УЗО в доме с двумя фазами от немецкого трансформатора в Калининграде Опции

[Виктор Калинингр...]

Добрый день!
В Калининграде в МКД, запитанном от старого немецкого трансформатора (от которого запитаны еще пара соседних МКД), в любой розетке две фазы, между которыми напряжение 220 вольт. В дом под землей заведен древний кабель с двумя жилами, заземления нет вообще никакого нигде в доме. Можно ли и как поставить УЗО в квартире?
Поскольку УЗО срабатывает от разницы токов, особенность, как я ее описал, не должна иметь значения. Но я не уверен.


UPD
Поставил УЗО 32A 30mA.
При нажатию тестовой кнопки срабатывает.
При включении обычной лампы накаливания между фазой и землёй срабатывает.

Сообщение отредактировал Виктор Калининград - 14.4.2021, 14:52

[off.open]

Добрый день!

И Вам здравствовать!

В Калининграде в МКД, запитанном от старого немецкого трансформатора, в любой розетке две фазы, между которыми напряжение 220 вольт. В дом под землей заведен древний кабель с двумя жилами, заземления нет вообще никакого нигде в доме.

Получается у Вас организована система питания с изолированной нейтралью (IT)

Можно ли и как поставить УЗО?

Если я не ошибаюсь по поводу системы питания (IT), то в Вашем случае УЗО не требуется ... т.к. он срабатывает при наличии заземления одного из выводов трансформатора и утечки тока мимо него. Можно, конечно, провести эксперимент ... подключить УЗО и пробовать, кратковременно подключать выходы к земле ... если не отработает, значит не нужен. Вопрос где взять на эксперимент УЗО?
Вобщем, для правильного совета с нашей стороны ... с Вашей стороны нужна информация по трансформатору ... имеется там заземление одного вывода или нет.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Получается у Вас организована система питания с изолированной нейтралью ...

Похоже не так. Скорее всего система питания 127/220. Регион-то какой? Калининград, бывший Кенигсберг!

[Виктор Калинингр...]

Поскольку УЗО будет электромеханическое (просто потому что электронное зачем бы?) , не вижу, как две фазы могут особенным образом сказаться на функционировании УЗО.

Я правильно понимаю, что я могу поставить УЗО и сразу убедиться в его исправной работе, просто нажав проверочную кнопку, какой УЗО снабжены?

[Rezo]

не вижу, как две фазы могут особенным образом сказаться на функционировании УЗО.

Думаю Вы правы!

Я правильно понимаю, что я могу поставить УЗО и сразу убедиться в его исправной работе, просто нажав проверочную кнопку, какой УЗО снабжены?

В работе УЗО, как устройства - да!

[Prussia39]

Добрый день!
В Калининграде

я сам от туда .
с чего вы взяли , что тр-тор немецкий .
Чем и как вы определили , что в розетке две фазы .

[Виктор Калинингр...]

Давно и неоднократно это говорили коммунальщики.

Определял пробником.
Плюс включал обычную лампочку между одной фазой и самодельным заземлением (не на трубопроводы и тп., а на грунт), а потом между второй фазой и заземлением, в обоих случаях горела в полнакала. Это было давно. Сегодня пробник так и показывает две фазы.

Сообщение отредактировал Виктор Калининград - 11.4.2021, 23:14

[Электромонтёр]

Не пожалейте уж 300 рублей на тестер или возьмите у кого либо на время если вас действительно заботит этот вопрос. Им и померяете а не пробником который и наводки может показать.

[Олега]

В дом под землей заведен древний кабель с двумя жилами, заземления нет вообще никакого нигде в доме.

Нет ли на кабеле оболочки ? алюминиевой или свинцовой ?

[Dimka1]

Добрый день!
В Калининграде в МКД, запитанном от старого немецкого трансформатора, в любой розетке две фазы, между которыми напряжение 220 вольт. В дом под землей заведен древний кабель с двумя жилами, заземления нет вообще никакого нигде в доме. Можно ли и как поставить УЗО?
Поскольку УЗО срабатывает от разницы токов, особенность, как я ее описал, не должна иметь значения. Но я не уверен.

UPD
УЗО хочу поставить в квартире. Извиняюсь, что не написал это сразу.
К немецкому трансформатору кроме старого МКД, в котором моя квартира. так же подключены несколько других ближайших старых МКД.

Обычное старье с обмотками на 127в, соединенными в звезду с заземленной нейтралью. Линейное напряжение будет 220в, поэтому Вас, как потребителей соединяют в треугольник без заземления. Если вы схватитесь рукой за любой из проводов, то узо сработает, но в систеие есть "брешь", при которой вас может ударить током, а узо не сработает.

[Rezo]

Вас, как потребителей соединяют в треугольник без заземления.

