Замкнутый автомат? Опасность или перестраховка? , Пожарная безопасность Опции

[MIKHAIL202110]

Добрый день. Здравствуйте, уважаемые! Пишу Вам с надеждой и просьбой помощи разобраться в сложившейся ситуации. Скажите, пожалуйста, насколько это критично, ситуация следующая:
Мастер соединил проводом в обход один из сгоревших автоматов, от него идут два провода «вниз» к счётчику, остальные автоматы рабочие, насколько это безопасно? Какую роль выполнял данный автомат C24 (самый левый на фото)? Заранее благодарю за «объяснение на пальцах» по существу. Спасибо.

Сообщение отредактировал MIKHAIL202110 - 12.10.2021, 13:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Daner]

MIKHAIL202110, очень интересная схема подключения. Я такого раньше в этажных щитах не встречал. Не понятен смысл тянуть 2 фазы от счетчика, думал это времянка какая-нибудь или костыль, но вижу, что у ваших соседей точно так же всё подключено. Пусть более опытные люди, которые знают что это, подскажут.

В любом случае выполнять роль рубильника для счетчика этот автомат не может: нет пломбы, да и по ПУЭ он должен быть двухполюсным. На вводной автомат не похоже, т.к. одна из фаз идет прямо на УЗО и у соседей. Значит обычный автомат (предположительно на электроплиту, судя по толщине отходящего проводника, его второй нулевой провод подключен к нулевой шине и помечен маркером двумя синими черточками). При такой схеме подключения его защита минуется, возможен перегрев изоляции или возгорание в результате КЗ.

Как вывод: Электрик сделал всё, что мог в тот момент, но это времянка и он должен был вас об этом предупредить. Если не предупредил, то это не электрик был. Сейчас ваша задача минимум заменить автомат на рабочий того же понимала (т.е. купить автомат "С25" и вызвать электрика). Как максимум я бы и плиту (или что там к нему подключено) так же посадил на УЗО, а точнее учитывая особенность подключения и малое кол-во свободно места - купил бы вместо автомата C25 такого же номинала ДИФ. Правда нулевой проводник у вас короткий там, это надо уже непосредственно с электриком обговаривать.

Это все, что я сумел разглядеть на фото. Жаль, что фото одно и не видно как проводники подключены к клеммам автоматов снизу, но предположить в принципе можно, что именно так как я и сказал.

Сообщение отредактировал Daner - 12.10.2021, 14:30

[MIKHAIL202110]

Daner, доброго времени суток! Здравствуйте!

Сердечно благодарю Вас, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за такой развернутый и подробный ответ!

К сожалению, на данном форуме не получается прикрепить фото в высоком разрешении или ссылки на них. Вот тут, на нескольких страницах, описал подробно всю сложившуюся ситуацию (требуется пролистнуть страницу вниз):
forumhouseТОЧКАru/threads/489422/page-102


Буду рад Вашему комментарию!

С уважением и признательностью,
Михаил.

[Электромонтёр]

С заземлением надо бы разобратся маловероятно что провод пробросили без контура. Автомат замените на новый хотяб на иек.

[Daner]

MIKHAIL202110, без телефона не регистрируется, а я живу в другой стране, поэтому фото открыть не могу, но я немного почитал о том, что пишут после просмотра фото, что это вводной автомат. Я пересчитал внимательнее кол-во L и N проводников и оно действительно указывает на то, что автомат всё таки вводной. Если это так то всё, про что я говорил, забудьте. Он у вас выполнял функции отключения фазы со счетчика для его удобного обслуживания и защиты. Для защиты ваших линий у вас есть рабочие автоматические выключатели и даже УЗО, что редко встретишь например в старых жилых домах. Могут еще и после кап.ремонта поставить. Но это уже к делу конечно не относится. Без фото не могу понять как именно осуществлен ввод. У нас запрещена установка на вводе до счетчика однополюсных автоматов и автоматов без пломбы. Исключение составляют дома со старой системой заземления, где разорвав нулевой проводник происходит и разрыв заземления. Но это у нас в Беларуси.

PS: любопытно, что от вас требуют покупку вводного автомата. Обычно всё, что идет до счетчика включая сам счетчик (а вводной автомат, если верить тем, кто видел фото подробнее, у вас идет как раз до него) это ответственность обслуживающей ваш дом организации и этот автомат должен быть полностью в их ведении. Все что после (УЗО и дальше АВ) - вот это уже ваша ответственность.

[MIKHAIL202110]

Daner, добрый день, здравствуйте! Упаковал все фото в один архив и залил на Яндекс, посмотрите по возможности, пожалуйста:

diskТОЧКАyandexТОЧКАru/d/UrprbBhRTyHsog

ПАРОЛЬ: 2716

Заранее благодарю! Спасибо Вам большое!

С уважением,
Михаил.

[Daner]

MIKHAIL202110, всё посмотрел - два, это вводной автомат, при чем сделано очень топорно всё (как и всегда, у нас электрики из ЖЭСа точно так же любят делать). Если подробнее объяснять, то фаза у вас приходит на этот вводной автомат (точнее сейчас с перемычкой она минует его), дальше счетчик и возвращается обратно на DIN рейку в УЗО, от УЗО на автоматы и дальше в квартиру. Эта перемычка не критична. Основная защита у вас реализована на базе 4х автоматов с характеристикой C16

Я обратил внимание на то, что соединение на алюминиевом проводнике подгорело с дымком и оплавило автомат. Возможно плохо зажат винт на клемме, возможно автомат в принципе не рабочий и не выполняет своих функции.

