Подключение бойлера и стиралки без заземления Опции

[Kross]

Здравствуйте. Возможно я себя сильно накручиваю на эту тему, просто хочется услышать ответ от знающих людей.
Есть старая квартира, где заземления не было с момента её постройки.
Еще имеется бойлер и стиральная машина. Когда покупал бойлер, продавец сказал, что перед бойлером обязательно должен стоять автомат и узо. Это надо для того, что б не прибило током в случае замыкания.
Начал самостоятельно изучать как правильно что подключать, и все сводилось к тому что для правильной работы нужно заземление, которого у меня на данный момент нет.

Изначально, я просто хотел подключить в двойную розетку бойлер и стиралку. Стоит ли в моем случае заморачиваться с автоматами, узо и прочим?

[Костян челябинск...]

Конечно не стоит. Ведь смерть от поражения электрическим током самая лёгкая. Знающие люди так говорят

[Kross]

Конечно не стоит. Ведь смерть от поражения электрическим током самая лёгкая. Знающие люди так говорят

Ок! Без заземления можно обойтись? В данных реалиях его там проблематично подвести.

[Олега]

Без заземления можно обойтись?

УЗО в принципе и без заземления можно использовать, только отключать вас от сети оно будет при прохождении тока через ваше тельце, что не очень приятно и без гарантий благополучного исхода. Но это лучше чем ничего.
Нормативчик - СП 256.1325800.2016 Приложение А (стр.75), п.А.1.7

[Гость_плохой_*]

...смерть от поражения электрическим током самая лёгкая. Знающие люди так говорят

Неправда ваша. Смерть, в принципе, не бывает легкой. Вопрос риторический..

[Гость_Гость_*]

Ок! Без заземления можно обойтись?

Можно. Тысячи квартир не имеют заземления и как-то живут же..

[Костян челябинск...]

Неправда ваша. Смерть, в принципе, не бывает легкой. Вопрос риторический..

Не знаю. Люди, которые пережили по 5-6 смертей мне рассказывали что от электричества самая приятная. Не будут же они врать

[Искра]

Не знаю. Люди, которые пережили по 5-6 смертей мне рассказывали что от электричества самая приятная. Не будут же они врать

С удовольствием же в детстве проверяли плоские батарейки на язык!..

[Sist]

диф. автомат обязателен, без даже можете соседей подставить под напряжение и попасть под суд. есть диф. автомат устройства совмещающие вилку и розетку.

[Гость_Гость_*]

ИЭК, одно время, выпускал диф в виде сетевой вилки. Но, точно не уверен, они сняли их с производства

[Костян челябинск...]

диф. автомат обязателен, без даже можете соседей подставить под напряжение и попасть под суд. есть диф. автомат устройства совмещающие вилку и розетку.

А если не дифавтомат, а УЗО?

[Олега]

А если не дифавтомат, а УЗО?

Если в цепи уже есть АВ, то годный вариант.

[олегу]

Здравствуйте. Возможно я себя сильно накручиваю на эту тему, просто хочется услышать ответ от знающих людей.

Я у себя давно отключил защитный УЗОшный провод в розетке стиралки и утюга(тен стиралки прогорает в самый не подходящий момент, а утюг любит брызгать) своих науськал не вынимать бельё пока не выдернешь из розетки.
С бойлером сложней он должен периодически включаться и греть воду-но и тут если вы будете расходовать горячую воду из него при вынутой из розетки вилке то будет безопасно.
Безопасность в ваших руках и голове, но голова бывает забывает

[Олега]

.. отключил защитный УЗОшный провод в розетке..

Ну "защитный" я понял.. а почему "УЗОшный" ? Это прибамбас именно УЗОшный ?

[Roman D]

Безопасность в ваших руках и голове, но голова бывает забывает

Система, основывающаяся на надёжности человека, априори ненадёжна.

Что с человеком не делай, он упорно ползёт на кладбище

Жванецкий.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Начал самостоятельно изучать как правильно что подключать, и все сводилось к тому что для правильной работы нужно заземление, которого у меня на данный момент нет.
...

