Нужен совет, как стать электромонтажником Опции

[Bullet91]

Всем привет!
Хочу заняться монтажом электрики, в квартирах и частных домах.
Подскажите в каком направлении двигаться.
О себе: Монтажник кондиционеров, вентиляции, и холодильное оборудование (иногда)
В том числе ремонт данного оборудования.
Вобщем моя профессия имеет очень высокую сезонность, поэтому хотелось бы обучиться дополнительной профессии. Работаем на себя.
Опыт в электрике: Ремонт кондиционеров и тд. Подключение и пусконаладка шкафов автоматики.
Самостоятельно смонтировал электрику у себя в квартире (покупал в черновой отделке). А именно: эл.щит 15 автоматов+2узо, розетки (от сверления до установки рамок), вся эл.проводка, подключение ТП. Вобщем все сделал сам.
Весь иструмент имеется, желание есть.
Нужно ли посещать курсы электромонтажника? Что там дают кроме теории?
Теория лишней не будет, но хотелось бы и практику получить (при чем в современном виде).
Либо, такие знания можно получить только работая в паре с опытным электриком? Начинать, с замены проводки бабушкам или переноса розеток не вижу смысла (хоть 100 розеток сделай), это не прибавит опыта в работе с 3фазами частного дома например.
Вобщем буду благодарен за любую информацию и совет, с чего начать в освоении данной профессии.

[Электромонтёр]

Страная какаято просьба дать совет. Многое знаете ещё больше умеете. Вам корочки для тонуса чтоли нужны?
Пришли вы например монтировать кондишн или ещё чтото увидели что непорядок в розетке вот вам и замена всей проводки в квартире. Ну при наличии конечно грамотно вывереных фраз. Это я для примера.Или вы думаете заказчик вашей групой электробезопасности будет интересоватся?

[Bullet91]

Страная какаято просьба дать совет. Многое знаете ещё больше умеете. Вам корочки для тонуса чтоли нужны?
Пришли вы например монтировать кондишн или ещё чтото увидели что непорядок в розетке вот вам и замена всей проводки в квартире. Ну при наличии конечно грамотно вывереных фраз. Это я для примера.Или вы думаете заказчик вашей групой электробезопасности будет интересоватся?

Дак знаю, но на уровне 3 класса. Вот например, стабилизатор напряжения ни ставил ни разу. Как с 3 фаз щит расключить. В чем принципиальная разница узо и диффавтоматов, и почему использовать то или другое. Как установить проходной выключатель. И тд и тп.
Вот и вопрос, стоит идти на всякие курсы? Корочки, ради корочек мне не нужны. Или только читать и все постепенно изучать.

[Rezo]

Во-многом странный вопрос.

Хочу заняться монтажом электрики, в квартирах и частных домах.
Подскажите в каком направлении двигаться.

Начальное представление у Вас уже есть, поэтому смотрите в проект (или эскиз заказчика) и выполняете строго по нему.
Тут весь вопрос к правильности выполнения монтажа, а вот для этого придётся кое-что почитать из нормативных документов.

....стоит идти на всякие курсы?

Стоит! Если только это действительно качественные курсы (значительно сократите время) грамотно сочетающие необходимую начальную теорию с практикой.

[StarikDjin]

Напишите мне в личку мы там это обсудим

[Гость_Гость_*]

ТС откажись от идеи электромонтажа, лучше стань блогером

[Bullet91]

ТС откажись от идеи электромонтажа, лучше стань блогером

Не понимаю, зачем писать глупости? Это ЧСВ поднимает?

[ElektroH]

Всем привет!
Хочу заняться монтажом электрики, в квартирах и частных домах.
Подскажите в каком направлении двигаться.
О себе: Монтажник кондиционеров, вентиляции, и холодильное оборудование (иногда)
В том числе ремонт данного оборудования.
Вобщем моя профессия имеет очень высокую сезонность, поэтому хотелось бы обучиться дополнительной профессии. Работаем на себя.
Опыт в электрике: Ремонт кондиционеров и тд. Подключение и пусконаладка шкафов автоматики.
Самостоятельно смонтировал электрику у себя в квартире (покупал в черновой отделке). А именно: эл.щит 15 автоматов+2узо, розетки (от сверления до установки рамок), вся эл.проводка, подключение ТП. Вобщем все сделал сам.
Весь иструмент имеется, желание есть.
Нужно ли посещать курсы электромонтажника? Что там дают кроме теории?
Теория лишней не будет, но хотелось бы и практику получить (при чем в современном виде).
Либо, такие знания можно получить только работая в паре с опытным электриком? Начинать, с замены проводки бабушкам или переноса розеток не вижу смысла (хоть 100 розеток сделай), это не прибавит опыта в работе с 3фазами частного дома например.
Вобщем буду благодарен за любую информацию и совет, с чего начать в освоении данной профессии.

Если в квартирах ремонтами заниматься, то здесь только свои навыки поднимать, а если серьезно, то конечно нужно допуски получать и т.д. Но вам думаю оно не нужно. Поэтому да, я бы начал как минимум с толковых роликов по электромонтажу, ну а лучше конечно поработать в паре с толковым спецом это самый быстрый способ.

[Гость_Гость_гость_*_*]

я бы начал как минимум с толковых роликов по электромонтажу

Учиться по ютубу - утопия Слишком много хайпожоров расплодилось.
А чтобы отличить толковый ролик от бестолкового, надо самому хорошо разбираться в вопросе. Замкнутый круг.

[Rezo]

Учиться по ютубу - утопия.....А чтобы отличить толковый ролик от бестолкового, надо самому хорошо разбираться в вопросе. Замкнутый круг.

Совершенно верно.

лучше конечно поработать в паре с толковым спецом это самый быстрый способ.

Понятие "толковый" относительно.
Эдак можно найти "толкового" на уровне ютуба, что кстати часто и бывает.