[Олега]

..всё посмотрел.. Эта перемычка не критична. Основная защита у вас реализована на базе 4х автоматов с характеристикой C16

Каков максимальный суммарный ток возможен при установке 4-х (да хотя бы и двух) АВ на 16А ? Не критично ли это будет для УЗО с Iн=25А ? для провода ?

Сообщение отредактировал Олега - 13.10.2021, 12:21

[Daner]

Олега, да, забыл про УЗО. Номинал УЗО подбираю всегда на ступень выше вводного, т.е. не 25 в данном случае должно быть, а 32. Может есть другое мнение с другим подходом, но я делаю так. А сколько к нему подключено автоматов лично я не беру в расчет. Что касается кол-ва то ПУЭ 7.1.83. Но на практике 7.1.83 слишком преувеличено. Есть место, где на одном групповом УЗО 30ma по току утечки 5 групп (три из которых розеточные, включая бойлер, стиралку, слесарку с электроинструментом) , 30 метров кабеля до некоторых точек, плюс розетки на улице и удлинители там же - ложных срабатываний не видел. Хотя сейчас бы всё ровно делал по другому.

ps: По хорошему защитить УЗО вышестоящим автоматом надо. Но я не понимаю, в России это во владении жильца или обслуживающей организации? У нас ЖЭС рубильники на автоматы меняет всегда за свой счет (вернее за счет налогоплательщиков, а потом в жировке всё приходит расписано на всех жильцов, включая все подъезды). Здесь же, как я понял со слов автора, попросили самим купить, самим вызвать, и может еще и самим заплатить за установку. Правомерно ли? С другой стороны - речь же не шкафе в лифтовой, тут конкретный потребитель.

И да, так же обратил внимание, что провода соединены не правильно. Во первых многожильные провода не имеют наконечников НШВИ, во вторых в винтовую клемму автоматического выключателя допускается сажать не более 2 проводников. Здесь три (4). Хотя бы медь и алюминий вместе не посажены. При таком подключении возможно, что один из проводников хорошо зажат не будет, площадь контакта уменьшается, увеличивается нагрев и в лучше случае отгорание или выход АВ из строя.




Сообщение отредактировал Daner - 13.10.2021, 13:28

[Олега]

Олега, да, забыл про УЗО. Номинал УЗО подбираю всегда на ступень выше вводного, т.е. не 25 в данном случае должно быть, а 32. Может есть другое мнение с другим подходом, но я делаю так.

Однако, как уже замечено, вводной АВ заменяет перемычка. Объясните, при чем тут его номинал в 25 А ? а соответственно и номинал УЗО в 32А ?

Что касается кол-ва то ПУЭ 7.1.83. Но на практике 7.1.83 слишком преувеличено..

Я ни слова не говорил о токах утечки.. о методике расчета.. Вы о чём ..?

[Костян челябинск...]

И да, так же обратил внимание, что провода соединены не правильно. Во первых многожильные провода не имеют наконечников НШВИ,

А где есть требование обязательности НШВИ?

[Олега]

УЗО... А сколько к нему подключено автоматов лично я не беру в расчет.

Количество автоматов дает представление до какого предела может быть однажды нагружна общая для них цепь. Ток этой цепи, проходящий через УЗО (и провод) что ограничивает, в вашем понимании ? Или вы не согласны с тем, что цепи в жилом здании необходимо защищать от сверхтока перегрузки ?

ps: По хорошему защитить УЗО вышестоящим автоматом надо. Но я не понимаю, в России это во владении жильца или обслуживающей организации?

Однозначно, такой АВ меняется УК, безвозмездно.

[Daner]

Олега, смысл в том, что вводной автомат защищает УЗО от перегрузки. А у человека там вместо него стоит перемычка. По сумме нагрузки 16А*4=64А, вот сколько может пройти через УЗО (конечно в теории, на практике столько не будет), номинал которого в данном случае стоит 25А, это может привести к выходу из строя, и стояковый автомат, который безусловно стоит ниже этажного щита, никак не защитит от этого. Другими словами номиналом вводного автомата мы не только корректируем суммарно допустимую выделенную нагрузку, но и защищаем в данном конкретном случае стоящее после него УЗО.

Резюмируя по минимуму (если что забыл, пусть дополнят):
1. Неработающий автомат С25 обязательно под замену (уточнить в обслуживающей организации за чей счет это делается), перемычку убрать.
2. На концы многожильных проводов посадить наконечники НШВИ и так (и только так) подключать их к автоматам и нулевой шине, не допуская подключение на один любой клеменной зажим автомата более двух проводников, при этом все они должны иметь одинаковое сечение.
3. Многожильный фазный провод идущий от автомата 2 на автоматы 3 и 4 заменить на моножильный соответствующего вводному автомату сечения (4кв.мм медь)
4. Проверить плотность зажатия проводников в автоматах и нулевой шине. Особенно подгоревшего алюминиевого проводника выходящего из автомата 1 (C16)
5. Алюминиевый нулевой проводник разместить на шине чуть поодаль от других проводников, т.к. греется больше чем медный.

По максимуму (если есть деньги и желание):
6. Всю автоматику от сомнительного производителя и характеристикой отключающей способности по току замыкания 3кА, заменить на надежного пр-ля (рекламировать их не буду в сети есть список). При этом характеристика по отключающей способности должна быть от 4,5кА, а лучше все 6кА.
7. УЗО установить номиналом выше вводного автромата, т.е. не 25, а 32, 40А и т.д.

