КЗ в проводке , фаза замкнула на нулевой провд Опции

[zindin]

Добрый день! Вопрос, на который я лично ответа не нашел в сети. Фаза перемкнула на нулевой провод. Однокомнатная квартира; расходится одна группа, на ней все сидит. Коробки замурованы, евроремонт. Прежний хозяин (женщина ) не в курсе вообще, что там делали. Фазу бросил отдельно на выключатели, свет есть в квартире, розетки, естественно, не работают.
Вопрос: как найти место замыкания? Покупать за 10 тыс. прибор не желательно - потом что с ним делать? Может есть способ проще?
Есть кабельтрекер, но он только на обрыв работает, на КЗ не подходит.

Сообщение отредактировал mic61 - 4.1.2020, 16:33

Причина редактирования: Туда-сюда точки, запятые. Скучно это...

[Костян челябинск...]

А можно по-русски написать? Хотя бы точек-запятых расставить? А то разбирай эти каракули

[Roman D]

Замыкание появилось после ремонта? Небось, регипсовый профиль прикрутили шурупом к фазе...

[zindin]

Спасибо за ответ я отредактировал текст. Нет ремонта не было вечером как обычно горел свет в кухне и в комнате стиралка не работала и вдруг выбило на щитке (благо в кв. был фонарь светодиодный ) выбило сразу и в кв. и на лестничной клетке повторное включение результат тот же . Веревкой бросил фазу на выключатели кухня сан. узел и комната свет есть (осветительные приборы ни при чем) розетки не работают .
Может быть сосед сверлил да просверлил,но стены очень толстые дом 5 эт. кирпичный такая версия мало вероятна .
На след. день осмотр результатов не дал (вскрыл все розетки всё в порядке розетки как новые.
Из приборов дома есть тестер и кабель трекер MS6812 , НЧ генератор .

Сообщение отредактировал zindin - 4.1.2020, 16:49

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimka1]

Спасибо за ответ я отредактировал текст. Нет ремонта не было вечером как обычно горел свет в кухне и в комнате стиралка не работала и вдруг выбило на щитке (благо в кв. был фонарь светодиодный ) выбило сразу и в кв. и на лестничной клетке повторное включение результат тот же . Веревкой бросил фазу на выключатели кухня сан. узел и комната свет есть (осветительные приборы ни при чем) розетки не работают .
Может быть сосед сверлил да просверлил,но стены очень толстые дом 5 эт. кирпичный такая версия мало вероятна .
На след. день осмотр результатов не дал (вскрыл все розетки всё в порядке розетки как новые.
Из приборов дома есть тестер и кабель трекер MS6812 , НЧ генератор .

Поспрашивай у соседей этажом выше или ниже по стояку. Возможно кто-то из них знает где находятся распредкоробки или они видны в их квартирах.

[Костян челябинск...]

Из приборов дома есть тестер и кабель трекер MS6812 , НЧ генератор .

При таком наборе уже надо трассы найти и может быть даже КЗ

[zindin]

Ну,допустим определю участок, а дальше все равно придется долбить на удачу я уже смотрел у соседей 2 коробки в наличии у меня они простукиваются, одну вскрыл над сан узлом тоже все чисто
Интересно то, что фаза и ноль идут старыми алюм. проводом 2 кв. примерно, а хвосты у всех розеток новый провод медь 1.5 кв. по моему халтура какая то( кв. купили 1.5 года назад)
что дальше делать ?

[Zolan77]

Скорее всего, КЗ там, где был колхоз алюминий-медь.
В распредкоробках рассоединить линии на розетки и таким образом найти одну дефектную.
Заделка должна быть у самого подрозетника.

[Электромонтёр]

Вскрывать все подозрительные места ближайшие к возможному КЗ. И прозванивать каждый провод. Искать обрыв или наоборот сварку проводов.

Фаза перемкнула

Автомат не взводится?

[zindin]

Вскрывать все подозрительные места ближайшие к возможному КЗ. И прозванивать каждый провод. Искать обрыв или наоборот сварку проводов.
Автомат не взводится?