[ElectricTouch]

Что ютуб, что курсы, сейчас пока весь этот мусор прошерстишь уже седым станешь, пока что-то действительно годное найдёшь

[ElektroH]

Учиться по ютубу - утопия Слишком много хайпожоров расплодилось.
А чтобы отличить толковый ролик от бестолкового, надо самому хорошо разбираться в вопросе. Замкнутый круг.

есть такое, но если проанализировать, то можно отличить "специалистов" от реальных ребят которые занимаются монтажом.

[Гость_Саперд_*]

чтобы стать электромонтажником иди в бригаду этих спецов и быстро научишься. Поначалу будешь получать с полна ху...в, но ведь за спасибо деньги не платят.
Главное электромотажник - это еще не квалифицированный сапер электрик, можно и один раз ошибиться - один раз !

[Гость_Сапёрд_*]

чтобы стать электромонтажником иди в бригаду этих спецов и быстро научишься. Поначалу будешь получать с полна ху...в, но ведь за спасибо деньги не платят.
Главное электромотажник - это еще не квалифицированный сапер электрик, можно и один раз ошибиться - один раз !

[Rezo]

чтобы стать электромонтажником иди в бригаду этих спецов и быстро научишься.

Не нужно идеализировать.
Видел, когда в бригаде говорили практиканту, что не нужно много теории, а работать нужно проще - лишь бы отстали.

[Гость_Сапёрд_*]

Не нужно идеализировать.
Видел, когда в бригаде говорили практиканту, что не нужно много теории, а работать нужно проще - лишь бы отстали.

Все правильно, какая там теория? крути провода да изолентой мотай, верх искусства сварку проводов сделать.
Максимум немного разбираться в однолинейной схеме где выключатель где автомат, да и это не каждому дано, а то понавертит, что потом вся трасса замкнет и сгорит и будут они тащить эти провода обратно и обратно, и хорошо если получится. За них всю эту монтажную схему умные дяди составят и проинспектируют. А если бы все такие умные были то и не искали бы в обьявлениях электромонтажников пачками.
Вот о какой теории ты Rezo говоришь, о каких высоких материях и знаниях для электромонтажника, которым может стать любой чекл без оброзования, даже с двумя классами.

[Лошарик]

Все правильно, какая там теория? крути провода да изолентой мотай, верх искусства сварку проводов сделать.
Максимум немного разбираться в однолинейной схеме где выключатель где автомат, да и это не каждому дано, а то понавертит, что потом вся трасса замкнет и сгорит и будут они тащить эти провода обратно и обратно, и хорошо если получится. За них всю эту монтажную схему умные дяди составят и проинспектируют. А если бы все такие умные были то и не искали бы в обьявлениях электромонтажников пачками.
Вот о какой теории ты Rezo говоришь, о каких высоких материях и знаниях для электромонтажника, которым может стать любой чекл без оброзования, даже с двумя классами.

и-А, таких знаю
i.imgur.com/JvoVtkr.png[/img]

[Rezo]

Вот о какой теории ты Rezo говоришь, о каких высоких материях и знаниях для электромонтажника, которым может стать любой чекл без оброзования, даже с двумя классами.

Дело не в классах образования общеообразовательной школы.
Было дело, когда нужен был электрик в фирму, так приходили вроде как спецы с соответствующим образованием, но взять на работу было некого - "дубы-дубами".
И потом.... одно дело монтажник на уровне "обезьяны" бездумно тащи-соединяй (тем более по картинке), а совсем другое дело самозанятый грамотный монтажник, способный многие вещи подобрать и выполнить правильно, всё испытает, да ещё и со сдачей работы от себя документацию проверок и испытаний оставит.
А при необходимости сможет ещё и проект расчитать (напрмер частного коттеджа) и отстоять в случае недоразумений.

[Гость_Саперд_*]

Дело не в классах образования общеообразовательной школы.
Было дело, когда нужен был электрик в фирму, так приходили вроде как спецы с соответствующим образованием, но взять на работу было некого - "дубы-дубами".
И потом.... одно дело монтажник на уровне "обезьяны" бездумно тащи-соединяй (тем более по картинке), а совсем другое дело самозанятый грамотный монтажник, способный многие вещи подобрать и выполнить правильно, всё испытает, да ещё и со сдачей работы от себя документацию проверок и испытаний оставит.
А при необходимости сможет ещё и проект расчитать (напрмер частного коттеджа) и отстоять в случае недоразумений.

вот и пришли наконец Консенсусу. прежде чем кем то стать по настоящему, нужно знать не мало быть увлеченным в это, иметь базу знаний. А вот из таких действительно по большей части будет "но взять на работу было некого - "дубы-дубами"."
Я таких знаю 99,9 % провод в розетки и то не знает как правильно прикрутить. а если с автоматом, который ставит на угад дело имел, то вообще ходит с носом к верху, что он мог в щитке автомат заменить и какой он профи. Только вот такой спец половину квартир на этажке по отключает пока найдет и ему хозяин не крикнет , Ура потух - это мой ввод.

Ну нах.. сравнивать например, электромонтера 3- 6р III-V гр.д. по ремонту и обслуживанию промышленного электрооборудования, распределительных и высоковольтных подстанций с каким то эл.монтажником. Это два разных капитана.
Конечно, по мне хоть я электронщик (а не электроник) я бы хотел чтобы мне например электропроводку в квартире 3х.к. сделал профи как ты написал выше, потому как у меня это займет очень много времени и не со всеми тонкостями электромонтажа я знаком, и проф инструмента нет у меня и он мне нах не нужен. Так % 10 может знаю . Увы таких Электромонтажников трудно найти - практически не найти потому, что их мало и они в большем спросе и сыске . Зато бабло они все мастера за свою работу требовать. Ну не к всем это конечно относится.

[Гость_Гость_*]

Не нужно идеализировать.
Видел, когда в бригаде говорили практиканту, что не нужно много теории, а работать нужно проще - лишь бы отстали.

дурачкам живется легче. С них какой спрос, дурачок же.