Наличие заземления в Вашем доме - не Ваша проблема. Автоматический выключатель (автомат) или плавкий предохранитель стоит у Вас в этажном щитке. Ставите перед розеткой УЗО, всё. При утечке тока на корпус и Вашем прикосновении к корпусу ток потечёт через Ваше тело. По нормативу в течении 0,4 секунды. За это время УЗО сработает и отключит розетку. Вы почувствуете "щипок" тока и всё.

[Олега]

Наличие заземления в Вашем доме - не Ваша проблема.

А чья ? Kross в этом доме живет, и хочет прожить долго и счастливо. Совершенствовать состояние сети в квартире владелец имеет полное единоличное право. В пределах здания - коллективное право. Как говорил А.Папанов - "нет, НАШЕ"

[Roman D]

ток потечёт через Ваше тело. По нормативу в течении 0,4 секунды. За это время УЗО сработает и отключит розетку. Вы почувствуете "щипок" тока и всё.

Ну да. А если сопротивление тушки больше 7 кОм (вот померьте - и будете огорчены), 0,4 сек уже не гарантированы. "Щипок" будет несколько дольше; а если ток окажется неотпускающим - то навсегда.

[Олега]

Ну да. А если сопротивление тушки ..

Да.. Помнится в нормативах указывалась зависимость от возраста, массы, потливости... и наполненности кишечника потенциальной жертвы.

[Костян челябинск...]

Для опасающихся такого развития событий есть УЗО 10 мА

[Roman D]

Для опасающихся такого развития событий есть УЗО 10 мА

Если 10 мА применяется для самоуспокоения после

Я у себя давно отключил защитный УЗОшный провод в розетке стиралки и утюга

- это либо безграмотность, либо серьёзные проблемы со здоровьем.

Короче - настоятельно не советую.

[Олега]

Если 10 мА применяется для самоуспокоения ... настоятельно не советую.

Не менее настоятельно напоминаю, что 10мА-ное УЗО отключится при 10 мА, а то и при 5 мА. Это гораздо предпочтительнее иных вариантов тока утечки через тело - теоретически грубовато вплоть до 220В/1000Ом=220мА. Так что не зазря появилось (и ныне действует) приложение в СП256 об УЗО в двухпроводке.

[Roman D]

Не менее настоятельно напоминаю, что 10мА-ное УЗО отключится при 10 мА, а то и при 5 мА.

Проблема в том, что ТС отключил защитное заземление, поскольку 30 мА УЗО слишком часто срабатывает. А приложения СПБ256... Не знаком.

Сообщение отредактировал Roman D - 16.2.2025, 19:35

[Олега]

Проблема в том, что ТС отключил защитное заземление, поскольку 30 мА УЗО слишком часто срабатывает.

Что-то я не заметил, в каком посту это случилось ))). ТС жаловался, что заземления у него ваще нет..

Есть старая квартира, где заземления не было с момента её постройки.
... для правильной работы нужно заземление, которого у меня на данный момент нет.

А приложения СПБ256... Не знаком.

Если в середину вставлять "Б", то вряд ли удастся найти А ссылочка есть в сообщ.#4

Сообщение отредактировал Олега - 16.2.2025, 21:05

[Roman D]

Что-то я не заметил, в каком посту это случилось ))). ТС жаловался, что заземления у него ваще нет..

Упс. Это был "вредный совет" из #13 сообщения:

Я у себя давно отключил защитный УЗОшный провод в розетке стиралки и утюга(тен стиралки прогорает в самый не подходящий момент, а утюг любит брызгать) своих науськал не вынимать бельё пока не выдернешь из розетки.
С бойлером сложней он должен периодически включаться и греть воду-но и тут если вы будете расходовать горячую воду из него при вынутой из розетки вилке то будет безопасно.
Безопасность в ваших руках и голове, но голова бывает забывает

[Олега]

Упс. Это был "вредный совет" из #13 сообщения

Так его уж больше суток не видно.. Мало ли чего он отлил. Предлагаю дебаты прекратить (ввиду неявки ответчика), заглянуть перед сном в СП256 и.. баиньки.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А чья ? Kross в этом доме живет, и хочет прожить долго и счастливо. Совершенствовать состояние сети в квартире владелец имеет полное единоличное право. В пределах здания - коллективное право. Как говорил А.Папанов - "нет, НАШЕ"

На всё это есть нормативный документ. Называется "Акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности". Самостоятельно никто из жителей не имеет права устраивать заземление.

