Контроль качества ЭЭ , Методы бесспорного контроля Опции

[Rezo]

Всем добрый день!
Прошу совет и рекомендации по бесспорному контролю качесва.
Потребитель (физик загородного дома) указвает, что запредельно-низкое напряжение (160-180 В) было на протяжении 4-8 часов, а иногда и все сутки!
СО это слышать не желает.
Каков весь механизм контроля, чтобы не было ни у кого вопросов к этому контролю?
Как осуществляется этот мониторинг и на основании чего СО обязана его провести.
Какова правильная и законная процедура?
Тут ещё основной вопрос не в том, чтобы не просто провести мониторинг, а на прояжении (пока) неопределённого времени.
Ну полнейший тупик!....

[Митяй_]

Электролаборатория вам в помошь, со всеми сертификатами, регистратором качества сети и протоколом измерений... Но гемор это имхо и дорого выйдет...

[Rezo]

Электролаборатория вам в помошь, со всеми сертификатами, регистратором качества сети и протоколом измерений..

Вы предлагаете потребителю вызывать ежедневно ЭТЛ в течении неопределённого периода?
СО обязуется поставлять ЭЭ согласно ГОСТ, есть претензия к этому и как тогда СО будет показвать, что с их стороны всё нормально?
Просто отмашкой и на словах?
И где сказано, что только и именно заключения независимой ЭТЛ будут являться неопровержими для дальнейших решений вопроса?
Да и вообще - это уже принципиальные и предсудебные мероприятия, а я спрашиваю о прусмотренной процедуре между сторонами.
Зеаю, что процедура предусмотрена, но пока ничего у меня не сходится.....

[Гость_Гость сочувствующий_*]

СО обязуется поставлять ЭЭ согласно ГОСТ, есть претензия к этому и как тогда СО будет показвать, что с их стороны всё нормально? ...

Вы предлагаете потребителю вызывать ежедневно ЭТЛ в течении неопределённого периода?

Зачем? Приехали, установили приборы, хоть на неделю. По окончании срока приехали, зарегистрировали показания, составили соответствующие протоколы, сняли приборы.

И где сказано, что только и именно заключения независимой ЭТЛ будут являться неопровержими для дальнейших решений вопроса?

Так на это у независимой лаборатории лицензия имеется. А окончательное решение примет суд.
Но я бы начал с проверки сетей у потребителя, всё ли у него в порядке?

[Rezo]

Вы меня слышите?

Приехали, установили приборы, хоть на неделю. По окончании срока приехали, зарегистрировали показания, составили соответствующие протоколы, сняли приборы.

Я же говорил уже, что:

Тут ещё основной вопрос не в том, чтобы не просто провести мониторинг, а на прояжении (пока) неопределённого времени.

Например год.... возможно несколько..... - пока не решиться вопрос.

Так на это у независимой лаборатории лицензия имеется. А окончательное решение примет суд.

И опять Вы меня не слышите. Тогда повторюсь ещё раз:

....это уже принципиальные и предсудебные мероприятия, а я спрашиваю о прусмотренной процедуре между сторонами.

Но я бы начал с проверки сетей у потребителя, всё ли у него в порядке?

У него всё в порядке. На вводе даже без нагрузки (вводной выключен) величина напряжения то же самое.
Да и у соседей аналогичная ситуация.

[Dimka1]

Всем добрый день!
Прошу совет и рекомендации по бесспорному контролю качесва.
Потребитель (физик загородного дома) указвает, что запредельно-низкое напряжение (160-180 В) было на протяжении 4-8 часов, а иногда и все сутки!
СО это слышать не желает.
Каков весь механизм контроля, чтобы не было ни у кого вопросов к этому контролю?
Как осуществляется этот мониторинг и на основании чего СО обязана его провести.
Какова правильная и законная процедура?
Тут ещё основной вопрос не в том, чтобы не просто провести мониторинг, а на прояжении (пока) неопределённого времени.
Ну полнейший тупик!....