[Гость_Гость_*]

Дело не в классах образования общеообразовательной школы.
Было дело, когда нужен был электрик в фирму, так приходили вроде как спецы с соответствующим образованием, но взять на работу было некого - "дубы-дубами".
И потом.... одно дело монтажник на уровне "обезьяны" бездумно тащи-соединяй (тем более по картинке), а совсем другое дело самозанятый грамотный монтажник, способный многие вещи подобрать и выполнить правильно, всё испытает, да ещё и со сдачей работы от себя документацию проверок и испытаний оставит.

Труд должен адекватно оплачиваться. Про это работодатели почему-то забывают. Потом удивляются - почему приходят алкаши, "дубы" и прочий сброд.

[Rezo]

Труд должен адекватно оплачиваться. Про это работодатели почему-то забывают. Потом удивляются - почему приходят алкаши, "дубы" и прочий сброд.

Так конечно, но .....
Пришёл грамотный электрик, его труд хорошо оплачивают.
Этот электрик скажем за год, всё привёл в должный и идеальный порядок.
Видимой работы стало меньше и работодатель задаёт себе вопрос - за что теперь ему платим такие деньги?
В основном считают, что электрик - это заменить лампочку и соединить два провода.
И частный заказчик так же считает, поэтому вместо нормального электрика, приглашает кго угодно, лишь бы оплатить как можно меньше.
А есть и третье - заказчик/работодатель говорит, что оплачу достойно, но если дашь гарантии, что после тебя (твоей работы) ничто и никогда ничего не произойдёт и не выйдет из строя.
Но есть и другое - высококлассный электрик обычно не хочет работать на работодателя, а типа "вольного художника", что в принципе объяснимо.

[ElektroH]

Так конечно, но .....
Пришёл грамотный электрик, его труд хорошо оплачивают.
Этот электрик скажем за год, всё привёл в должный и идеальный порядок.
Видимой работы стало меньше и работодатель задаёт себе вопрос - за что теперь ему платим такие деньги?
В основном считают, что электрик - это заменить лампочку и соединить два провода.
И частный заказчик так же считает, поэтому вместо нормального электрика, приглашает кго угодно, лишь бы оплатить как можно меньше.
А есть и третье - заказчик/работодатель говорит, что оплачу достойно, но если дашь гарантии, что после тебя (твоей работы) ничто и никогда ничего не произойдёт и не выйдет из строя.
Но есть и другое - высококлассный электрик обычно не хочет работать на работодателя, а типа "вольного художника", что в принципе объяснимо.

Ооо это прям попадание в яблочко, классика когда все разгребешь, наладишь все процессы чтобы оно корректно работали так сразу вопросы по ЗП, а зачем теперь платить больше, это походу классика. Наверное поэтому хорошие специалисты редко когда работают долго на дядю, на себя, как правило, можно больше заработать. Единственный минус это нужно тратить время на поиск и коммуникацию с клиентами, а они увы разные бывают.

[Гость_Гость_*]

Пришёл грамотный электрик, его труд хорошо оплачивают.
Этот электрик скажем за год, всё привёл в должный и идеальный порядок.
Видимой работы стало меньше и работодатель задаёт себе вопрос - за что теперь ему платим такие деньги?

Идеальный порядок это музея, а для реально работающего предприятия это мираж. Недалекие умом рабовладельцы считают, что могут сэкономить на рабах путём сокращений и наборов по мере необходимости. Работяги тоже хитрят - зачем работать качественно, не ровен час ещё сократят. Как у Райкина: - Я тебе специально на полкрутки не докрутил, на полвинтки недовинтил. Ты спрашиваешь: - Зачем? А чтобы ты не забывал про меня...

[Гость_случайный_*]

И частный заказчик так же считает, поэтому вместо нормального электрика, приглашает кго угодно, лишь бы оплатить как можно меньше.

По итогу скупой платит больше и чаще

[Костян челябинск...]

Чушь это про то, что выгодно делать плохо. Я уже десять лет занимаюсь аутсорсингом по ремонту электрооборудования промышленных предприятий. И самые возвратные клиенты - это те, у которых я делал на совесть и с прицелом не возвращаться к решаемому вопросу многие годы. А вот те, где по какой-то причине пришлось схалтурить или так вышло, те звонят во второй-третий раз реже. А работы много у всех и всегда. Все равно покупается новое оборудование, его нужно подключать. Кто-то покупает бу оборудование и вместе с подключением оно требует восстановления и модернизации. Да и поломки бывают как ни старайся. А вот это дебильное отношение к работе по типу того что нельзя делать хорошо - уволят за ненадобностью - вот это и является одной из причин того, что наша техника и технология находятся в заднице.

[Гость_Гость_*]

Я уже десять лет занимаюсь аутсорсингом по ремонту электрооборудования промышленных предприятий. И самые возвратные клиенты - это те, у которых я делал на совесть и с прицелом не возвращаться к решаемому вопросу многие годы.

Не разу заказчик не кидал тебя на бабки? Не поверю. Или лжешь, или у тебя сильная "крыша", которая имеет хороший процент с контрактов. Чудес не бывает

[Костян челябинск...]

Такая чушь, что отвечать просто в падлу

[чукча]

Чушь это про то, что выгодно делать плохо.

А делать изделие так, чтоб оно развалилось на следующий день после окончания гарантии, это хорошо или плохо?

[Гость_прочитал случайно_*]

В основном считают, что электрик - это заменить лампочку и соединить два провода.

Это общенациональная проблема
Каждый суслик мнит из себя агронома

[чукча]

В основном считают, что электрик - это заменить лампочку и соединить два провода.

Не-не, электрик - это ещё и авторитетно рассказывать всем на форуме про трансформаторы, что у них сопротивление обмоток не влияет на мощность, про "импульсники" с к.п.д. 18%, и прочие способы разведения своих тараканов в чужих головах.

[Rezo]

это ещё и авторитетно рассказывать всем на форуме про трансформаторы, что у них сопротивление обмоток не влияет на мощность

Ну это Вы немножко преувеличили конечно, но вот где я с Вами согласен, так это когда "учителя" не в состоянии определить КПД по данным шилдика и при этом ещё объясняют придумывая разницу между полным и потребляемым током.
УЖАС от таких учителей!.....

