Переключатель фаз в качестве переключателя ввода резерва , Можно ли так использовать? Опции

[ALEXVEGA]

Добрый день!
Благодарю, что приняли в группу.
Я не электрик, я радиоинженер.
Попросили оказать помощь с проектом. (Схему установок, расчет и распределение нагрузок, и фасад шкафов делаю я)
Это жилой частный дом.
Есть повышенные требования по электроснабжению.
Задача чтобы хозяин не производил никаких ручных переключений при пропадании внешного напряжения. (Только запускал генератор).
Генератор запускается вручную. АВР - не предусмотрен. (генератор на 4,5 кВт, но стартера нет)
Очень давно я делал подключение генератора на магнитных пускателях.
Но сейчас в продаже есть автоматический переключатель фаз. Почему бы не сделать на нем?
Я не пишу наименование - их несколько на рынке.
Интересно мнение профессиональных электриков.
Благодарю!

[с2н5он]

Генератор запускается вручную. АВР - не предусмотрен.

тогда зачем

автоматический переключатель фаз.

? кстати не это - Реле выбора фаз РВФ-02
поставьте простой перекидной рубильник

[ALEXVEGA]

В принципе да, можно.
20 амперный.
И лампочку сигнальную от сети, что фаза появилась.
Но заказчик просил автоматику.
Удобство заключается в том, что не надо ничего бегать переключать.
Обычно если авария на линии, то одним
выключением не закончится. А тут он запустит двигатель на полдня и выключит когда все закончится...

Можно ПФ-40А

Можно и РВФ-02 но к ней надо магнитные пускатели ставить (я ее включил)

В них хорошо, что можно приоритетную фазу задать и время задержки...

В дом введено три фазы. Переключатель на рабочую фазу, я тоже на ней сделал.



Сообщение отредактировал ALEXVEGA - 7.2.2021, 20:04

[с2н5он]

и гена трехфазный?

[Олега]

В дом введено три фазы. Переключатель на рабочую фазу, я тоже на ней сделал.

И две фазы резервных ? Это где такие ТУ выдают ?

Попросили оказать помощь с проектом.

Пока́жете свой проект ?

Удобство заключается в том, что не надо ничего бегать переключать.

Да, полезное решение. Покажите нам, как у вас получилось..

[ALEXVEGA]

и гена трехфазный?

Гена однофазный!

[quote name='Олега' date='8.2.2021, 0:08' post='556849']
И две фазы резервных ? Это где такие ТУ выдают ?


Конечно не резервные.
Обычные три фазы.
Весь дом сидит на одной фазе.
Выбор на какой из них - автоматически.
Три фазы только на котел.

Ну полноценным проектом это назвать сложно.
Схема распределения нагрузок,
Схема установочных изделий.
Распределение нагрузок делал по своим нормам, Я не думаю, что ПУЭ сильно отличается.
Я делал в автокаде, чтобы спецификацию легко считать.

Могу отправить в ПДФ если интересно.
А что там особенно смотреть, - она интересна только монтажнику и хозяину.
Схему подключения автомата переключения фаз, я не рисовал, смысла нет и так все понятно.

[с2н5он]

в ПДФ если интересно.

на сторонний ресурс, ссылку сюда

[ALEXVEGA]

Покажите нам, как у вас получилось..

Хозяин сейчас ищет исполнителей.
Но это в Екатеринбурге.

Моя сейчас задача, согласовать проект с исполнителем и выдать спецификацию.
Если есть свободные люди в Екатеринбурге, то готов посотрудничать.

[ALEXVEGA]

схема распределения.
В ПДФ не очень удобно смотреть, но понять можно.
Сокращение БВВШ это не кабель бронированный, это условное название.
В этой схеме расчет кабеля не важен.
Сечение кабеля обозначено на выходе автоматов.
Расчет длинн и наименования кабеля это отдельная спецификация.
Используется два типа ПВ - одножильный без оплетки
и одножильный в пластиковой оплетке.

Сообщение отредактировал ALEXVEGA - 4.4.2021, 19:38

[Олега]

Конечно не резервные.
Обычные три фазы.
Весь дом сидит на одной фазе.

О равномерном распределении нагрузок слышать доводилось ?

схема распределения. В ПДФ

Спасибо. А что, в Екатеринбурге обычных проектировщиков нет ?

[ALEXVEGA]

О равномерном распределении нагрузок слышать доводилось ?


Спасибо. А что, в Екатеринбурге обычных проектировщиков нет ?