Новое реле напряжения с действующей гарантией производителя, лампочка, мультиметр и видеокамера/видеорегистратор автомобильный/. Поставьте на видеозапись и пусть пишет. Как только напряжение начнет скакать, реле будет отключать лампу и показывать величину напряжения. Мультиметр, как дублирующий измерительный прибор. Дальше эту видеозапись в сбытовую/суд.

[Rezo]

Новое реле напряжения с действующей гарантией производителя, лампочка, мультиметр....

Не катит - приборы контроля должны иметь соответствующую поверку на заявленный производителем класс точности, который не должен быть ниже класса точности у любой ЭТЛ (в т.ч. и СО).
А реле напряжения со встроенным дисплеем установлено.

Как только напряжение начнет скакать, реле будет отключать лампу.....

Что значит "скакать. если выше 190 никогда не бывает, а при 160 срабатывает как раз это реле.
Нет парни - это всё "кулибинский колхоз".
Знаю, что существует официально прописанная процедура в таких вопросах, но что-то не могу отыскать её.
Вот и надеюсь на подсказки коллег, кто участвовал в подобного рода процессе или знает как это делается.

[с2н5он]

пишите претензию с просьбой проверить качество ЭЭ в соответствии с требованиями ГОСТ, заказное с уведомлением или под роспись со входящим
сейчас не занимаюсь, но ранее был период неделя измерений, если игнорируют - в прокуратуру

[Rezo]

пишите претензию с просьбой проверить качество ЭЭ в соответствии с требованиями ГОСТ.....ранее был период неделя измерений, если игнорируют - в прокуратуру

В том-то и весь "фокус" и заковырка (для меня), что они в принципе не игнорируют.
Ну провели измерения неделю, а дальше?
Каждую неделю вызывать?
Так у них аргумент, что был недельный замер и есть данные за ту (ключевое для меня) неделю.
И всё - дальше "как с гуся вода"......

[Dimka1]

Нет парни - это всё "кулибинский колхоз".
Знаю, что существует официально прописанная процедура в таких вопросах, но что-то не могу отыскать её.
Вот и надеюсь на подсказки коллег, кто участвовал в подобного рода процессе или знает как это делается.

Для простых смертных нет никаких процедур, кроме жалоб и предоставления доказательств (видеозапись проблемы)

[Из России]

В том-то и весь "фокус" и заковырка (для меня), что они в принципе не игнорируют.
Ну провели измерения неделю, а дальше?
Каждую неделю вызывать?
Так у них аргумент, что был недельный замер и есть данные за ту (ключевое для меня) неделю.

Думаете, что ЭЭ МЕНЯЕТСЯ каждую неделю?
Или думаете, что потребители также меняются каждую неделю?
Есть замер ЭЭ летний и зимний.
Каждый час. В 22/06 и 22/12.

Да, лампочкой больше или меньше. И 1000 Вт в + или в -.
Совсем не критично!!!
Проблема или есть или её нет.
Остальное - словоблудие...

[Rezo]

Да, лампочкой больше или меньше. И 1000 Вт в + или в -.
Совсем не критично!!!
Остальное - словоблудие...

Вот именно - словоблудие!
Подумаешь..... 1000 рублей или 10 - да какая разница, да?
Прошу высказываться по-существу ситуации в вопросе моего обращения.

[Электромонтёр]

Так и у вас пока только словоблудия.

Ну провели измерения неделю, а дальше?
Каждую неделю вызывать?

Требовать результаты этих замеров. Но тогда паралельно надо вести и свои замеры своими повереными в делах мультиками например. И если у вас просадки а них норма то на это и жаловатся.В одиночку не пробовали а на жалобу всей улицей поменяли трансформатор. Но не сразу конечно.