[Олега]

Ну это Вы немножко преувеличили конечно..

В чём преувеличение (немножко) ?

[Rezo]

В чём преувеличение (немножко) ?

Ну расчитайте и сравните!
Электрические потери пропорциональны квадрату силы тока и омическому (активному) сопротивлению обмотки.
Режим расчёта и сам расчёт произведёте сами, если уж так принципиально интересно.

[Олега]

Ну расчитайте и сравните!..
Режим расчёта и сам расчёт произведёте сами, если уж так принципиально интересно.

Зачем заниматься некими расчетами ? достаточно услышать о преувеличениях, о которых нам сообщил Rezo

[Rezo]

Зачем заниматься некими расчетами ?

Не привык к такому?
Верю и сочувствую!......

[Олега]

Вот "чукча"сообщил про Rezo :

.. авторитетно рассказывал всем на форуме про трансформаторы, что у них сопротивление обмоток не влияет на мощность..

А вот свежее сообщение Rezo:

..Электрические потери пропорциональны .... омическому (активному) сопротивлению обмотки.

А индуктивному - не пропорциональны ? или не прямо..?
Что-то не понятно.. "Чукча" ошибочно сказал, что Rezo "рассказывал всем на форуме про трансформаторы, что у них сопротивление обмоток не влияет на мощность.."? Или все же "було" ?

Не привык к такому?

Почему ? Даже считалку в Экселе сделал по РД
Просто здесь не вижу необходимости.

Думаю, что Rezo продолжит лишь мутить воду..
Может быть "чукча" укажет на тему, дабы долго не шариться ?

Сообщение отредактировал Олега - 9.4.2023, 22:31

[чукча]

Режим расчёта и сам расчёт произведёте сами, если уж так принципиально интересно.

Да-да, но чтобы расчот привёл к такому выводу (выделено)

Во-первых, основа моих сообщений (и автора вопроса "Вани Иванова") состоит в том, что при той же самых габаритах тр-ра, полученная мощность при изменении частоты, сильно меняется.
Во-вторых, мой ответ уже был на то, что по сути на получаемую в итоге мощность, сопротивление обмоток не вносят заметного влияния, поэтому при стандартном расчёте их нагрев не учитывается.

важно по ходу расчота ни в коем случае не включать мозк. Что практически реализуемо только если включение мозка невозможно в принципе по неодолимой причине.

[Rezo]

Может быть "чукча" укажет на тему, дабы долго не шариться ?

Ну а как же без помощников?
Учите господа матчасть и показывайте свои доводы расчётами, а не согласованной демагогией!.

Электрические потери пропорциональны .... омическому (активному) сопротивлению обмотки.

А индуктивному - не пропорциональны ? или не прямо..?

Если без сторонних программ не понимаешь к чему всё это относится, то нечего тут тупо выёживаться.
Тебе же неведомо какие потери бывают, подразделяются и где учитывается индуктивка, а где нет.

"Чукча" ошибочно сказал, что Rezo "рассказывал всем на форуме про трансформаторы, что у них сопротивление обмоток не влияет на мощность.."? Или все же "було" ?

А ты сам посмотри и почитай как я там выразился.
Или готов всякую чушь собирать?

считалку в Экселе сделал по РД
Просто здесь не вижу необходимости.

Ну и нефиг тогда тут "пальцы веером" строить.

Думаю, что Rezo продолжит лишь мутить воду..

А может это ты с собой перепутал?
Посмотри - как только ты появляешься в темах, так сразу "пена" и обязательно бардак!
Стоит только посмотреть хотя бы последнюю тему "И вновь про кольцевую схему".
Ты делаешь всё, чтобы форум вообще прекратил своё активное состояние - на какой ресурс работаешь?

[Олега]

Ну а как же без помощников?

Я уж и сам отыскал )) без твоей помощи.

Если без сторонних программ не понимаешь к чему всё это относится, то нечего тут тупо выёживаться.

Как понял "всё это относится" к КЗ после транса.
И сразу приметил, что "тупо" - это у тебя поэтому ты и нервничаешь (и хамишь)

Тебе же неведомо какие потери бывают, подразделяются и где учитывается индуктивка, а где нет.

Все потери (из указанной выше методички) бывают, подразделяются и учитываются.. С чего это вдруг не учитывается индуктивное сопротивление транса, если оно куда больше активного ? Поясни.

А ты сам посмотри и почитай как я там выразился.

Будет время - обязательно.. У тебя претензия к цитате приведенной "чукчей" ? Ты так не писал ? Цитата урезанная ? В чем претензии ?

Ну и нефиг тогда тут "пальцы веером" строить.

Я покуда и не строил. Просто интересно стало, что это Rezo так вольно с Х_тр обошелся.. Взял и "задвинул" бо́льшую величину нафиг.

Посмотри - как только ты появляешься в темах, так сразу "пена" и обязательно бардак!

Я появляюсь в темах, где мне что-то интересно самому или есть сомненья в излагаемом (а это часто твоё).

Стоит только посмотреть хотя бы последнюю тему "И вновь про кольцевую схему".

В которой ты кинулся одобрять кольцевые линии в квартирах ?
Ладно автор, по незнанию.. Но ты-то, взрослый дядька, а такое забрил.. блин.

Ты делаешь всё, чтобы форум вообще прекратил своё активное состояние - на какой ресурс работаешь?

Да-да, лишь на тебе форум и держится.. ))

Сообщение отредактировал Олега - 10.4.2023, 9:03

[Rezo]

С чего это вдруг не учитывается индуктивное сопротивление транса, если оно куда больше активного ? Поясни.

Только после Вас.
Тебе пояснять бесполезно, т.к. ты как в этом мультике "А баба Яга против" - всегда против и поэтому постоянно вопросы любой темы уводишь в сторону.
Посмотри сначала как именно я выразился.
Не так, как ты "перевернул", а именно как было мной сказано.
Уже какую-то методичку приплёл.
Это говорит о том, что совершенно не знаешь тему, а лишь бы нагадить.
Ты же привык оперировать на результаты калькуляторов, поэтому и не в теме - учи сначала матчасть, прежде, чем лесть указывать другим.