[Ваня Иванов]

...смерть от поражения электрическим током самая лёгкая. Знающие люди так говорят...

Особенно те, которых умертвили на электрическом стуле.

На сайте судмедэкспертов https://forens.ru есть описание гибели 17-летней девушки от воздействия электрического тока, которая (предположительно) принимала ванну и в это время разговаривала по дебильнику, подключенному к зарядному устройству...

Некрофилы могут ознакомиться с подробностями этого случая, перейдя по следующей ссылке (тыц)

Слабонервным смотреть не рекомендуется!

[Roman D]

"Акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности"

Выпало ключевое слово "разграничения". И вроде было "эксплуатационной ответственности" - отдельно, а "балансовой принадлежности" - это совсем другое. Это не нормативный документ.

[Олега]

Самостоятельно никто из жителей не имеет права устраивать заземление.

Ещё раз, медленно "В пределах здания - коллективное право".
А жителю (совершенствующему свою электропроводку) достаточно разделения PEN на вводе в квартиру. Это у 'сочувствующего' PEN-проводник в стояке типа не заземлён. А остальные потребители вполне могут его использовать как защитный.

Сообщение отредактировал Олега - 17.2.2025, 14:31

[Kross]

Так его уж больше суток не видно.. Мало ли чего он отлил. Предлагаю дебаты прекратить (ввиду неявки ответчика), заглянуть перед сном в СП256 и.. баиньки.

Да я тут еще. Я читал все это, все руководствуются нормами ПУЭ. Но, в моем случае в плане проводки все плохо. Заземление мне делать не разрешили.
Тут еще две проблемы возникли, но с ними я знаю как разобраться.
Как я понял, мне лучше всего поставить УЗО+автомат. Ставить буду только на бойлер 1500 Ватт.
Два вопроса:
Какой взять автомат (на сколько ампер) и какой взять УЗО?

Подключать планирую по этой схеме

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_*]

А на сетевом шнуре бойлера разве нет УЗО?
Если есть, то поставь автомат на 10А и успокойся на этом.

[Kross]

А на сетевом шнуре бойлера разве нет УЗО?

Да вроде нет. С бойлера просто выходит шнур с вилкой. Или он внутри под крышкой. Могу снять - глянуть.

[Гость_Гость_*]

На шнуре, недалеко от вилки должна быть коробочка с красной и белой кнопками. Это УЗО.

[Kross]

На шнуре, недалеко от вилки должна быть коробочка с красной и белой кнопками. Это УЗО.

Не, такого нет. Просто шнур с вилкой.
Какой тогда УЗО взять? Есть в наличии 25А 30мА. Но это вроде много. Мне вроде нужен на 16А?

[Гость_Гость_*]

Если поставить автомат на 10А, то УЗО можно ставить и на 25 и на 16. Для УЗО главным параметром является ток срабатывания на утечку - 30мА.

[Kross]

Если поставить автомат на 10А, то УЗО можно ставить и на 25 и на 16. Для УЗО главным параметром является ток срабатывания на утечку - 30мА.

Ну, вроде в голове все устаканилось, теперь знаю что и как делать) Спасибо!

[Олега]

Подключать планирую по этой схеме

Только Iвх. и Iвых. со стрелками сотрите. Ток переменный, тудым-сюдым бегает.

Но, в моем случае в плане проводки все плохо. Заземление мне делать не разрешили.

Закапывать или забивать штыри, угольники и прочее - этого делать и не нужно. Нормальный вариант - протащить защитный (желто-зеленый) провод с этажного щитка.

[Roman D]

Какой тогда УЗО взять? Есть в наличии 25А 30мА. Но это вроде много. Мне вроде нужен на 16А?

Для УЗО - амперы это отключающая способность - на отключение такого тока они рассчитаны.
а если Вам в руки попало С16 30мА - уже другой прибор, не сленге "дифавтомат".

Нормальный вариант - протащить защитный (желто-зеленый) провод с этажного щитка.