[gomed12]

Приведу некоторые комменты.
Нормы качества электрической энергии, установленные в ГОСТ 32144-2013, являются обязательными во всех режимах работы систем электроснабжения общего назначения. Следовательно, методики контроля качества электрической энергии должны предусматривать испытания электрической энергии в различных режимах работы системы электроснабжения. Как минимум, испытания должны быть проведены в режиме минимальной и максимальной нагрузки. Результаты измерения параметров электропотребления при контроле качества должны подтверждать наличие этих режимов.
Одним из средств измерений, объединившим в себе функции учета и контроля качества электрической энергии, является счетчик электрической энергии многофункциональный «Ресурс Е4»
В Приложении N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственниками пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов даны следующие требования
за каждый час снабжения электрической энергией, не соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании, суммарно в течение расчетного периода, в котором произошло отклонение напряжения и (или) частоты электрического тока от указанных требований, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, с учетом положений раздела IX Правил

[Rezo]

на жалобу всей улицей поменяли трансформатор. Но не сразу конечно.

Всей улице уже 12 лет обещают установить ещё один трансформатор, "а воз и ныне там"."gomed12" - вы меня правильно поняли.
Недельный (или однодневный суточный) замер и приведёт к перерасчёту только за эту неделю, а дальше как?
Поэтому мной дважды и было акцентировано внимамие на это:

основной вопрос не в том, чтобы не просто провести мониторинг, а на прояжении (пока) неопределённого времени.

Да пусть хоть ещё 12 лет недопостовляют услугу по качеству, только сделайте перерасчёт!
Дело в том, что меня более, чем устраивает качество ЭЭ не по ГОСТ, т.к. в течении суток практически всегда напряжение не в норме.
Ну будет у меня скажем (в среднем) 175 Вольт, зато и платить совсем не нужно (30 дней х 24 часа х 0,15% > 100%).
А самостоятельно поднять напряжение внутренней сети, у меня мозгов хватит.
Может хотя бы таким образом заставить СО привести сеть в порядок......

Сообщение отредактировал Rezo - 26.9.2022, 20:51

[gomed12]

Законодатели к данному вопросу подходят по-своему.
Потребитель независимо от качества (в т.ч. и плохого) ЭЭ, ею пользуется, поэтому и снижают всего лишь на 0,15% (мизер) за доказанный период. Так, при стоимости 6 руб/кВт*ч, за период с плохим качеством ЭЭ за 1 кВт* ч сэкономите меньше 1 коп.
Считают издевательски, от ухудшения напряжения вся бытовая техника потребителя не сильно пострадает, ее срок службы за этот период ежечасно в виде ущерба уменьшится всего на 1 коп.

[Dimka1]

. ..
Дело в том, что меня более, чем устраивает качество ЭЭ не по ГОСТ, т.к. в течении суток практически всегда напряжение не в норме.
Ну будет у меня скажем (в среднем) 175 Вольт, зато и платить совсем не нужно (30 дней х 24 часа х 0,15% . .

Ага, щас. При нормальном напряжении вы, скажем, намотали на 500р, а при ненормальном с Вас возмут на 0.15 % меньше т. е 500 -500*0.0015= 499.75р
Овчинка выделки не стоит.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 26.9.2022, 22:24

[gomed12]

Рекомендую написать жалобу на свою СО в Леноблэнерго, приложить свои обращения-ответы, с требованием проведения круглосуточного недельного (месячного) мониторинга качества ЭЭ.

[с2н5он]

а дальше как?

далее суд - обязать СО привести ээ в норму

[Электромонтёр]

Суда они не боятся. У них железный отмаз. На данный момент нет технологической возможности. А вот жалоб обществености побаиваются т.к. они идут всё выше и выше.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Суда они не боятся. У них железный отмаз. На данный момент нет технологической возможности. ...

Проходили и такое. На каждую хитрую... сами знаете. Одно только упоминание о проведении независимой экспертизы по отсутствию этой самой технологической возможности помогло решить проблему.

[Митяй_]

Вот, как вариант - https://progress-city.spb.ru/uslugi/obsledo...jd52wc979053493

Но дорого однако.

Или вот, но это самодеятельность однако - https://electroprogress.ru/catalog/izmerit/...kikh-parametrov

[Сунцов Денис]

Не катит - приборы контроля должны иметь соответствующую поверку на заявленный производителем класс точности, который не должен быть ниже класса точности у любой ЭТЛ (в т.ч. и СО).