[Гость_Гость_Сеня_*_*]

Да-да, но чтобы расчот привёл к такому выводу (выделено)

важно по ходу расчота ни в коем случае не включать мозк. Что практически реализуемо только если включение мозка невозможно в принципе по неодолимой причине.

Это об чем с включенным мозком?

[Олега]

Цитата(Олега)
С чего это вдруг не учитывается индуктивное сопротивление транса, если оно куда больше активного ? Поясни.

Только после Вас.

Очень странно.., ведь вопрос первично был задан тебе.
Вот я лично не понимаю, почему много большая величина не должна учитываться

Тебе пояснять бесполезно

Так ты и не пытался.

Посмотри сначала как именно я выразился. Не так, как ты "перевернул"

Я проверил ! чукча правильно привел твой текст. В чём претензии ?

Это говорит о том, что совершенно не знаешь тему..

Если ты знаешь, то почему "только после Вас" ?
Напомню свой вопрос:
"С чего это вдруг не учитывается индуктивное сопротивление транса, если оно куда больше активного ? Поясни."

Сообщение отредактировал Олега - 10.4.2023, 16:26

[чукча]

Это об чем с включенным мозком?

Вы учтите, что мозк есть лишь у некоторых, часто протез вместо, а много у кого нет даже протеза, там телевизор вместо всего.

[Rezo]

Я проверил ! чукча правильно привел твой текст. В чём претензии ?

В том, что сначала нужно увидеть о чём там речь, а заодно бы привести после этого эту часть текста.
Значит ты либо не проверял, либо как всегда переводишь тему в совершенно другую плоскость.

Напомню свой вопрос:
"С чего это вдруг не учитывается индуктивное сопротивление транса, если оно куда больше активного ? Поясни."

Вот-вот..... Поэтому и говорю, что:

Посмотри сначала как именно я выразился.
Не так, как ты "перевернул", а именно как было мной сказано.

И как в таком случае я должен отвечать?
На что?
На то, что ты "передёрнул"?
Так "передёрнул" с умыслом или случайно?
Твой вопрос мне понятен, но сначала нужно с передёргиваниями разобраться бы.....

[Олега]

В том, что сначала нужно увидеть о чём там речь...

Ты так мнёшься с ответом на простой вопрос, что похоже сам не помнишь о чем была речь
Я вижу написанное тобой и не думаю, что ты там же написал и противоположное.

что ты "передёрнул"?
Так "передёрнул" с умыслом или случайно?

Кто и зачем тебя дергал - ума не приложу.. Это не я, Rezo !

Твой вопрос мне понятен, но сначала нужно с передёргиваниями разобраться бы.....

Понял - так не мнись.., а по-дёргаешь потом.

Сообщение отредактировал Олега - 11.4.2023, 0:11

[Rezo]

Ты так мнёшься с ответом на простой вопрос

Твой вопрос мне понятен, но сначала нужно с передёргиваниями разобраться бы.....

Всё?
По тобой же начатой теме, сказать больше нечего?
Ну нет - значит нет!
А играть здесь с тобой в "теннис" я не собираюсь.

[Олега]

По тобой же начатой теме, сказать больше нечего?

Тема начата не мной, я лишь заглянул.
А ответить на заданный вопрос не в состоянии г-н Rezo.

А играть здесь с тобой в "теннис" я не собираюсь.

Ты заданный вопрос не понял ? А ведь писал "вопрос мне понятен".. Понятен - так ответь.
И не жмись - покажи, почему "сопротивление обмоток не вносят заметного влияния" "на получаемую в итоге мощность".

[Гость_Гость_Сеня_*_*]

[quote name='Олега' date='10.4.2023, 16:23' post='586578']
Цитата(Олега)
С чего это вдруг не учитывается индуктивное сопротивление транса, если оно куда больше активного ? Поясни.Так работать не будет.
Мужики. Я пока присматриваюсь к форуму. Это я не могу отправить личку потому что пока не зарегистрирован?

[с2н5он]

да

[Rezo]

Тема начата не мной, я лишь заглянул.

Вот-вот - и начался бардак.

покажи, почему "сопротивление обмоток не вносят заметного влияния" "на получаемую в итоге мощность".

А мы разве с тобой об этом говорили?
Или я тебе лично говорил об этом?
Опять выдумываешь и шарахаешься из стороны в сторону, выдёргивая не по делу из общего контекста совершенно иных тем по смвслу, то одно, то другое?
Вопрос же был совершенно иной и не об активке, а об индуктивке.
Забыл?
Напомню тогда:

"С чего это вдруг не учитывается индуктивное сопротивление транса, если оно куда больше активного ? Поясни.

Ну и что, если оно больше?
Ты о чём?
Во-первых про учёт или не учёт индуктивки мной пока не было сказано ничего - зачем опять выдумывать?
Ты же всегда всё придумываешь или искажаешь!
Ну так что с того, что индуктивка значительно больше?
К чему это ты относишь?.

Так работать не будет.

Смешно как-то сказано и главное нестандартно - улыбнуло......
Если говорить в целом о трансе в смысле предназначения, то работать как бы действительно не будет.
Но в смысле как факт, работать конечно будет, только формально и толку от этого никакого.
Да всё "Олега" понял давно, поэтому теперь либо, как всегда, дуру включает или перебрасывается на что-то другое - в данном случае заговорил уже вдруг об активке, хотя об этом мной было сказано ещё в сообщении #34.
Ему не важно что и откуда собирать, лишь бы против.....

[Олега]

А мы разве с тобой об этом говорили? Или я тебе лично говорил об этом?

Ты говорил некогда об этом с "чукчей". Я у него спросил, еще в #37. И он сообщил в #38. Что, неправильно сообщил ? Иль исказил твой текст ? Какие претензии ?