НЕ похоже на это, т.к.:

включал обычную лампочку между одной фазой и самодельным заземлением (не на трубопроводы и тп., а на грунт), а потом между второй фазой и заземлением, в обоих случаях горела в полнакала.

Ближе к ответу звезда на 110.

[Dimka1]

НЕ похоже на это, т.к.:
Ближе к ответу звезда на 110.

Для лампы на 220 напряжение питания в 110 или 127 принципиальной роли не играет. Видимость будеть как в полнакала.

[Rezo]

Для лампы на 220 напряжение питания в 110 или 127 принципиальной роли не играет. Видимость будеть как в полнакала.

Это не принципиально.
Не похоже, что потребитель в треугольнике, исходя из данных автора.

[Олега]

Не похоже, что потребитель в треугольнике, исходя из данных автора.

"Потребители", а не "потребитель". Почему не похоже ?

Получается у Вас организована система питания с изолированной нейтралью (IT)

Кто сказал, что нейтраль трансформатора не заземлена ?

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 12.4.2021, 0:24) *
Не похоже, что потребитель в треугольнике, исходя из данных автора.

"Потребители", а не "потребитель". Почему не похоже ?

Через сообщение выше писал почему - по данным экспериментам автора:

включал обычную лампочку между одной фазой и самодельным заземлением (не на трубопроводы и тп., а на грунт), а потом между второй фазой и заземлением, в обоих случаях горела в полнакала.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... а не пробником который и наводки может показать.

Ага, и оборудование в доме от наводки работает!

[Виктор Калинингр...]

Нет ли на кабеле оболочки ? алюминиевой или свинцовой ?

Если и есть, то не в той части, которая видна над полом под главным электрощитом на входе в дом.
Кабель не заменялся с момента постройки дома. Всё, что представляет из себя видимая часть кабеля - это две жилы в изоляции. Я лично наблюдал, как эту часть укрепляли термоусадкой, чтобы с жил не осыпалась изоляция (и только поэтому). Никакой третий проводник ни в каком виде в силовоой щит не заведен и вообще не присуствует даже близко.

Не пожалейте уж 300 рублей на тестер или возьмите у кого либо на время если вас действительно заботит этот вопрос. Им и померяете а не пробником который и наводки может показать.

Посоветуете ходовую "народную" модель?

Сообщение отредактировал Виктор Калининград - 12.4.2021, 7:09

[Электромонтёр]

Первый попавшийся даже в булочной. У меня именно такой служит уже много лет и живёт в багажнике авто т.е. все максимальные температуры влажности и тряски.

[Инк]

Моему DT830B 17 лет, а более новый и дешёвый крякнул от штатного замера сетевого напряжения. Для них нынче это норма. На работе несколько трупиков (мультиков) оформили, пока не выпросил поприличнее версию.

Сообщение отредактировал Инк - 12.4.2021, 9:34

[Электромонтёр]

Да как повезёт поэтому выбирать бесмыслено. Ну или Флюк. ))

[off.open]

Поскольку УЗО будет электромеханическое (просто потому что электронное зачем бы?) , не вижу, как две фазы могут особенным образом сказаться на функционировании УЗО.

Не догнал "мыслю" ...

Я правильно понимаю, что я могу поставить УЗО и сразу убедиться в его исправной работе, просто нажав проверочную кнопку, какой УЗО снабжены?

Не понятно, что Вы имели в виду под словами "исправной работе" ... если исправность самого прибора, то ДА ... если правильную работу в составе питающей сети и потребителей - то НЕТ ... похоже, Вы не поняли мой ответ Вам в посте #2 (надо пробовать подключить).

[Олега]

Вы не поняли мой ответ Вам в посте #2 (надо пробовать подключить).

При исправном УЗО и думать (пробовать) нечего - сработает к гадалке не ходи:

.. включал обычную лампочку между одной фазой и самодельным заземлением.., а потом между второй фазой и заземлением, в обоих случаях горела в полнакала.

Через сообщение выше писал почему - по данным экспериментам автора:

Вот потребители подключены треугольником, лампочки должны гореть "вполнакала"

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 12.4.2021, 1:22) *
Через сообщение выше писал почему - по данным экспериментам автора:

Вот потребители подключены треугольником, лампочки должны гореть "вполнакала"

Всё понял!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Вот потребители подключены треугольником, лампочки должны гореть "вполнакала"
...

Вот посмотрел на картинку и непонятно стало, откуда третий проводник взялся от трансформатора до потребителей, если ТС пишет о питающем кабеле:

Всё, что представляет из себя видимая часть кабеля - это две жилы в изоляции.

?