Есть вариант, но немного затратный для абонента. Купите и официально замените счетчик, с функцией контроля качества ЭЭ. (есть такие, дорогие, но он будет выполнять измерение и архивацию ПКЭ, которыю реально можно "подшить к делу")

[Митяй_]

Есть вариант, но немного затратный для абонента. Купите и официально замените счетчик, с функцией контроля качества ЭЭ. (есть такие, дорогие, но он будет выполнять измерение и архивацию ПКЭ, которыю реально можно "подшить к делу")

Это наверно единственный реальный вариант, счетчик опломбируют и составят акт, после этого его данные будут иметь реальную юридическую силу.

Вот - https://yaenergetik.ru/blog/kak-s-pomoshchy...elektroenergii/

[gomed12]

Это наверно единственный реальный вариант, счетчик опломбируют и составят акт, после этого его данные будут иметь реальную юридическую силу.

Самый, практически нереализуемый вариант.
Как может виновная сторона в ухудшении ПКЭ будет выполнять желания потребителя и заменять исправный, соответствующий МПИ и классу точности, находящийся в эксплуатации счетчик на какой-то другой счетчик, который создаст им самим проблемы?

[НИР]

Почти все электронные счетчики электроэнергии с определенным классом точности мерят расход электроэнергии и мощности. По параметрам качества электроэнергии у них класс точности не определен, выдают красивые таблицы, картинки, но работают как индикаторы и эти данные никто не признает.

[с2н5он]

нет технологической возможности.

какой возможности?

[Roman D]

какой возможности?

Анализатор есть, а работать никто не умеет.

По параметрам качества электроэнергии у них класс точности не определен

НИР, мне почему-то казалось, что анализ качества электроэнергии - это статистическая обработка физических величин. Класс точности у Экселя тоже не обозначен, однако принимают данные и хавают на раз.
Счетчик, измеряющий электроэнергию с точностью 0,5%, не может измерять напряжение и ток хуже указанной величины.

Сообщение отредактировал Roman D - 28.9.2022, 8:01

[Митяй_]

Почти все электронные счетчики электроэнергии с определенным классом точности мерят расход электроэнергии и мощности. По параметрам качества электроэнергии у них класс точности не определен, выдают красивые таблицы, картинки, но работают как индикаторы и эти данные никто не признает.

Суд признает... И энергонадзор тоже...

[Электромонтёр]

[quote
какой возможности?
[/quote] Нет трансформатора достаточной мощности. Планом реконструкции замена даного тр-ра запланировано на следующее тысячелетие.

[Митяй_]

Самый, практически нереализуемый вариант.
Как может виновная сторона в ухудшении ПКЭ будет выполнять желания потребителя и заменять исправный, соответствующий МПИ и классу точности, находящийся в эксплуатации счетчик на какой-то другой счетчик, который создаст им самим проблемы?

Тащемта не имеют права отказать. Да и на крайний случай счетчик лёгким движением руки молотка переводится из разряда исправного в неисправный, железяка случайно упала, понимаиш...

[quote
какой возможности?
Нет трансформатора достаточной мощности. Планом реконструкции замена даного тр-ра запланировано на следующее тысячелетие.

Заявление в прокуратуру с требованием провести аудит на основании обоснования отказа... Может поможет, а может и нет...

[НИР]

Как я понимаю.
Счетчики мерят напряжение и токи с временем интегрирования от 0,2 до 5 сек (например счетчик СЭТ), а параметры качества определяются для каждого полупериода.

[gomed12]

Тащемта не имеют права отказать. Да и на крайний случай счетчик лёгким движением руки молотка переводится из разряда исправного в неисправный, железяка случайно упала, понимаиш...

Не по хотению потребителя, а по федеральному закону № 522-ФЗ от 27 декабря 2018 года. Закон вступил в силу 1 июля 2020 года, однако некоторые его требования были перенесены на 1 января 2022 года.
Напомню, что все расходы по установке таких приборов учета несет ресурсоснабжающая организация, как и расходы по их обслуживанию.
Понятно, что марка, модель "умных" ПУ в такой ситуации определяют установщики.