Автомат взводится если отсоединен провод (замкнутый) в данный момент на этом автомате сидит времянка которая раздает на выключатели

[Roman D]

Отключить всё, вытащить всё из розеток, вырубить автомат на лестничной клетке. Измерить тестером сопротивление между фазой и нулём. Должно быть ∞.
Подать на фазный проводник сигнал с генератора. Искателем найти предметы (профили, трубы и т п), которые внезапно оказались подключены к фазе.

[Ваня Иванов]

...Измерить тестером сопротивление между фазой и нулём. Должно быть ∞.

А если сопротивление окажется "0" (скорее всего так и будет), тогда что делать?

[Roman D]

А если сопротивление окажется "0" (скорее всего так и будет), тогда что делать?

Продолжать п.2. Удивился бы, если наоборот.

[Ixtim]

Тепловизор есть? Можно им попробовать найти место замыкания...
Или хорони старую проводку и делай новую, в кабельканалах..

п.с. перечитал...
ТС у тебя же НЧ-генератор есть! Посмотри на ютубе ролик есть, как искать место замыкания кабеля с помощью радиоприемника. В твоём случае можно использовать наушники и катушку от трансформатора или реле, без сердечника, главное, чтобы в ней было не менее тысячи витков.
Вкраце: снимаешь 220, подключаешь генератор к фазе-нулю, чтобы цепь генератора создалась через место КЗ, и медленно ведёшь вдоль проводки... за местом замыкания звук в наушниках или резко пропадает, или становится совсем слабым...

Сообщение отредактировал Ixtim - 4.1.2020, 19:44

[Roman D]

Или хорони старую проводку и делай новую, в кабельканалах.

К тому дело и идет при неуспешном поиске.

[Электромонтёр]

По описанию похоже что замкнул провод от автомата до распредкоробки. Вычислить его и заизолировав забыть о нём. Пробросить новый.

[zindin]

Пожалуй с наушниками идея не плохая осталось найти высокоомные, есть современные но они наверное не подойдут
можно просто на вход УНЧ любого подкинут катушку через кондер
может др. метод есть простой и хитрый ?
Тепловизора нет товарищ купил на Али Экспр. но говорит не возьмет через стену можно было бы нагрузить (закольцевать ) лампочку и по теплу посмотреть точку .
Но тоже цена кусается 6тыс. отдал товарищ (плата с дисплеем).

[Roman D]

можно просто на вход УНЧ любого подкинут катушку через кондер

Я бы взял головку от магнитофона в качестве приёмника.

Тепловизор - штука дорогая. А парни с тепловизорами за коньяк не работают.

[zindin]

Я бы взял головку от магнитофона в качестве приёмника.

Тепловизор - штука дорогая. А парни с тепловизорами за коньяк не работают.

Я так понял через диод подключить катушку к микроамперметру и по стрелке смотреть сигнал
с генератора выходит 1 вольт хватит ли этого .

[Ixtim]

Я бы взял головку от магнитофона в качестве приёмника...

Не, так себе вариант. Габариты слишком мелкие и зазор в магнитопроводе совсем микроскопический. Лучше взять катушку от контактора на 380, гораздо удобнее будет.

Я так понял через диод подключить катушку к микроамперметру и по стрелке смотреть сигнал
с генератора выходит 1 вольт хватит ли этого .

можно и так, но через наушники получится проще и показательнее.. имхо. 1 вольт от генератора, по квартире должно хватить с избытком..

Сообщение отредактировал Ixtim - 5.1.2020, 9:15

[zindin]

НЧ генератор и наушники такой вариант не подходит, сигнал не идет коротит выход НЧ генератора (через кондер пробовал нет не работает так же) выход слабоват либо далеко от резонанса получается замкнутая линия
Если выбрать частоту повыше будет гудеть всё и до кз и после
живем пока на времянках

[Сунцов Денис]

Можно нагрузить петлю от АВ до места КЗ, например, через к-нибудь обогреватель, включенный в разрыв провода после автомата. И идти с любым датчиком магнитного поля (та же головка от магнитофона) от щитка к месту КЗ. После места КЗ сигнал резко уменьшится.