Со всем этим списком в обслуживающую организацию или электрику.

[Костян челябинск...]

2. На концы многожильных проводов посадить наконечники НШВИ и так (и только так) подключать их к автоматам и нулевой шине

Повторяю вопрос об обязательности применения НШВИ при подключении к автоматам

[Daner]

А где есть требование обязательности НШВИ?

По требованиям по поводу НШВИ и любых винтовых клемм это не ко мне. Для таких случаев в сети всегда есть хорошая инструкция.

[Костян челябинск...]

По требованиям по поводу НШВИ и любых винтовых клемм это не ко мне. Для таких случаев в сети всегда есть хорошая инструкция.

Слив засчитан

[Daner]

Костян челябинский, "слив"... детский сад какой-то.

Вы можете подключать как угодно. Можете с наконечниками, можете без. Я лишь сказал свои рекомендации, в конце концов вам решать прислушаться к ним или нет. В любом случае смотрите инструкцию по ссылке, говорят она помогает.

Сообщение отредактировал Daner - 13.10.2021, 15:12

[Костян челябинск...]

Вот берём даташит на автомат. Любой модульный. И там русским по белому написано что можно подключать жилы до 3 класса гибкости без оконцевания. Чего не знают инженеры производителей?

Я ещё не задавал вопроса про обязательность применения УЗО по номиналу только выше чем вышестоящий автомат. Правила говорят о выше или равно

[Daner]

Костян челябинский, я рекомендую обязательно все многожильные провода подключать через НШВИ. И уже тем более под винт нулевой шины. То, что там пишут производители я за них очень рад, не им это все эксплюутировать. У самого в одном из щитов многожильный висит без НШВИ, только там сечение не такое.

Но в данном случае я ссылаюсь на то, что даже плоский зажим автомата способен деформировать жилы при зажатии. Мне этого достаточно, что бы понимать, что лучше все же с НШВИ, чем без них. Тем более, что оконцевание при наличие инструмента фактически не требует затрат.

Что касается УЗО, то да это спорный вопрос. Единого мнения нет. Я бы ставил номиналом выше. Если нет ... опять же инструкция и авось на рекомендации производителя. Ну такое себе если честно.

[с2н5он]

рекомендую обязательно

красиво

[Костян челябинск...]

То есть вы считаете себя умнее всех инженеров всех производителей модульки. Хорошо хоть наконец то было наконец то написано заветное слово "я рекомендую". Я тоже рекомендую. Но никогда не пишу категорично. Что так и должно быть.

[MIKHAIL202110]

Daner, ОГРОМНОЕ Вам человеческое СПАСИБО, благодарность, низкий поклон за такой подробный разбор и список рекомендаций к действию!

Будем дорабатывать!

С уважением, Михаил.

[Костян челябинск...]

красиво

Не красиво, а криво.

MIKHAIL202110, не посадите на лишние бабки

[Daner]

с2н5он,

Не красиво, а криво.

MIKHAIL202110, не посадите на лишние бабки

Жду от вас подробную инструкцию. А то как-то предметно слышу только упреки, при чем
не к месту. УЗО это непонятное даже просто по хорошему заменить следует. Номинал УЗО сейчас можно в одну и ту же цену найти. НШВИ любой хороший электрик за 5 секунд оконцовку сделает. В чем проблема и где тут переплаты. Тем более я написал, черным по белому "По максимуму (если есть деньги и желание) "

MIKHAIL202110, не за что. В любом случае держите обратную связь, т.к. обычно принеся такой список любому электрику, он найдет где и что подправить. Главное, что бы лишнего не убрал.

[Олега]

По сумме нагрузки 16А*4=64А, вот сколько может пройти через УЗО (конечно в теории, на практике столько не будет)

Вы считаете по 16А, а автомат обязан не отключаться до 16*1,15=18,4А. В принципе может не отключиться и до 1,45 Iн.. А "на практике" "может пойти" сообразно аппетиту владельца квартиры и номиналу автомата у корня стояка.

Сообщение отредактировал Олега - 13.10.2021, 15:55

[MIKHAIL202110]

Костян челябинск..., в каком смысле? Вы можете что-то конструктивно предложить? Какой список работ рекомендовали бы?

[Олега]

Олега, смысл в том, что вводной автомат защищает УЗО от перегрузки.... Другими словами номиналом вводного автомата мы не только корректируем суммарно допустимую выделенную нагрузку, но и защищаем в данном конкретном случае стоящее после него УЗО.

Ох, не хина себе... Оказывается это не я Danerу, а Daner мне объясняет после "перемычка форевер!"

Эта перемычка не критична. Основная защита у вас реализована на базе 4х автоматов с характеристикой C16

Глубокоуважаемый, вы ничего не попутали ?

[Daner]

Ох, не хина себе... Оказывается это не я Danerу, а Daner мне объясняет после "перемычка форевер!"



Глубокоуважаемый, вы ничего не попутали ?

Олега, конечно спасибо за грамотный упрек, который тогда был к месту, но я вроде выше написал, что "Забыл про УЗО" в тот момент и далее по тексту, вроде нигде это не оспаривал. Или ты (можно на ты уже?) пропустил этот момент?
UPD: да и вроде по инструкции указал, что надо убрать эту перемычку из этой реальности ; )

Сообщение отредактировал Daner - 13.10.2021, 16:05

[Олега]

я вроде выше написал, что "Забыл про УЗО" в тот момент и далее по тексту, вроде нигде это не оспаривал. Или ты (можно на ты уже?) пропустил этот момент?