Минимальный вариант - протащить защитный заземляющий провод от корпуса этажного щитка и соединить с заземляющим контактом розеток и с заземляемыми корпусами оборудования. Я правильно Вас понял?

[Kross]

Только Iвх. и Iвых. со стрелками сотрите. Ток переменный, тудым-сюдым бегает.


Закапывать или забивать штыри, угольники и прочее - этого делать и не нужно. Нормальный вариант - протащить защитный (желто-зеленый) провод с этажного щитка.

В подъезде нет щитка. Только старый барабанный счетчик в квартире.

Только Iвх. и Iвых. со стрелками сотрите. Ток переменный, тудым-сюдым бегает.


Закапывать или забивать штыри, угольники и прочее - этого делать и не нужно. Нормальный вариант - протащить защитный (желто-зеленый) провод с этажного щитка.

На втором этаже есть типа щитка, но там находится здоровенный рубильник. По идее, от отключает питание во всем подъезде. Это старая сталинская этажка. А в квартире проводка еще алюминивая.

[Олега]

В подъезде нет щитка. Только старый барабанный счетчик в квартире.

Где-то над счётчиком наверняка стоят колодки под пробки (или автоматы) на стальном (или мраморном) щитке.
Не помешало бы представить здесь фотки места установки счетчика. Да и 1 и 2 этажей подъезда.

[Kross]

Где-то над счётчиком наверняка стоят колодки под пробки (или автоматы) на стальном (или мраморном) щитке.
Не помешало бы представить здесь фотки места установки счетчика. Да и 1 и 2 этажей подъезда.

Только честно говоря, лезть туда у меня нет никакого желания)

[Roman D]

Ух ты! Мрамор. Там и жители вечные.

[Олега]

Только честно говоря, лезть туда у меня нет никакого желания)

Давненько я уже такой красоты в жилом доме не видел.
Пора бы ему на кап.ремонт с таким состоянием. Не пробовали узнать в управляющей конторе ?

[Kross]

Давненько я уже такой красоты в жилом доме не видел.
Пора бы ему на кап.ремонт с таким состоянием. Не пробовали узнать в управляющей конторе ?

Я снимаю эту квартиру. Тут деревня, и как оказалось, выбирать не из чего. Хозяин вряд ли куда-то будет обращаться по этому поводу.

[Олега]

То что в подъезде, включая ввод в квартиру - относится к жилконторе (их и следует вздрючить, написав жалобу в надзор), счетчик - к снабжающей организации (он поди уже отслужил своё, да и номинала неизвестного), а после счетчика - это ваше. Нет желания заниматься.. Ну так хозяин - барин, вам жить. Можете поставить отдельный бокс и кинуть провод до розетки бойлера и СМ (на свой страх и риск)

Я снимаю эту квартиру.

Пардон, это обстоятельство меняет дело. Тут я ничего присоветовать не смогу. Заниматься ремонтом в арендуемом помещении - это на любителя. И кстати, без письменного согласия хозяина категорически не рекомендуется. Даже самый невзрачный клоповник может стоить немалых денег.

Сообщение отредактировал Олега - 17.2.2025, 23:38

[Kross]

Ух ты! Мрамор. Там и жители вечные.

Я на мрамор не обратил внимания. Мне больше рубильник понравился. Такие еще наверное при Ленине ставили.

[Dimka1]

Здравствуйте. Возможно я себя сильно накручиваю на эту тему, просто хочется услышать ответ от знающих людей.
Есть старая квартира, где заземления не было. ...

Центральное водоснабжение выполняет роль плохого заземлителя бойлера (через электропроводящую воду), поэтому при пробое нагревателя на воду узо отработает (аналог системы TT)
Для проверки проведи эксперимент (удлинитель, узо, светодиодная лампочка на 10..15 Вт и вода бойлера)

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.2.2025, 8:07

[Roman D]

Для проверки проведи эксперимент

Да, тут плохого не посоветуют...

[Олега]

Центральное водоснабжение выполняет роль плохого заземлителя бойлера (через электропроводящую воду)..

Дима, а скока омов насопротивляет питьевая вода в пластиковой трубке d=15_мм длиной метров 15-20 ?

Ваще забавно было б спросить у ТС про удельную электропроводность или общую минерализацию воды в кране.