1. У меня уровень кандидата технических наук.
Вы тут чтобы поерничать?
Вы полагаете, что будет правильным распределять три фазы по дому?
Я так не думаю!
Вам приходилось слышать о динамическом анализе нагрузок?
Вы имеете все необходимое для этого?

2. Это риторический вопрос?
Если обратились ко мне, значит есть причины.
К Вам почему то не обратились...

[с2н5он]

Я так не думаю!

зря, для чего тогда 3 фазы? не рассматриваем 3-х фазную нагрузку

[off.open]

Автор таки не ответил на вопрос "а зачем" ...
Генератор без стартера ... ради того, чтоб, одним движением, не переводить ручку рубильника ... мастерить АВР, переключающийся, по появлению напруги от генератора, что ли?
А обратно как? Если качество "напруги" от генератора окажется лучшее ... так и будет молотить?

[Олега]

1. У меня уровень кандидата технических наук.

Хоть доктор. Вы к.т.н. в области энергетики (малой энергетики, в жилом домике) ?

Вы полагаете, что будет правильным распределять три фазы по дому?

Именно так и делают проектировщики

Вам приходилось слышать о динамическом анализе нагрузок?

Вы использовали при проектировании ? покажете как (фрагмент) ?

[ALEXVEGA]

Хоть доктор. Вы к.т.н. в области энергетики (малой энергетики, в жилом домике) ?

Именно так и делают проектировщики

Нет. Большой опыт в рецензировании и приемки проектов, где энергоснабжение один из разделов.
В энергетике жилых домах опыт небольшой.
Поэтому и советуюсь.

Это дом на одного владельца. Я рассматривал распределение фаз, но принял решение этого не далать.
Если вы посмотрите суточное (месячное, годовое) распределение нагрузки по фазам, я думаю, примите тоже самое решение.

Второй раз отвечаю на вопрос "зачем?"
Я обьснил заказчику оба варианта. Он выбрал с автоматом. Вероятно, что планирует АВР. Генератора пока нет.
Предложу ему расчитать стоимость с АВР.
Совершенно верно: Если питание от генератора лучше, то будет подключен он. Но это зависит от приоритета. Можно установить приоритет стационарного
питания.
Закончится это когда хозяин руками погасит его, или кончится бензин..

Хоть доктор. Вы к.т.н. в области энергетики (малой энергетики, в жилом домике) ?

Именно так и делают проектировщики


Вы использовали при проектировании ? покажете как (фрагмент) ?

Да, я использовал оценку при принятии решения.
А зачем она вам?
Из любопытсва?
Или это прикол такой?
Послушайте, я не собираюсь Вам ничего доказывать!
Вы вполне можете сами поставить оборудование и сделать оценку.
Пока никаких полезных замечаний я не получил. Если хотите помочь, давайте критические замечаения.
Я не вижу смысла отвечать на ваши подколы...

[Олега]

Да, я использовал оценку при принятии решения.
А зачем она вам?
Из любопытсва?
Или это прикол такой?
Послушайте, я не собираюсь Вам ничего доказывать!

Мне не нужно ничего доказывать. Судя по изложению вы не к.т.н. Это ИМХ, не более.

Пока никаких полезных замечаний я не получил. Если хотите помочь, давайте критические замечаения.

В pdf-ке есть "автоматы магнитные". Мне известны с тепловым расцепителем, с магнитным, с комбинированным. А у вас что. (еще и номинал странный 35А)


Если домик в России, почему условные обозначения не по ГОСТ ?

[ALEXVEGA]

[quote name='Олега' date='8.2.2021, 17:22' post='556909']


В pdf-ке есть "автоматы магнитные". Мне известны с тепловым расцепителем, с магнитным, с комбинированным.

- Мне известно больше типов.
Что у Вас в ТУ написано?
Что Вы ставили на последних десяти обьектах?
По нашим нормам (ЕС) используются только комбинированного типа (называется он Proteccion magnitotermica)(других не бывает), у вас насколько я понимаю тоже.
Вам интересно в полемику вступать или работать? Для чего заведомо некорректные вопросы задавать?


Если домик в России, почему условные обозначения не по ГОСТ ?
- По какому ГОСТУ?
Вы сами знаете его номер и что там написано?

- Автомат на 35A для Вас странный, для меня нет.
Но раз он в РФ не принят, я заменил на 32А и 40А
Схему перезалил.

Сообщение отредактировал ALEXVEGA - 9.2.2021, 4:34

[Олега]

- Мне известно больше типов.

Что ж не перечислили ?

По нашим нормам (ЕС) используются только комбинированного типа

Предупреждать надо, куда занесло.. )) Так всё же, почему мы видим "магнитные" ?