Нет, не пропустил ))

Олега, да, забыл про УЗО. Номинал УЗО подбираю всегда на ступень выше вводного, т.е. не 25 в данном случае должно быть, а 32. Может есть другое мнение с другим подходом, но я делаю так. А сколько к нему подключено автоматов лично я не беру в расчет.

Вот это "не беру в расчет" и вызвало вопросы. А соотношение номиналов не затрагивал.
Однако по соотношениям. Можно иметь собственное мнение, не хуже требования норматива. Но минимальное требование правил - равенство номиналов.

Костян челябинск..., в каком смысле? Вы можете что-то конструктивно предложить?

Костян вам ЗАКОННО предлагает не тратиться на покупку нового УЗО номиналом 32А. Вас ведь УЗО на 25А не беспокоило ?

Сообщение отредактировал Олега - 13.10.2021, 16:18

[Daner]

Олега, я понял. А я все это время говорил о номинале УЗО и номинале вводного автомата. А "это другое".
Требование равенства потенциалов конечно не слышал, но согласен, что исходя из логики оно должно соблюдаться в независимости от номианал вводного автомата. Но там 25А и два автомата по 16А, т.е. равенство номиналов не соблюдается, кто это проектировал и где согласовывал я не знаю. Я же у себя ограничиваю это вводным УЗО, и да, на равенство не смотрю, всё ровно автомат отсечку даст (если конечно туда перемычку не ставить). С перемычкой сейчас это УЗО защищает стояковый автомат, а учитывая что они обычно от 63А и больше, лично у меня в доме 80А стояковый автоамт), то естественно оно сработает от КЗ в щите, чем от перегрузки по номинальному току этого УЗО.

Олега,

Костян вам ЗАКОННО предлагает не тратиться на покупку нового УЗО номиналом 32А. Вас ведь УЗО на 25А не беспокоило ?

Не беспокоит пока работает (если оно работает) \_(ツ)_/
Олега ты отходишь от собственного правильного тезиса. Мы или УЗО закрываем вводным автоматом, или подбираем узо исходя из равенства суммы номиналов автоматов после него. Другого не дано. И в том и том случае мне что-то подсказывает, что оно должно быть явно больше 25А. Но пока человек больше 5,75 кВт через него не прогнал, конечно оно будет работать. Ключевое слово здесь "пока". Хотя такое УЗО очень старое (их уже давно не выпускают), даже не знаю...

Сообщение отредактировал Daner - 13.10.2021, 16:33

[Олега]

Требование равенства потенциалов

[Daner]

Олега, "номиналов", не одергивай уже на уме были потенциалы в тот момент ))

[Олега]

Но там 25А и два автомата по 16А, т.е. равенство номиналов не соблюдается, кто это проектировал и где согласовывал я не знаю.

И я не знаю Я где говорил про равенство номинала вводного АВ и групповых ? Где читали ?
С Костяном тоже разговор был не про номинал АВ 25 и номинал УЗО ?

С перемычкой сейчас это УЗО защищает стояковый автомат, а учитывая что они обычно от 63А и больше, лично у меня в доме 80А стояковый автоамт), то естественно оно сработает от КЗ в щите, чем от перегрузки по номинальному току этого УЗО.

При КЗ на участке от 25-амперного до гребенки - это еще ХЗ.. А при перегрузке уж точно не жди.

Сообщение отредактировал Олега - 13.10.2021, 16:41

[Daner]

Олега, а при чем тут вводной автомат если мы говорим про групповое УЗО и автоматы после него? Я же написал, что это другое. Олега не перестаешь меня удивлять. Хотя соглашусь, что если кто-то не понял слова автора, то это не значит, что с ним что-то не так. Иногда это автор просто не умеет правильно их донести. Спорить не буду. Я про красное, вы про теплое видимо.

При КЗ на участке от 25-амперного до гребенки - это еще ХЗ.. А при перегрузке уж точно не жди.

Логично да.

[Олега]

Олега ты отходишь от собственного правильного тезиса.

Мой тезис очень даже правильный - в смысле соответствия правилам.

[Daner]

С Костяном тоже разговор был не про номинал АВ 25 и номинал УЗО ?

Костян говорил, если я правильно его понял, что номинал вводного автомата может совпадать номиналу нижестоящего УЗО. Я с этим не согласен, т.е. считаю, что указанные пр-ем номинальные токи, особенно на таком китайском и очень старом УЗО, это скорее предельно допустимые. Тут сам случай велел по совокупности факторов (водной вышестоящий автомат С25, а сумма номиналов группы автоматов на этом УЗО = 64А) поставить УЗО номиналом выше как минимум на одну ступень.

Сообщение отредактировал Daner - 13.10.2021, 16:48

[Олега]

Мы или УЗО закрываем вводным автоматом, или подбираем узо исходя из равенства суммы номиналов автоматов после него. Другого не дано.

С первым согласен. Второе - выдумки, я не предлагал, а показал возможный ток.

Олега, а при чем тут вводной автомат если мы говорим про групповое УЗО и автоматы после него?

Автоматы групповые, ибо принадлежат отдельным групповым цепям. А УЗО не в отдельной группе. Вы ошибаетесь.

[Daner]

Мой тезис очень даже правильный - в смысле соответствия правилам.

Так кто спорит - правильный тезис) Я с ним согласен. надеюсь ты согласен со своим же тезисом, который выдвигаешь. Я говорю тезис только потому, что про правило равности номиналов не слышал до этого.