Во-первых про учёт или не учёт индуктивки мной пока не было сказано ничего - зачем опять выдумывать?

Ты выдал рекомендации, что мне следует посчитать ? В указанном тобой - индуктивная составляющая даже не упомянута ни в каком виде. Вот на это и было обращено внимание. Чего пыхтим ?

Ну так что с того, что индуктивка значительно больше?

Да ты про неё (про бо́льшую величину) ваще не вспомнил в своем посте #34. Сказал "А" (подчеркнув про "омический" актив), так говори и про "Б" (про реактив), тем более бо́льший..

Сообщение отредактировал Олега - 13.4.2023, 0:16

[Rezo]

А мы разве с тобой об этом говорили? Или я тебе лично говорил об этом?

Ты говорил некогда об этом с "чукчей". Я у него спросил, еще в #37. И он сообщил в #38. Что, неправильно сообщил ? Иль исказил твой текст ? Какие претензии ?

Что значит претензии?
Я их разве предъявлял?
Ну вот и здесь даже на такой мелочи пытаешься исказить суть.
И если "чукча" путает тёплое с мягким, то зачем это брать в основу?
Я ему ("чукче") об одном, а он о другом - ну..... "чукча" моя твоя не понимает, что говорить-то?
Давай не будем пользоваться какими-то слухами, что кто-то где-то сказал, кто-то не так понял и не то имел ввиду и т.п.
Если есть личный вопрос - спрашивай.
Так будет более ясно и конкретно.

В указанном тобой - индуктивная составляющая даже не упомянута ни в каком виде. Вот на это и было обращено внимание.

А разве в теме была явная необходимость говорить об индуктивке?

Ну так что с того, что индуктивка значительно больше?

Да ты про неё (про бо́льшую величину) ваще не вспомнил в своем посте #34. Сказал "А" (подчеркнув про "омический" актив), так говори и про "Б" (про реактив), тем более бо́льший..

Собственно ответил выше - какой смысл было упоминать об индуктивке?
Подчеркну в очередной раз - я не говорю, что её не нужно иметь ввиду в принципе, но вот к чему индуктивку "приклеить" (пока) в нашем разговоре?
Можешь ответить прямо или нет?
Пока я не вижу, чтобы был смысл о ней говорить.
Например (чертить не буду):
Есть транс с первичкой и вторичкой.
Допустим активка первички равна 1Ом, индуктивка 1000 Ом.
Вторичка с активным 0,7 Ом, индуктивка 300 Ом.
Нужно передать мощность с КПД 0,9.
Ну и к чему это твоё, что индуктивка значительно больше?
Конкретно ответить можешь или опять воду лить будешь?
Может теперь поймёшь почему в #34 я выразился именно так как выразился, понимая, что индуктивка есть и при необходимости её нужно учитывать или брать в расчёт - в зависимости от задачи, требований, полноты данных.

[чукча]

И если "чукча" путает тёплое с мягким, то зачем это брать в основу?

Не-не, Rezo, тот ваш бред про невлияние сопротивления обмоток на мощность трансформатора, он не тёплый и не мягкий, а сивый.

[Олега]

Что значит претензии?
Я их разве предъявлял?

Именно ты и высказал претензии:

А мы разве с тобой об этом говорили?
Или я тебе лично говорил об этом?

Мне не принципиально, с кем ты ранее вёл диалог.
Цитата (из твоего) приведена верно.

[Rezo]

тот ваш бред про невлияние сопротивления обмоток на мощность трансформатора, он не тёплый и не мягкий

Чукча - есть чукча, что возьмёшь?
Я разве говорил о не влиянии?
Зачем опять говорить не то, что и как мной было сказано?

по сути на получаемую в итоге мощность, сопротивление обмоток не вносят заметного влияния

Разницу "чукча" видит между понятиями "не влияния" и "заметного не влияния/влияния" (но влияния в принципе)?
Ну что..... опять путаешь тёплое с мягким?
Поэтому и не понимаешь никогда суть диалога - какой смысл в таком случае с тобой говорить вообще.....

Мне не принципиально, с кем ты ранее вёл диалог.

Логично. И логично то, что нефиг тогда "приплетать" что-то, из откуда-то, какого-то, с кем-то разговора, типа "одна бабка где-то что-то сказала".

Сообщение отредактировал Rezo - 13.4.2023, 21:32

[чукча]

по сути на получаемую в итоге мощность, сопротивление обмоток не вносят заметного влияния

Увы, маэстра, но это не делает ваш бред ни менее сивым, ни менее заметным. Ибо сопротивление обмоток - это основное и главное, что ограничивает мощность трансформатора.

Сообщение отредактировал чукча - 13.4.2023, 22:02

[Олега]

Цитата(Олега)
Мне не принципиально, с кем ты ранее вёл диалог.

Логично. И логично то, что нефиг тогда "приплетать" что-то, из откуда-то, какого-то, с кем-то разговора, типа "одна бабка где-то что-то сказала".

Мне чужого (в т.ч. бабкиного) не надо. Заинтересовало только твоё, тобой созданное. И свой "нефиг" оставь себе.. будет логичнее.

[Гость_Гость_Сеня_*_*]

Rezo. Вопрос к тебе. Если не трудно, не мог бы мне помочь проверить расчет трансформатора?
У меня есть ретро приемник, но у него питающий трансформатор сгорел.
Всякие калькуляторы дают разные результаты и порой почти в полтора раза разницу.
Есть у меня и свой ручной расчет.
Просто хочу проверить и сравнить со своими.
При намотке не хочу ошибиться.

[Rezo]

Ибо сопротивление обмоток - это основное и главное, что ограничивает мощность трансформатора.

Так..... уже немножко по-другому заговорил.
Но это не меняет сути.
А показать это как-то или чем-то можешь?
Я уже задавал тебе этот вопрос, но ты не ответил - почему? Нечем?
Ну покажи это скажем из стандартного расчёта в режиме оптимальной работы трансформатора.
Покажи мне в формуле, где виден коэффициент сопротивления обмотки напрямую основополагающе определяет мощность трансформатора.

