доков..... Вообще-то каждая устновка должна быть защитена РЕ отдельно - это вроде как предписанная аксиома.
И эта аксиома основана на главном - РЕ не должна иметь возможности разрыва НИКОГДА!
И если решено выполнить соединение розеток шлейфом, то этот основной принцип должен оставаться и быть соблюдён.
А полностью соблюдён он может быть только при условии непрерывности данного шлейфа, что может быть ТОЧНО обеспеченно неразрывностью этого шлейфа.
Только в этом случае все розетки и подключенные к ним птребители останутся защищёнными, не смотря на то, что полностью разобрана какая-то одна розетка шлейфа.
Ко всему прочему, необходимо помнить, что шлейф РЕ может/должен участвовать и в СУП.
Всё это говорит о том, что никогда и ни при каких обстоятельствах возможности разрыва или слабого контакта в РЕ-цепи быть не должно.

PS: На эту тему были разъяснения и Шалыгина и информационное письмо ГосТехнадзора и ещё что уже не в состоянии вспомнить или найти.
Да это и не нужно, т.к. тут всё логично и ясно с самого начала вопроса.
А спорить ради спора не имеет смысла, т.к. данный вопрос будет подниматься регулярно.....

Сообщение отредактировал Rezo - 18.12.2017, 16:16