[Олега]

Костян говорил, если я правильно его понял, что номинал вводного автомата может совпадать номиналу нижестоящего УЗО. Я с этим не согласен, т.е. считаю, что указанные пр-ем номинальные токи, особенно на таком китайском и очень старом УЗО, это скорее предельно допустимые. Тут сам случай велел по совокупности факторов (водной вышестоящий автомат С25, а сумма номиналов группы автоматов на этом УЗО = 64А) поставить УЗО номиналом выше как минимум на одну ступень.

Еще раз, сказанное Костяном является ЗАКОННЫМ минимумом, прописанном в правилах. Вы пишете новые правила ?

[Daner]

Автоматы групповые, ибо принадлежат отдельным групповым цепям. А УЗО не в отдельной группе. Вы ошибаетесь.

Не ожидал конечно, что вместо предмета обсуждения мы про терминологию заговорим, но как тебе угодно. Групповой автомат или групповое УЗО, для меня это сути не меняет. Но если так будет проще, то будь по твоему.

[Олега]

про правило равности номиналов не слышал до этого.

Здесь уже языки стерты по этому случаю.. И вот опять ))

[Daner]

Еще раз, сказанное Костяном является ЗАКОННЫМ минимумом, прописанном в правилах. Вы пишете новые правила ?

Минуточку. А где я сказал, что это требование. Я сказал свои рекомендации. Может человек оставить и 25А, как долго оно будет работать одному богу известно. С моей точки зрения 32А и 40А УЗО здесь подходит очевидно лучше и проработает очевидно дольше. Мне очевидно. Если кто-то не согласен, то может делать по своему. В конце концов это не Костяну, не Олегу и даже не Даниле это УЗО эксплуатировать.

Я свои рекомендации сказал. Есть претензии, пишите свои рекомендации, типо оставить УЗО на 25А потому что... "оно работало до этого", "есть законный минимум". Только пишите. А то по факту прочли тему все, и только я почему-то решил ответить и хоть как-то разобраться. Разбераитесь сами. Я могу сказать точно, что инструкция которую я написал - правильная. Терминология, минимальные законные правила, меня это тут не волнует, минимум можете делать у себя дома. Всё.
[хлопнул дверью ].

[Олега]

Групповой автомат или групповое УЗО, для меня это сути не меняет. Но если так будет проще, то будь по твоему.

Это не по-моему, это правильно.

[Daner]

Олега, по инструкции то есть что добавить или отнять? А то мне надоело "язык стирать" (
Не знаю как тебе.

[Олега]

Минуточку. А где я сказал, что это требование. Я сказал свои рекомендации.

Про требование спросил Костян, немекая, что такое отсутствует. Таки вы пишете рекомендации, ужесточающие правила ? Не забывайте ссылаться, что правила этого не требуют.

Олега, по инструкции то есть что добавить или отнять?

Как-то не вникал... Замечу, что сам присоединил бы провод от УЗО к автомату АВВ (место для провода) а остальные соединения сделал бы шинкой (гребенкой).
(по-любому от АВВшных плясать удобнее - в них и многожилку, и жилы разного диаметра зажимать можно)


Сообщение отредактировал Олега - 13.10.2021, 17:13

[Daner]

Олега, видишь ли, если для кого-то установка УЗО и использование наконечников на многожильные провода это ужесточение правил, то для меня это всё базовый минимум исходя из которого я произвожу монтаж. Раньше (давно) не спорю делал и так и сяк. Надо ли соблюдать правила основывающиеся на мнении отдельного человека? Поэтому я и написало "рекомендации" и это касалось только одного человека в этом топике. Как я говорил ты и Костян вольны делать как угодно. Понимаю, что мое мнение вы с Костянов может и 100 лет знать не хотите, но по моему мнению я бы это старое (а оно очень старое) УЗО заменил даже просто так, а тут ещё и несколько факторов, как говорят "сам бог велел".

[Олега]

л ты и Костян вольны делать как угодно.

Премного благодарны за разрешение соответствовать

по моему мнению я бы это старое (а оно очень старое) УЗО заменил даже просто так

Собственное имхо на себя распространяется, нет вопросов.

а тут ещё и несколько факторов, как говорят "сам бог велел".

А ПУЭ не велел. Какие еще "факторы" ?

[MIKHAIL202110]

Подскажите, пожалуйста, какие модели автоматов выбрать оптимальные по соотношению цена/качество С25(вводный) и С16(сгоревший) нам?

По возможности порекомендуйте ещё, пожалуйста, УЗО, вероятно и его поменяю.

Просто у той же фирмы ABB (вроде как неплохая фирма или?) есть разные модели С25, в них совсем не ориентируюсь, хотелось бы купить именно то, что нужно.

Если правилами запрещено тут писать, пришлите, пожалуйста, в личные сообщения. Заранее глубоко признателен! Спасибо большое.