Если не трудно, не мог бы мне помочь проверить расчет трансформатора?.....
Всякие калькуляторы дают разные результаты и порой почти в полтора раза разницу.

С калькуляторами действительно нужно быть осторожным.
Если уж пользоваться программами, то только сертифицированными.
Однако некоторые калькуляторы делают расчёт вполне нормально и в поле допуска - некоторые я проверял.
Виток в виток никогда не совпадёт.
Лучше по личному вопросу общаться в личке, а ещё лучше через почту.
Поэтому желательно Вам здесь зарегистрироваться и через личку решим что и к чему дальше.

[Олега]

Цитата чукча
Ибо сопротивление обмоток - это основное и главное, что ограничивает мощность трансформатора.

Покажи мне ... коэффициент сопротивления обмотки ... определяет мощность трансформатора.

Неплохо бы говорить о том же..

[чукча]

А показать это как-то или чем-то можешь?
Я уже задавал тебе этот вопрос, но ты не ответил - почему?

Потому что пересказывать двоешникам таблицу умножения мне уже давно надоело. Но таки любопытно, а чему же равно "дважды два" в вашем её варианте? Что случится с мощностью обычного трансформатора на обычном железе, если сопротивление его обмоток внезапно станет равным нулю (ну допустим), согласно известным вам расчотам?

[Сеня_Я]

Rezo заблаговременное спасибо. В личку нет возможности написать, требуется некоторое количество сообщений.
Пройдусь по форуму и посмотрю где могу принять участие.

[Rezo]

Потому что пересказывать двоешникам таблицу умножения мне уже давно надоело. Но таки любопытно, а чему же равно "дважды два" в вашем её варианте?

Свой вариант я озвучил, а если не согласен, тогда докажи и покажи обратное.
Не можешь?
Значит Вы не правы!

Ибо сопротивление обмоток - это основное и главное, что ограничивает мощность трансформатора.

Не вздумай эту глупость сказать учителю физики в школе.

Покажи мне ... коэффициент сопротивления обмотки ... определяет мощность трансформатора.

Неплохо бы говорить о том же..

Так кто же против, если это реальный разговор, а не "лишь бы что"?
Не "ведись" на выдумки "чукча".

Что случится с мощностью обычного трансформатора на обычном железе, если сопротивление его обмоток внезапно станет равным нулю (ну допустим), согласно известным вам расчотам?

За счёт отсутствия активных потерь на сверхпроводнике, будет всего лишь достигнуто незначительное увеличение КПД трансформатора, например с 0,95, до 0,97.
Именно об этом я и говорил раньше:

.....по сути на получаемую в итоге мощность, сопротивление обмоток не вносят заметного влияния.....

Учите матчасть и не пытайтесь в реале получить своего рода очередной "вечный двигатель", состоящий из трансформатора бесконечно-малых размерах, но с бесконечной мощностью.
В реале всё не так, поэтому и не можете найти и представить формулу прямой непосредственной основополагающей зависимости мощности транса от активного сопротивления обмоток.
Похоже Вы даже не знаете, что сечение обмоток расчитывается не для получения мощности, а по плотности и силе протекаемого тока в данной цепи - вот это всё в формулах расчёта имеется.....
Повторюсь - учитесь в учебном заведении через преподавателей, а не через интернет-помойку, где есть и правильное и дико абсурдное, ради подписок, лайков и скрытой рекламы.

[Олега]

Так кто же против, если это реальный разговор, а не "лишь бы что"?
Не "ведись" на выдумки "чукча".

В данном фрагменте диалога выдумка ("лишь бы что") прозвучала не от чукчи, а от Rezo.

[Rezo]

В данном фрагменте диалога выдумка ("лишь бы что") прозвучала не от чукчи, а от Rezo.

Полностью голословное мнение, иначе покажи, что я ошибаюсь.
В общем..... реального разговора нет - "курилка", она и есть "курилка".....

[Олега]

Вместо законно используемого чукчей термина "сопротивление обмоток" ты вдруг попросил показать:

.. коэффициент сопротивления обмотки ..

Этот термин для обмотки - именно от Rezo. Он тоже в Омах исчисляется, как и сопротивление ?

Сообщение отредактировал Олега - 16.4.2023, 23:11

[чукча]

Не вздумай эту глупость сказать учителю физики в школе.
...
За счёт отсутствия активных потерь на сверхпроводнике, будет всего лишь достигнуто незначительное увеличение КПД трансформатора, например с 0,95, до 0,97.
...

Кое-что про "дважды два четыре" и "мама мыла раму", сугубо для чуток оттенить усилия здешних экспердов по дебилизации этого форума.

Мощность трансформатора ограничена его нагревом до заданной температуры перегрева в заданных условиях охлаждения.
Нагрев трансформатора определяют тепловые потери в железе Pж и тепловые потери в обмотках Pо:
P = Pж + Pо.
Потери в железе определяются его свойствами и режимом намагничивания и с ростом мощности нагрузки трансформатора не увеличиваются (индукция в железе не растёт с нагрузкой).
А вот потери в обмотках с ростом мощности нагрузки увеличиваются пропорционально квадрату тока Pо = I*I*Rо.
Поскольку с нагрузкой связано только слагаемое Ро, именно оно (а стало быть сопротивление обмоток Rо) и ограничивает мощность трансформатора.
Ну а если принять Rо = 0, то из тепловых потерь останутся только потери в железе Рж, а они от нагрузки не зависят.

Сообщение отредактировал чукча - 16.4.2023, 20:10

[Rezo]

Ну если "Олега" по-существу сказать нечего, остаются только "тупые уколы".
Нормальные люди вместо этого просят уточнения.
Впрочем я уже говорил, что если "Олега" здесь, значит быть бардаку в любом виде.
С тобой всё ясно......
Но всё же......

....(а стало быть сопротивление обмоток Rо) и ограничивает мощность трансформатора.

Не стало быть!

Мощность трансформатора ограничена его нагревом до заданной температуры перегрева в заданных условиях охлаждения.