[Roman D]

Дима, а скока омов насопротивляет питьевая вода в пластиковой трубке d=15_мм длиной метров 15-20 ?

Ну, не вовсем вода тока не проводящая...


Но это не наш случай.

[Олега]

Ну, не вовсем вода тока не проводящая...

Я не говорил ни 'во всём', ни 'совсем'. Я спросил "СКОКА"

[Roman D]

Я не говорил ни 'во всём', ни 'совсем'. Я спросил "СКОКА"

Проводимось до 50 мкСм/см, если вода годная.
Хотя, глядя на состояние электропроводки, трубы металлические, с третьего рейха. Со вставками из пластика.

[Kross]

Подскажите, при такой схеме подключения как на картинке, если на входе в УЗО в один момент поменяются местами ноль и фаза, это будет очень плохо?

Ко мне в ванную, розетка спускается со второго этажа. На втором этаже на хвосте прикручена вилка (в общем переноска).

Ну так вот, если на втором этаже однажды перевернут вилку (тем самым, поменяют местами ноль и фазу) на моей стороне ничего не сгорит?

Я попросил хозяина что б он у себя подключил кабель нормально, он сказал что все сделал. Но доверять ему на слово не могу, и самому проверить нет возможности.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimka1]

Я не говорил ни 'во всём', ни 'совсем'. Я спросил "СКОКА"

Эксперимеет надо проводить. Нет однозначной величины (по аналогии с проводимостью грунта)

[Олега]

Нет однозначной величины..

В том то и дело. Вдруг перебор случится.. И увезут Диму надолго. А нафига нам потери ?

глядя на состояние электропроводки, трубы металлические

Ну и шаман наш Роман.. Это ж такую пользительную зависимость подметил.

Тока хозяин мог водянистые трубы заменить, а на электричество забить.

[Ваня Иванов]

Ух ты! Мрамор. Там и жители вечные.

И к тому же очень-очень честные! В других местах местные Кулибины уже бы давно подключили часть мощных потребителей мимо счётчика, оставив только освещение идущее через счётчик.

[-Mike-]

Я не уверен, что срастётся, но можно попробовать проработать: обратиться в УК с просьбой провести индивидуально защитный проводник из ВРУ дома до данной квартиры. Пусть с обязательством оплатить работу и материалы. От собственника взять письменное разрешение на доп. ввод в квартиру защитного проводника.
Ну а дальше, как дополнительная плюшка, попытаться договориться с ним о снижении арендной платы квартиры в счёт её эл. модернизации.
Как я понял, данная квартира или на первом или на 3-м этаже?
И пока не известно, далеко ли находиться ВРУ от квартиры, какие будут затраты...

Сообщение отредактировал -Mike- - 18.2.2025, 16:56

[Roman D]

Ну и шаман наш Роман.. Это ж такую пользительную зависимость подметил.

Тока хозяин мог водянистые трубы заменить, а на электричество забить.

В древне-мраморные времена - сантехники, понимая, что по тем трубам, что они пилют, идёт такое знатное и убойное электричество, которое надо зашунтировать - таки ставили шунт. Тоись обязательно электрически соединяли оба конца разрезаемой трубы.
Потомушто понимали: всяк дурак землит куда попало!

[Kross]

В древне-мраморные времена - сантехники, понимая, что по тем трубам, что они пилют, идёт такое знатное и убойное электричество, которое надо зашунтировать - таки ставили шунт. Тоись обязательно электрически соединяли оба конца разрезаемой трубы.
Потомушто понимали: всяк дурак землит куда попало!

Разве в те времена что-то заземляли? Я просто не видел ни одной старой розетки и вилки с контактом для заземления.
На производствах я слышал было заземление, а в обычных домах/квартирах на землю почему-то болт забивали. Может из-за того, что раньше не было столько, и такой техники как сейчас.

Хотя, даже сейчас в продаже имеются вилки и розетки без контакта под землю.

Сообщение отредактировал Kross - 19.2.2025, 0:34

[Олега]

В древне-мраморные времена - сантехники .... ставили шунт.

Недовыразился.. "Тока хозяин мог ст.водянистые трубы заменить пластиковыми,.". Не помню я шунтов на пластике.