[Roman D]

сигнал не идет коротит выход НЧ генератора

Через трансформаторчик 220/12 ?

[Олега]

.. 2 коробки в наличии у меня они простукиваются, одну вскрыл над сан узлом тоже все чисто

Что значит "чисто" ? Не понятно, рассоединили вы их, как вам советовали ? И что со 2-й коробкой ?

[Dimka1]

НЧ генератор и наушники такой вариант не подходит, сигнал не идет коротит выход НЧ генератора (через кондер пробовал нет не работает так же) выход слабоват либо далеко от резонанса получается замкнутая линия
Если выбрать частоту повыше будет гудеть всё и до кз и после
живем пока на времянках

Отключай линию от автоматов и цепляй на нее обычную аркашку. Дальше начинай по одному разбирать и собирать соединения в ближайшей распредкоробке.
Если аркашка погаснет, значит линия, снятая с контактов распредкоробки, закорочена. Смотри куда она дальше идет и проверяй дальше. Таким образом локализуешь проблемный участок.

[Олега]

Интересно то, что фаза и ноль идут старыми алюм. проводом 2 кв. примерно, а хвосты у всех розеток новый провод медь 1.5 кв. по моему халтура какая то( кв. купили 1.5 года назад)
что дальше делать ?

Можете бывшей хозяйке позвонить и пристыдить.

[Инк]

НЧ генератор и наушники такой вариант не подходит, сигнал не идет коротит выход НЧ генератора (через кондер пробовал нет не работает так же) выход слабоват либо далеко от резонанса получается замкнутая линия
Если выбрать частоту повыше будет гудеть всё и до кз и после

Резистор переменный ом на 100, начинать с максимального сопротивления, снижать и слушать, что получится.

Сделал себе искатель проводки на том же принципе (слушать магнитное поле), жду с Али корпус и гену на 555 таймере для расширения функционала. Самому лень делать гену с нуля, поэтому планирую к китайской платке прицепить усилитель на транзисторе чтобы кроме поиска рабочей проводки этот тандем искал обрывы и коротышки. Наткнулся в инете, когда рассматривал покупку такого как у вас, решил делать самодельный. На выход гены автор поставил резистор, который нужно подбирать в зависимости от ситуации. К сожалению у меня пока только планы и теория.

[Гость_Гость_*]

А если есть прибор 6812,то ведь им можно найти где КЗ, проверить каждою розетку и где будет обнаружен КЗ там и переходить в режим тон на приборе,или как)тока отсоединить от всех розеток элетктробриборы

[rosck]

А если есть прибор 6812,то ведь им можно найти где КЗ

Нет. Если к нему подключить провод с КЗ то ничего не услышишь. Есть прибор 6818, он может. Но стоит в разы дороже. И ещё всеми этими приборами нужно уметь пользоваться. Кроме того прибор 6812 плохо видит провода под штукатуркой, так только ели на поверхности.

[zindin]

Резистор переменный ом на 100, начинать с максимального сопротивления, снижать и слушать, что получится.

Сделал себе искатель проводки на том же принципе (слушать магнитное поле), жду с Али корпус и гену на 555 таймере для расширения функционала. Самому лень делать гену с нуля, поэтому планирую к китайской платке прицепить усилитель на транзисторе чтобы кроме поиска рабочей проводки этот тандем искал обрывы и коротышки. Наткнулся в инете, когда рассматривал покупку такого как у вас, решил делать самодельный. На выход гены автор поставил резистор, который нужно подбирать в зависимости от ситуации. К сожалению у меня пока только планы и теория.