Это речь об ограничении используемой мощности, а не об ограничении физической мощности конкретного транса.
К тому же "физическая" мощность транса не уменьшается, а уменьшается передаваемая им мощность в связи с уменьшающимся КПД, по причине повышения температуры.

А вот потери в обмотках с ростом мощности нагрузки увеличиваются пропорционально квадрату тока

Секундочку!..... Эту формулу я уже писал ещё на 2-й странице в сообщении #34.
Не нужно мне указывать мной же представленные ранее формулы.
Чем удивить-то хотите?
Но Вы же поставили условие отсутствие активных потерь в обмотках.
Это кто писал:

Что случится с мощностью обычного трансформатора на обычном железе, если сопротивление его обмоток внезапно станет равным нулю (ну допустим)....

Я на это ответил.
Сопротивление стало равным нулю и зачем теперь говорите о потерях в обмотках с выделением при этом тепла?
На ходу "переобуваемся"?
Ну я не удивлен.
То у Вас мощность определяется и ограничивается активным сопротивлением обмоток, а теперь вдруг мощность определяется нагревом трансформатора по причине потерь в железе и обмотках.

Ну а если принять Rо = 0, то из тепловых потерь останутся только потери в железе Рж, а они от нагрузки не зависят.

А вот здесь правильно, поэтому и ответ мой был:

За счёт отсутствия активных потерь на сверхпроводнике, будет всего лишь достигнуто незначительное увеличение КПД трансформатора, например с 0,95, до 0,97.

А если бы не было потерь ещё в железе, тогда КПД трансформатора достиг бы 1 - и не более, как Вы думаете и считаете.
Получился бы идеальный трансформатор, который не греется от активных и магнитных потерь, но такого трансформатора конечно же быть не может, поэтому КПД всегда меньше единицы.

[Ваня Иванов]

Это общенациональная проблема
Каждый суслик мнит из себя агронома

Советы по вопросу ТС, как же стать электромонтажником, иссякли примерно на сообщении #30. Далее, на протяжении остальных сообщений, стало происходить выяснение отношений между людьми, настолько далёкими от профессии электромонтажника, насколько они далеки от профессии балерины, лётчика, подводника, космонавта и др.

[Сеня_Я]

Пришел профессор и все расставил на свои места.

[Олега]

Ну если "Олега" по-существу сказать нечего, остаются только "тупые уколы".
Нормальные люди вместо этого просят уточнения.

Я тебе уточнял с #61.. а ты только отнекивался
Уточни принародно, ты по-прежнему считаешь, что "сопротивление обмоток" и твой термин "коэффициент сопротивления обмотки" - это одно и то же ?

1. Советы по вопросу ТС,..иссякли примерно на сообщении #30.
2. Далее, на протяжении остальных сообщений, стало происходить выяснение отношений между людьми, настолько далёкими от профессии электромонтажника..

1. Спасибо за статистику !
2. Г-н - электромонтажник ?

[Rezo]

Уточни принародно, ты по-прежнему считаешь, что "сопротивление обмоток" и твой термин "коэффициент сопротивления обмотки" - это одно и то же ?

А сразу можно было задать этот вопрос для уточнения?
Обязательно нужно непонятку "раком" поставить?
Отвечаю уточняя......
Прозвучало конечно же коряво, но именно только прозвучало так.
В реале был заложен смысл того, что нет никаких коэффициентов в формулах, которые бы определяли прямое, непосредственное и основополагающее (основное) влияние активного сопротивления обмоток на мощность.
Вот и всё!
Да даже из общего смысла всего оего диалога это было понятно, но..... тебе как всегда хочется большего - и это я мягко выразился.

стало происходить выяснение отношений....., настолько далёкими от профессии электромонтажника

Ты в этом уверен? Зачем так огульно?
Я лично высказывал своё мнение по теме, именно исходя из личного практического опыта.
Наверное лучше было бы, если и Вы высказались бы по теме автора, а не делать легкомысленные непонятные выводы.

[Олега]

А сразу можно было задать этот вопрос для уточнения?
Обязательно нужно непонятку "раком" поставить?

Непонятка там твоя, тобой созданная..
"Сопротивление обмоток" и твой термин "коэффициент сопротивления обмотки" были выделены сразу (в #61)
И именно ты свою непонятку настойчиво раком ставил.

Отвечаю уточняя......
Прозвучало конечно же коряво, но именно только прозвучало так.

Ну да, по-придумывай теперь оправданий..

[элкъ]

Олега может только gomed12 переспорить. но и то не всегда

[чукча]

Rezo, я в своём предыдущем написал достаточно, чтобы любому со способностью к логике чуть выше Конашенкова было ясно, кто тут бредонесун. Остальное ваши проблемы.

Сообщение отредактировал чукча - 17.4.2023, 18:34

[Rezo]

я в своём предыдущем написал достаточно....

Было бы тогда достаточно, если бы Вы всё же показали формулой основополагающей зависимости мощности от активки (правда потом перекинулись на тепло).
Но этого нет, поскольку нет и быть не может.

Остальное ваши проблемы.

Точно как и Ваши, но у каждого из нас свои.

Олега может только gomed12 переспорить. но и то не всегда

Я это знаю и неоднократно говорил об этом (что всегда и в любом случае будет против).
Но пусть показывает свои истинное профессиональное лицо, как-минимум "в умении" общения с коллегами - это его личный отличительный почерк.
Конечно было бы проще всего не обращать внимание и не отвечать на его нападки, как многие и сделали.
Возможно так и правильно - посмотрим.....

[Олега]

Олега может только gomed12 переспорить. но и то не всегда

gomed12 спорит до тех пор, пока есть смысл. При этом не заполняет свои сообщения глупыми нотациями.
Rezo же имеет привычку по-гоношиться и после конфуза

[Гость_в горле кость_*]

зачахла темка..
а было прикольно

[savelij®]

За приколами в раздел юмора, велком.
А эта тема закрыта, ибо... Ну тут и обосновывать нечего.