[элкъ]

цена качество ИЭК имхо

[Daner]

MIKHAIL202110, любое IEK, Legrand (в том числе RX), Hager, Eaton (включая серию Easy), ABB (включая серию Basic), Шнайдер. В металлическом щите многоквартирного дома особые требования не предполагаются для них, поэтому космическое брать не стоит. Но если совсем заморочиться, то желательно брать от 6кА (6000А) по характеристике отключающей способности. На корпусе автоматов это будет прописано как 4500, 6000, 10000 других для бытовых нужд и не встретите. Как правило большинство автоматов для стран СНГ продаются 4500А.

ps: сгоревшие автоматы в вашем щите были 3000А


Забыл добавить: Рекомендация брать 6кА автоматику это не по ПУЭ, это просто рекомендация.
Олег

Сообщение отредактировал Daner - 14.10.2021, 9:06

[Олега]

Забыл добавить: Рекомендация брать 6кА автоматику это не по ПУЭ, это просто рекомендация.
Олег

Вот это уже молодца, правильным путем пошёл..
Однако, спрошу про основание для этой рекомендации - какой (примерно) ток КЗ приключается в квартирах ?

[Костян челябинск...]

Однако, спрошу про основание для этой рекомендации - какой (примерно) ток КЗ приключается в квартирах ?

Дима Немец на форумхаусе писал, что в новостройках изредка намеривал 2,5-3 кА. А в старых домах очень редко бывает 1,5 кА. А в среднем хорошо когда 500 А получается

[Олега]

4500, 6000, 10000 других для бытовых нужд и не встретите.

В магазе ЭТМ модульный S201P 25кА продается.. )) это бытовой ? рекомендуешь ?

[Daner]

Олега, ожидал такой вопрос ))
Надо делать расчет иначе всё что будет сказано чисто в теории.
Ток КЗ в точках цепи разный - чем дальше от источника, тем меньше.
В вводных устройствах ставят автоматы с отключающей способностью к короткому замыканию 150-35kА, в распределительных щитах 15-6kА, у конечного потребителя 6-4,5kА. В ЕС устройства ниже 6kA запрещены, но вроде (как то слышал от человека) что есть исключения в отдельных странах. Добавлю, что отключающая характеристика в целом говорит о качестве внутренних элементов из которых автоматика собрана. Если конечно это не мифические цифры, какие я например видел на некоторых автоматах с Ali, где за условный 1$ можно найти C16 6000/10000А ))

В магазе ЭТМ модульный S201P 25кА продается.. )) это бытовой ? рекомендуешь ?

Надо читать спецификацию, назначение и цену. Ты для себя спрашиваешь? Если для Михаила, то я рекомендацию дал выше, там вроде все прописано.

любое IEK, Legrand (в том числе RX), Hager, Eaton (включая серию Easy), ABB (включая серию Basic), Шнайдер. В металлическом щите многоквартирного дома особые требования не предполагаются для них, поэтому космическое брать не стоит. Но если совсем заморочиться, то желательно брать от 6кА (6000А) по характеристике отключающей способности. На корпусе автоматов это будет прописано как 4500, 6000, 10000 других для бытовых нужд и не встретите. Как правило большинство автоматов для стран СНГ продаются 4500А.

Сообщение отредактировал Daner - 14.10.2021, 9:58

[Олега]

Надо читать спецификацию, назначение и цену.

Ты для себя спрашиваешь? Ты ведь уже рекомендацию выдал. )

Ты для себя спрашиваешь?

Мне-то на кой.. я это знаю.

Если для Михаила, то я рекомендацию дал выше, там вроде все прописано.

Где там цена ? назначение ? и эта.. спецификация ?
Или ты по-рекомендовал, а Михаилу надо читать ?

В вводных устройствах ставят автоматы с отключающей способностью к короткому замыканию 150-35kА, в распределительных щитах 15-6kА, у конечного потребителя 6-4,5kА.

Это "обязалово" с просторов инета надыбано ?

[Daner]

Олега, что за детский сад? Ты на меня за что-то обиделся?

Я все написал. Если есть вопросы для себя, спрашивай. Михаилу я дал хороший совет - не брать 4.5кА автоматику. Но это был совет. Почему я так считаю я объяснил выше. Ток КЗ, если есть желание, можешь сам поехать и рассчитать на месте. У себя же опять же разрешаю ставить что угодно, хоть 4,5, хоть 3.

[Олега]

Олега, что за детский сад?

Daner, это у тебя детский сад. Ты навяливаешь в квартиру обывателя АВ с избыточной откл.способностью. Зачем ему платить лишнее ?

[Daner]

Олега,

Добавлю, что отключающая характеристика в целом говорит о качестве внутренних элементов из которых автоматика собрана.

[Олега]

я дал хороший совет - не брать 4.5кА автоматику. Но это был совет. Почему я так считаю я объяснил выше.

А я вот не понял почему именно 6, почему не 10 или 25. Оно же ж еще надежнее, да ?

[Daner]

любое IEK, Legrand (в том числе RX), Hager, Eaton (включая серию Easy), ABB (включая серию Basic), Шнайдер. В металлическом щите многоквартирного дома особые требования не предполагаются для них, поэтому космическое брать не стоит. Но если совсем заморочиться, то желательно брать от 6кА (6000А) по характеристике отключающей способности. На корпусе автоматов это будет прописано как 4500, 6000, 10000 других для бытовых нужд и не встретите. Как правило большинство автоматов для стран СНГ продаются 4500А

.

Забыл добавить: Рекомендация брать 6кА автоматику это не по ПУЭ, это просто рекомендация.

Есть еще какие-то вопросы ко мне? Олег?

Сообщение отредактировал Daner - 14.10.2021, 10:45

[Олега]

В вводных устройствах ставят автоматы с отключающей способностью к короткому замыканию 150-35kА

В распределительной панели (блоке) стандартного ВРУ может быть установлен автомат для распред. и групп. цепей номиналом до 25А с откл.способностью 3 кА ?
Просто интересно.