[Roman D]

Если производитель позиционирует свое изделие в том числе как измеритель качества электроэнергии, значит так оно и должно быть.

(из инструкции СЭТ-4)
Сертификат также имеется. На какой класс точности по ГОСТ 30804.4.30-2013 - не смотрел. Отмазка про "недостаточную точность" - смехотворна. Фактически потребителя в данном случае интересует только один параметр - наличие напряжения и его соответствие диапазону Госта (±10% или сколько там). Все пункты госта для него второстепенны: всякие интергармоники ему точно до лампы.

[Олега]

Понятно, что марка, модель "умных" ПУ в такой ситуации определяют установщики.

Однако минимальный набор функций ПУ определен в ПП-890

[gomed12]

Понятно, что ПУ выберут по ПП.

[Rezo]

Значит так!..... прибыл на место.
До понедельника постараюсь обсудить вопрос с соседями и проживающими на улице.

независимо от качества (в т.ч. и плохого) ЭЭ, ею пользуется, поэтому и снижают всего лишь на 0,15% (мизер)Потребитель за Так, при стоимости 6 руб/кВт*ч, за период с плохим качеством ЭЭ за 1 кВт* ч сэкономите меньше 1 доказанный коппериод. .

У меня иное представление:
(24ч*0,15%)30дн=108%
Вы не учитываете один важный момент - качество ЭЭ не по ГОСТ (заниженное) постоянное на протяжении всех суток и месяцев!!!

[Roman D]

Когда-то продавцов за недовес быстро увольняли; а пэтлюровци быстро беседовали с шинкарями на дворе.

[gomed12]

(24ч*0,15%)30дн=108%
Вы не учитываете один важный момент - качество ЭЭ не по ГОСТ (заниженное) постоянное на протяжении всех суток и месяцев!!!

Внимательно изучите:
...размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период...
У Вас в вычислениях я не вижу снижения на НА, вижу только снижение В раз

[gomed12]

У Вас какие-то свои единицы измерения
час*%=%
Вся месячная норма в часах составляют 720 час.
А 108 час не 0,15% от 720 час, а 15%
Расшифровываю сказанное мной, на примере ежечасного использования мощности 1 кВт.
Считаем, что месячный объем ЭЭ с хорошим напряжением-30*24*1 кВт=720 кВт*час
Из них уменьшение на 0,15% за весь период 720 час потребляемой ЭЭ по нормативу составит -30*24*1кВт*0,0015=1,08 кВт*час
Теперь уменьшаем НА эту величину 720 кВт*ч - имеем за 719 кВт*час платите по установленному тарифу.

[Roman D]

Чудесные тарифы.
По мне так: всунул дерьмо - отдай деньги.
Не дерьмо - докажи.

"Ой, это только на 15% дерьмо!"

[Олега]

.. качество ЭЭ не по ГОСТ (заниженное) постоянное на протяжении всех суток и месяцев!!!

Непонятно, почему тогда:

.. предлагаете потребителю вызывать ежедневно ЭТЛ..

Может криво заглянул ?

[с2н5он]

какой возможности?
Нет трансформатора достаточной мощности. Планом реконструкции замена даного тр-ра запланировано на следующее тысячелетие.

и шо? это не повод продавать не качественный товар

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 28.9.2022, 15:40) *
.. качество ЭЭ не по ГОСТ (заниженное) постоянное на протяжении всех суток и месяцев!!!

Непонятно, почему тогда:
Цитата(Rezo @ 26.9.2022, 14:04) *
.. предлагаете потребителю вызывать ежедневно ЭТЛ..

Это я так потому, что речь шла о мониторинге день-два, а дальше?
Впрочем - это уже не имеет никакого значесния.

У Вас какие-то свои единицы измерения
час*%=%
Вся месячная норма в часах составляют 720 час.
А 108 час не 0,15% от 720 час, а 15%......
Теперь уменьшаем НА эту величину 720 кВт*ч - имеем за 719 кВт*час платите по установленному тарифу.

Спасибо за разъяснения - буду разбираться.
Если это так, тогда в принципе, напрасно была создана данная тема.