[Dimka1]

Вот посмотрел на картинку и непонятно стало, откуда третий проводник взялся от трансформатора до потребителей, если ТС пишет о питающем кабеле

Их может не быть, т.е. два сопротивления треугольника равны бесконечности, а могут и быть, но в другом доме. Главное, что соединение потребителей идет по принципу треугольника. Здесь нет нуля и его отгорание не чревато повышением напряжения

[Rezo]

Вот посмотрел на картинку и непонятно стало, откуда третий проводник взялся от трансформатора до потребителей, если ТС пишет о питающем кабеле:

Ответ на этот вопрос похоже здесь:

К немецкому трансформатору кроме старого МКД, в котором моя квартира. так же подключены несколько других ближайших старых МКД.....Никакой третий проводник ни в каком виде в силовоой щит не заведен и вообще не присуствует даже близко.

Значит на каждый МКД от ТП, только по две жилы.
Можно условно считать, что 3 стороны треугольника, это 3 МКД.

Сообщение отредактировал Rezo - 12.4.2021, 18:51

[Олега]

Можно условно считать, что 3 стороны треугольника, это 3 МКД.

Разумеется. Все потребители подключены на линейное напряжение, 220 В.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Можно условно считать, что 3 стороны треугольника, это 3 МКД.

Спасибо, Резо! Пропустил сообщение ТС о соседних домах.

[Виктор Калинингр...]

Поставил УЗО 32A 30mA.
При нажатию тестовой кнопки срабатывает.
При включении обычной лампы накаливания между фазой и землёй срабатывает.

Не догнал "мыслю" ...

я совсем не знаю, как работают электронные.

[Roman D]

я совсем не знаю, как работают электронные.

Те же тестикулы, только в профиль.
Прибор сравнивает разницу токов на входе и выходе; но только при отсутствии питания... это...
Возьмите батарейку, прицепите два провода, ткните ею между L-L или N-N... Вот тут-то и отличие.

Сообщение отредактировал Roman D - 14.4.2021, 16:09

[Виктор Калинингр...]

Возьмите батарейку, прицепите два провода, ткните ею между L-L или N-N... Вот тут-то и отличие.

Спасбо, но поздно. УЗО установлено. Несколько напрягает, что у меня не было и нет ключа от лестничного шкафчика с автоматическими предохранителями...

[шахтер]

Пока шахты не закрыли в городе, было у нас в одном месте несколько домов рядом с одной шахтой и там было подобное. Правда не совсем так. Запитаны эти дома были от шахтного трансформатора, который хоть и имел обмотки 220 вольт в звезде но ноля там не было потому что трансформатор был именно шахтный, в шахтных трансформаторах ноль изолированный. Так и жил народ в тех домах рядом с шахтой имея в розетках две Фазы Узо не ставили тогда не было наверно УЗО . Заземление было от этого же трансформатора, но это было именно заземление и все, как в шахте. Защита стояла именно шахтная в самом трансформаторе. Так что контроль изоляции был покруче чем с УЗО. Правда проблема была если защита начинала отрабатывать в одном доме, отключала она все эти дома там их что то было штук 5 каждый на два хозяина. Ну понятно посылали дежурного электрика с шахты для устранения этой проблемы. В домах жили начальники. Для электрика это была головная боль. Начальники то уже все пенсионеры были и дома приватизировали давно. Но вес эти пенсионеры все равно имели. Нахрен не пошлешь они звонили именно дежурному по шахте, свет потух, так что хочешь не хочешь а иди, чтобы хотя бы определить проблемную квартиру и отключить только ее. Шахты уже нет дома так и стоят запитали их как положено теперь и газ туда протянули как шахту закрыли. В город правда через лесок по тропинке может метров 300. Понятно зимой снег никто на той тропинке не чистит. Хорошу что снегу у нас не много обычно.

Спасбо, но поздно. УЗО установлено. Несколько напрягает, что у меня не было и нет ключа от лестничного шкафчика с автоматическими предохранителями...

И что там прямо замок как в сейфе? да небось самый простой за 5 рублей.

Сообщение отредактировал шахтер - 15.4.2021, 18:55

[Виктор Калинингр...]

Если бы прям сильно надо было, занялся бы и открыл бы. Но не так уж и надо. Если аккуратно, можно не оключая... Что я и сделал. Но играться тоже неохота.

[шахтер]

Если бы прям сильно надо было, занялся бы и открыл бы. Но не так уж и надо. Если аккуратно, можно не оключая... Что я и сделал. Но играться тоже неохота.

Верю, но добрый совет от старого электрика. Озаботьтесь этим пока вам оно не сильно надо. А то наступит момент что реально надо и сильно надо. И это вас сильно расстроит что открыть не получается. Ключ подберите и пусть он у вас будет, кушать то он не просит.