[off.open]

схема распределения.
В ПДФ не очень удобно смотреть, но понять можно.

Извините, но (имхо) это не схема, а черт-те что. Да и понимать, не совсем получается.
У Вас разбито по щитам (это отлично) надо сообщить растояния меж ними ... если желаете "конструктив", давайте начнем с ЩВУ (щит вводной уличный).
Вопрос(ы) ... вводится откуда? Что еще до него (до ЩВУ)? Почему у Вас пять проводов нарисовано?
Сравните, то, что я накидал ... сходится или нет?
Варнинг! (для местных) ... на картинке нарисовано не то, как должно быть, а как увидел у ТС.

Так всё же, почему мы видим "магнитные" ?

Дык ... есть же в внутрях электромагниты ... вот и назвал ... это как по аналогии .. кто-то (явно не русский) разглядел, в машине на колесиках ... что-то автоматическое ... теперича, все хором, обзываем "автомобиль".

Сообщение отредактировал off.open - 9.2.2021, 11:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

- По какому ГОСТУ?
Вы сами знаете его номер и что там написано?

Знаю. ГОСТ 2.755-87. Это основа.

[off.open]

Знаю. ГОСТ 2.755-87. Это основа.

Гы ... заманаешся всё это перерисовывать!
Да и крупно получается ... мелкие детали не прорисовываются в Сплане.
А есть такое на реле всякие? нашел ...

Сообщение отредактировал off.open - 9.2.2021, 12:10

[Олега]

заманаешся всё это перерисовывать!

Человек владеет Кадом )) Заменить блоки не долго.
Проблемы индейцев к.т.н. шерифу проверяльщику - до лампы.
У меня множество знакомых, которые все же придерживаются "традиций". И, например, в обозначении аппаратов автоматического отключения не гнушаются использовать прямоугольничек (на подвижном контакте)

Да и крупно получается ...

В Каде есть инструмент масштабирования.. )
А вообще-то вопрос размера для доцента - дело вкуса

[ALEXVEGA]

Знаю. ГОСТ 2.755-87. Это основа.

Основа чего?
Схемы принципиальной электрической нет и не будет!
У меня в ТЗ:
- Схема размещения установочных изделий
- Расчет нагрузок и распределение потребителей в соответствие с UF1332
- Общая структурная схема
- Фасады шкафов
- Расчет спецификации для подготовки заказа

Схема распределения нагрузок может выполнена хоть квадратиками (по желанию проектировщика)
В принципе, я могу Вам понарисовать квадратиков и по ГОСТ21.210-2014

Мне кажется Вы заигрывайтесь!

Извините, но (имхо) это не схема, а черт-те что. Да и понимать, не совсем получается.
У Вас разбито по щитам (это отлично) надо сообщить растояния меж ними ... если желаете "конструктив", давайте начнем с ЩВУ (щит вводной уличный).
Вопрос(ы) ... вводится откуда? Что еще до него (до ЩВУ)? Почему у Вас пять проводов нарисовано?
Сравните, то, что я накидал ... сходится или нет?
Варнинг! (для местных) ... на картинке нарисовано не то, как должно быть, а как увидел у ТС.

Дык ... есть же в внутрях электромагниты ... вот и назвал ... это как по аналогии .. кто-то (явно не русский) разглядел, в машине на колесиках ... что-то автоматическое ... теперича, все хором, обзываем "автомобиль".

Спасибо за конструктив:
- с "Магнитными" все банально просто: латинское название убрал, а полноценное название по русски не помещается в таблицу.
Честно говоря не думал, что будут проблемы понимания. Тем более написан номинал впереди. вроде как и без расшифровки понятно что такое
QF 2P/16A.
Я сделал это скорее для себя, чтобы визуально отделить от Диф автоматов.
Автокад у меня считает обозначение изделия, Легенда не важна. (для меня)
Я полагаю, что это больше связано с попытками поиздеваться.
Ну если потенциальный исполнитель начнет задавать такие вопросы, я порекомендую отказаться от него. Либо он тупой, либо слишком умный.
Тем более, говорить вообще не о чем: в ТУ на присоединение указан тип автомата....
В следующей схеме заменю на латинское название...

- Да Вы правы: расстояния между щитами важны. Я добавлю их.
Но я бы хотел это сделать после согласования общей схемы. Вся спецификация расчитывается автоматически. В том числе длины кабеля (но с ними посложнее)
Для вас я сделаю отметки и перезалью схему...

- По масштабам кто пишет: не прав.
В Автокаде выполнено, так как удобно мне. Подгонку для ПДФ я еще не делал.