Зачем в 10:39 повторять всё ? Я по части необходимости "если заморочиться" спросил.

Сообщение отредактировал Олега - 14.10.2021, 10:58

[Daner]

В распределительной панели (блоке) стандартного ВРУ может быть установлен автомат для распред. и групп. цепей номиналом до 25А с откл.способностью 3 кА ?
Просто интересно.

Не знаю. Не понимаю подвох в вопросе, но предполагаю, что может. Почему нет?

Зачем в 10:39 повторять всё ? Я по части необходимости "если заморочиться" ))

Если заморочиться, то можно на каждую линию по ДИФу 10кА поставить. В чем проблема?

[Олега]

но предполагаю, что может.

Правильное предположение. Отсюда следует, что требования иметь во ВРУ исключительно 35кА-ные АВ нет.

Если заморочиться, то можно на каждую линию по ДИФу 10кА поставить. В чем проблема?

Вопрос разной стоимости при отсутствии необходимости. Зачем заморачивать человека на лишние деньги ?

[MIKHAIL202110]

Daner, БОЛЬШОЕ СПАСИБО! В очередной раз благодарю Вас за помочь и рекомендации!

Если честно, прекрасно Вас понимаю, не могу понять только тех, кто «флеймит» и ничего не предлагает по «сабжу».

P.S. Я просил именно комментарий, т.е. рекомендацию, а не ответов на экзаменационные вопросы по электрике и её стандартам - адресуются уважаемым бывалым знатокам и старожилам форума.

[Электромонтёр]

Вообщето вас же спасают от лишних заморочек и трат.

[Олега]

а не ответов на экзаменационные вопросы по электрике и её стандартам

Собственно к вам непосредственно, как к обывателю, вопросов по части электрики не направлялось. Вы же видите по использованным цитатам.
Если у вас лишние деньги из кармана торчат и есть намерение потратить, то растопыривайте ухи, легко насоветуем, в магазинах столько всего полезного.. Вам на какую сумму ?

[Daner]

Daner, БОЛЬШОЕ СПАСИБО! В очередной раз благодарю Вас за помочь и рекомендации!

Если честно, прекрасно Вас понимаю, не могу понять только тех, кто «флеймит» и ничего не предлагает по «сабжу».

P.S. Я просил именно комментарий, т.е. рекомендацию, а не ответов на экзаменационные вопросы по электрике и её стандартам - адресуются уважаемым бывалым знатокам и старожилам форума.

Не за что. От части люди действительно правы, я рекомендовал то, что на мой взгляд хорошо. Но оно не обязательно. Т.е. в теории любой автоматический выключатель, даже с али за 20 центов будет работать. И УЗО до 25А врятли когда-нибудь нагрузите так, что бы оно вышло из строя. Но это все до поры до времени и в теории. Я же считаю, что лучше потратить немного больше (а это немного, учитывая, что эту автоматику давно пора менять).

[Олега]

лучше потратить немного больше

Цены для автоматов АВВ в ЭТМ
S201 16А С 6кА - розница 486р., по акции 462
SH201L 16А С 4.5кА - розница 294р., по акции 279
BMS411 1P 16A C 4.5кА - розница 184р., по акции 174.
Если примерно в 2 раза больше, при непонятно зачем, автор имеет желание платить, то "хозяин - барин"

это немного, учитывая, что эту автоматику давно пора менять

Какова связь между необходимостью замены и разницей в цене (для УЗО по Iн, для АВ по Icn) ?
Интересно, по каким признакам пора менять УЗО ?

Ладно.. пусть ТС выбирает сам, с учетом благосостояния.. А мне пора на танчик, 12-й жетон зарабатывать

Сообщение отредактировал Олега - 15.10.2021, 11:43

[Daner]

Мне кажется Олега, тебе просто скучно и поговорить больше не о чем. Но если я могу как-то скрасить твой досуг:

В твоем ЭТМ
Legrand RX3 C16A 4.5kA - 200.00р.
Legrand TX3 С16А 6kA - 282.88р.

331 рубль разницы за 4 автомата.

Теперь УЗО:
EATON HNC-25/2/003 25А - 1759.4р.
EATON HNC-25/2/003 40А - 1922.89р.

163 рубля разницы между двумя УЗО

Наконечники НШВИ:
0.85р за штуку (поштучно!) x 4 шт = 3.4р. Электрик без вопросов мимо делом бесплатно обожмёт.

ИТОГО: в сумме за всё 497,4р. разницы, а не авось по инструкции.
зы: опять же есть у меня щит на серии RX 4.5кА, хорошо себя чувствует, никто не жаловался пока что, спорить не буду.

Интересно, по каким признакам пора менять УЗО ?

3000А отключающая способность говорит мне о "качестве", да от таких даже ДЕК производитель отказался уже давно.
Номинал УЗО равен номиналу вводного автомата. Вы можете быть со мной не согласны, можете быть согласны, но для такого УЗО с таким качеством 25А это верхний предел. Вводного автомат С25 - 32А может отключить через час.

[Олега]

Вы можете быть со мной не согласны, можете быть согласны, но для такого УЗО с таким качеством 25А это верхний предел.

Это всего лишь ИМХ, не более. По вашей логике и автоматы С25 ДЭК при 26А угорают насмерть.. ))

3000А ... от таких даже ДЕК производитель отказался уже давно.

.. или просто штампик для маркировки на 3000 "потерял"

200.00р.
282.88р.

Дороже на 82р. - это 41%. Росли бы так наши доходы..