- Принципиальную схему подключения щита вводного (чтобы понять откуда берется 5х10) я сделаю для Вас.
Раз Вы задали вопрос - зададут и другие.

Сообщение отредактировал ALEXVEGA - 10.2.2021, 20:32

[Constantin_Logan]

гена с модулем согласования - не?
удобная штука, не раз ставил. полная автоматика.

[ALEXVEGA]

гена с модулем согласования - не?
удобная штука, не раз ставил. полная автоматика.

Он его еще не купил, пока...
А что такое модуль согласования?

Сообщение отредактировал ALEXVEGA - 10.2.2021, 22:33

[off.open]

Схемы принципиальной электрической нет и не будет!

Как, без схемы, обсуждать электрику? Вы уверены, что не будут ошибок?
Вот ниже (имхо) ... первая ошибка...

- Да Вы правы: расстояния между щитами важны. Я добавлю их.
Но я бы хотел это сделать после согласования общей схемы.

1. Расстояния требуются, нам, не для того, чтобы знать сколько у Вас там кабеля, а для того, что бы опредилиться в организации (места, количества) защитного заземления (например: "необходимость заземления, непосредственно у генератора");
2. О какой "общей схеме" идет речь? У Вас задуманы щитки ... каждую и смотреть ... кабеля связи меж ними определятся в процессе.

Для вас я сделаю отметки и перезалью схему...

Для меня не надо, надо для всех ... ПДФ, тоже не надо - мороки много, и половину толком не рассмотреть.
Выше, перерисовал Вашу схему на "Вводной Щит Уличный" - почему нет отзыва по сравнению с Вашим? Не ужели всё сходится!?

- Принципиальную схему подключения щита вводного (чтобы понять откуда берется 5х10) я сделаю для Вас.

Просто перечислить не можете?
Пример начала ... ТП - СИП (на опорах) - СИП (отвод с опоры) - и.т.д. ... до - ЩВУ.

[Олега]

Основа чего?

Изображения самих контактов (ваших уго)

- с "Магнитными" все банально просто: ..

Ну да, .. а написали бы "тепловой" тоже банальность осмыслили бы, ведь тама QF типа ))

Тем более написан номинал впереди. вроде как и без расшифровки понятно что такое
QF 2P/16A.

Что понятно, какие расцепители в наличии ? Тогда зачем вы паритесь с заполнением ненужной информации ?
Теперь ясно, что этой же причиной (понятно) обосновывается и отсутствие прямоугольника на уго АВ.. ))

Я сделал это скорее для себя, чтобы визуально отделить от Диф автоматов.
Легенда не важна. (для меня)

Угу, заказчик заказал проектец для вас видимо, а не для дальнейшего употребления..

Я полагаю, что это больше связано с попытками поиздеваться.

Это обычные подсказки, начинающему проектанту. Реакция только не надлежащая.

Ну если потенциальный исполнитель начнет задавать такие вопросы, я порекомендую отказаться от него. Либо он тупой, либо слишком умный.

Возможно этот исполнитель д.т.н.
Я бы порекомендовал Заказчику найти другого проектировщика (без степеней), обходящегося в простецких вопросах без помощи зала.

Тем более, говорить вообще не о чем: в ТУ на присоединение указан тип автомата...

Эт точна.. все знают, что написанное в табличке на схеме может оказаться чем угодно и завсегда нужно сверяться с указанным в ТУ .

В Автокаде выполнено, так как удобно мне. Подгонку для ПДФ я еще не делал.

Какую подгонку ?.. Сразу в каде надо делать по-человечески.

- Принципиальную схему подключения щита вводного (чтобы понять откуда берется 5х10) я сделаю для Вас.
Раз Вы задали вопрос - зададут и другие.

Наверняка схемка присутствует в ТУ, можно сфоткать.

[gomed12]

Задача чтобы хозяин не производил никаких ручных переключений при пропадании внешного напряжения. (Только запускал генератор).
Генератор запускается вручную. АВР - не предусмотрен. (генератор на 4,5 кВт, но стартера нет)

Элементарная схема для этой задачи

Для надежности, пускатели желательно иметь реверсивные с механической блокировкой.

[off.open]

Элементарная схема для этой задачи

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gomed12]

Эта схема при желании организации приоритета питающей сети, главное при появлении сетевого напряжения не забыть вовремя заглушить гену.

[off.open]

... главное при появлении сетевого напряжения не забыть вовремя заглушить гену.

Пушшай РН и глушит ... садит на массу магнето или "дублирует" аварийный сигнал датчика масла

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gomed12]

Пушшай РН и глушит ... садит на массу магнето или "дублирует" аварийный сигнал датчика масла

Вряд ли в гену залезут, проще установить негромкий зуммер

[ALEXVEGA]

Добрый день!
Я перезалил схему распределения...

Прикрепленные файлы

 ____________________208.pdf ( 603.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[off.open]

Я перезалил схему распределения...

А Вы знаете, что дифавтоматов трехполюсных ... не бывает?
Нам изучая Вашу схему ... все "нули" и все соответствующие им шинки представлять как-бы "в уме" ... или они, действительно не предусмотрены, в схеме?

[ALEXVEGA]

А Вы знаете, что дифавтоматов трехполюсных ... не бывает?
Нам изучая Вашу схему ... все "нули" и все соответствующие им шинки представлять как-бы "в уме" ... или они, действительно не предусмотрены, в схеме?

Представить "как бы в уме"
Предусмотрены в схеме.

Ух ты! Поймали!
A9R81440 4P
A9R61440 4P
A9R35440 4P
A9N21757 3P+N
A9N21765 3P+N
A9Q11340 3P
Продолжить?

[off.open]

Нам изучая Вашу схему ... все "нули" и все соответствующие им шинки представлять как-бы "в уме" ... или они, действительно не предусмотрены, в схеме?

Представить "как бы в уме"
Предусмотрены в схеме.

А ведь для этого, достаточно было добавить наклонную черточку (вместо трех- четыре ... вместо одной - два).
Походу тема разрастется страниц до 3 - 4 ... пока мы не придем к общему пониманию ... это когда появится гарантия, что то, что у Вас ("в уме" и "предусматривается") ... совпадет с тем, что "в уме" у всех участников форума, заглянувших в эту тему.

А Вы знаете, что дифавтоматов трехполюсных ... не бывает?

Ух ты! Поймали! ...

Даже в мыслях не было ... кого-то ловить.

...
Продолжить?

А что Вы собираетесь продолжать ... игру в "догонялка" или "угадайка"?
Я считал, что в теме будет идти речь о электросхемах, по которорым можно будет судить о безопасности ... не только оборудования и жилья, но и о безопасности людей ...понятные электрику.
Пока что видим "ребусы" и "вставания" в позу.
-------------------------------------------------
Вот первый (для меня) "ребус".
Рассказываю, как понимаю ...
До вводного щитка у Вас имеется транзитная, пятипроводная линия и три (синие) точки подключения.
С двух (синих) точек отводятся три фазы (АВС) и нуль (N) на четырех_полюсной автомат ... но так как Вы "рассист" и не признаете полюса, размыкающие нуль - поэтому указали, что автомат 3Р.
После автомата, три фазы отправились на дифавтомат (на рис не видно, но оно тама есть),(Красная точка и черный провод - это ответвления от фаз на УЗИПы) ... а непризнанный "нуль" соединяется с транзитным проводом РЕ.

Мне кажется ни один электрик, не сможет иначе прочитать эту часть схемы ... хотя, вааще-то не красиво "за всех" говорить ... возможно я ошибаюсь.

Сообщение отредактировал off.open - 6.4.2021, 11:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ALEXVEGA]

Да. Спасибо!
Согласен, можно понять по разному.
Я понял, что Вы имеете ввиду: не отсутсвие каталожной позиции, а то что в принципе не может быть дифа без нуля.
Честно говоря вообще не придал значения, что схема может быть скопирована один в один. В этом случае она конечно же некорректна.
Исполнитель не задал никаких вопросов поэтому, значит все понял.
Уточню у него...
В любом случае благодарю за мнение.

Моя цель была понять использует ли кто-то переключатель фаз для ввода генератора.
Но если тема превратилась в обсуждение безопасности, то есть еще несколько интересных для меня моментов:
- использование защиты от грозы (я включил решение в схему).
- использование гибких труб ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 (я создал новую тему потому как сюда она совсем не вписывается) но можно обсудить и здесь.

Добавлю, это схема структурная, моя цель показать логику соединений, а не схему электрических соединений.
Это не схема электрическая принципиальная.
Некоторые моменты я показал, чуть больше чем структура.

Сообщение отредактировал ALEXVEGA - 6.4.2021, 14:31

[ALEXVEGA]

[quote name='off.open' date='6.4.2021, 12:12' post='561463']

Рассказываю, как понимаю ...
До вводного щитка у Вас имеется транзитная, пятипроводная линия и три (синие) точки подключения.

Да согласен!
Схема ввода у меня нарисована абсолютно не правильно!
Для меня способ ввода очевиден, и я вообще упустил этот момент на схеме.
Переделаю...