Теперь УЗО:
163 рубля разницы между двумя УЗО

И 163р. деньги. Только покуда стоит не упревшее УЗО, срабатывающее на кнопочку, и траты 1759.4р или 1922.89р. (ну или какие там дешевле)

если я могу как-то скрасить твой досуг:

Сейчас досуг - WoT, здесь только пока танчик из боя не вернулся ))

[Daner]

Олега,

Дороже на 82р. - это 41%. Росли бы так наши доходы..

Ну с этим трудно поспорить. Я согласен, что надо исходить из финансово положения, но и написал же "если заморочиться". Будет ли выгода от смены УЗО, я тоже не знаю, я отсюда на кнопку тест нажать не могу, да и учитывая как там все горит и что оно стоит без вышестоящей защиты мне страшно было бы лишний раз на нее жать. Поэтому эта рекомендация исключительно по субъективному ощущению, но разве мы не полагаемся на чутье когда нам надо купить продукты домой, технику и т.д. Авось может случится всегда, я лишь предложил сократить риски. С пункта первого по пятый я указал "Минимум". С 6 по 7 - "максимум".

[Олега]

Олега,
написал же "если заморочиться"

А я написал, что необязательно, всего и делов..

[MIKHAIL202110]

«Автоматический модульный выключатель «ABB 1п C S201 6кА 25А 2CDS251001R0254» как вводный, хороший выбор?

В чем отличие от «Автоматический выключатель ABB S201 1P 25A 6kA 2CDS251001R0255»??

Так, один C25, другой B25, какой лучше? Разница в цене несущественна, 50 рублей.

И ещё вопрос, если сгоревший на 16А просто отключить (2 новых линий достаточно, а у старой линии проводка плохая, ну её от греха подальше), снять плюс, минус будет висеть, это не повлияет никак на «всю систему», насколько я понимаю, верно?

Сообщение отредактировал MIKHAIL202110 - 16.10.2021, 1:48

[MIKHAIL202110]

Сейчас приключилась интересная история (вероятно лишь для меня). Скажите, пожалуйста, что могло произойти с УЗО и почему?

Дело было так: подключил сетевой фильтр Power Cube в розетку (полагаю, неправильно по фазе), и когда включал/выключал его несколько раз - срабатывает УЗО, причем так раз 5, и под финал, попробовал уже на пустом сетевом фильтре без техники, в этот раз уже, когда выключал кнопку (последние раза 2-3), УЗО срабатывало. Расстроился, фильтр ждал, только купил, думал брак. Но! Перевернул его вилку в розетке - и работает! Причём как ни «щелкай», УЗО не срабатывает. Полагаю ответ лежит на поверхности, подскажите, пожалуйста, в чем тут дело?

Сообщение отредактировал MIKHAIL202110 - 16.10.2021, 4:05

[MIKHAIL202110]

Мне вот интересно, у 69 квартиры совсем нет УЗО? Вместо него обычный автоматт ABB SH202L C40 установлен?!

[Daner]

MIKHAIL202110,

«Автоматический модульный выключатель «ABB 1п C S201 6кА 25А 2CDS251001R0254» как вводный, хороший выбор?

Да. Вполне.

Дело было так: подключил сетевой фильтр Power Cube в розетку (полагаю, неправильно по фазе)

У Power Cube нет не правильного положения - это достаточно простой сетевой фильтр - внутри кнопка предохранитель, индикатор, варистор. Возможно причина как раз в последнем, трудно понять. У меня таких штуки 3 на одном УЗО - ни один не срабатывает.

Мне вот интересно, у 69 квартиры совсем нет УЗО? Вместо него обычный автоматт ABB SH202L C40 установлен?!

Да, двухполюсный. Вводной на 25А, а этот на 40, выполняет туже функцию судя по фото. Схема бесполезная и бессмысленная - еще и опасная оставить квартиру без УЗО.

Сообщение отредактировал Daner - 19.10.2021, 9:12

[Гость_Гость сочувствующий_*]

MIKHAIL202110,
...опасная оставить квартиру без УЗО.

Тысячи квартир еще стоят без УЗО, и что?

[Олега]

Тысячи квартир еще стоят без УЗО, и что?

И чо ? Намекаешь на пользу упразднения (снятия) УЗО везде, где они стоят ?

[с2н5он]

Олега, это просто подтверждение факта, сомневаюсь что кто то делал анализ по квартирам с узо/без узо

[Олега]

Олега, это просто подтверждение факта,

А нах это подтверждение здесь? Учитывая использованную цитатку от Danerа однозначный смысл - "и без УЗО нормуль". Это и без анализов понятно, но я решил уточнить, нет ли скрытого смысла в "и что?". Жду ответа.

[MIKHAIL202110]

А как вводный автомат защищает УЗО? От суммарной перегрузки по линиям с квартиры? Или же есть угроза с главной линий подачи электричества, что проходит через счётчик? Например, если там что-то у соседей замкнёт, на подстанции и т.д. и т.п.?

Сообщение отредактировал MIKHAIL202110 - 21.10.2021, 11:25

[Олега]

А как вводный автомат защищает УЗО? От суммарной перегрузки по линиям с квартиры?

И от этого тоже.

.. Или же есть угроза с главной линий подачи электричества, что проходит через счётчик? Например, если там что-то у соседей замкнёт, на подстанции ..

Михаил, не заморачивайтесь настолько широко, везде надо знать меру. От всех угроз на свете защиты не напастись. Восстановите изначальный вариант в щитке и забудьте, "коль в бок не бодает".