Дайте ссылочку просто хочу посмотреть у других как выполнено всё
Я с НЧ генератора подавал через конденсатор 0.1 М сигнал идет но лицезреть или услышать не чем надо с катушки подавать на усилитель тогда может услышишь сигнал микро амперметр не пробовал думаю то же не среагирует (выпрямительный диод загасит микросигнал)
Пока праздники дома все, особо не поработаешь + гости и т.д. коробки 2 шт. вскрыл, но не трогал (алюминий боюсь раскручивать скрутку) но все же придется, да буду определять участок потом через АРКАШКУ (я так понял это контрольная лампочка ) попробую так, нужно еще купить трещалку на магнитное поле проводки я в них не ориентируюсь какую лучше купить ?
Но, думаю что трещалка будет звучать и после КЗ ведь поле пойдет и дальше по всему подсоединенному

[Электромонтёр]

Если у вас один провод приварился к другому то весь кабель так и будет фонить. Без прожига т.е. разъединения проводов ничего не выйдет. А это элтехническую лабораторию надо вызывать. Аркашка это лампочка с батарейкой. Но у вас же мультиметр.

[Сунцов Денис]

Но, думаю что трещалка будет звучать и после КЗ ведь поле пойдет и дальше по всему подсоединенному

Дальше места КЗ пойдет поле ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ, и фонить будет вся проводка.

Как я раньше написал, нужно пропустить ТОК от щитка до места КЗ и искать место повреждения любым датчиком МАГНИТНОГО поля.
Важно отключить абсолютно всю нагрузку во время поисков.

Если нет магнитофонной головки - подойдет "говорилка" из телефонной трубки "советского" телефона, нужно открутить крышечку и убрать мембрану.
И подключить ее к любому усилителю звуковой частоты.

[zindin]

Дальше места КЗ пойдет поле ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ, и фонить будет вся проводка.

Как я раньше написал, нужно пропустить ТОК от щитка до места КЗ и искать место повреждения любым датчиком МАГНИТНОГО поля.
Важно отключить абсолютно всю нагрузку во время поисков.

Если нет магнитофонной головки - подойдет "говорилка" из телефонной трубки "советского" телефона, нужно открутить крышечку и убрать мембрану.
И подключить ее к любому усилителю звуковой частоты.

Спасибо за ответ датчик магнитного поля уточните что это будет как оно выглядит (самодельный или магазинный)
ток пропустить не проблема по датчику не понял нужно купить или самому делать ?

[Roman D]

Спасибо за ответ датчик магнитного поля уточните что это будет как оно выглядит (самодельный или магазинный)
ток пропустить не проблема по датчику не понял нужно купить или самому делать ?

Нормально, когда датчик статического поля выглядит, как кавалочек дроту, а магнитного - как магнитная антенна?
Именно так датчики выглядели в приборе "Квант"
- менее 10 000 деревянных.

[Фадик]

Дальше места КЗ пойдет поле ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ, и фонить будет вся проводка.

Как я раньше написал, нужно пропустить ТОК от щитка до места КЗ и искать место повреждения любым датчиком МАГНИТНОГО поля.
Важно отключить абсолютно всю нагрузку во время поисков.

Если нет магнитофонной головки - подойдет "говорилка" из телефонной трубки "советского" телефона, нужно открутить крышечку и убрать мембрану.
И подключить ее к любому усилителю звуковой частоты.

Короче всё что выше описано Сунцов Денис вам не пойдёт и не поможет.Пусть соей бабушке попробует объяснить про мембрану и всё такое,интересно посмотреть (это как я жене своей буду объяснять),тем более найти головку и советский телефон,эт я вам скажу,вариант для отмазки . Вам нужен просто нормальный электрик.А в общем Сунцов Денис со своими прикидками прям рэтро

[Ваня Иванов]

Если у вас один провод приварился к другому то весь кабель так и будет фонить. Без прожига т.е. разъединения проводов ничего не выйдет. А это элтехническую лабораторию надо вызывать...

Уважаемый Электромонтёр! Откуда у Вас такие "глубокие" познания в области отыскания мест повреждений кабельных линий и электропроводок? Любой, даже самый тупой работник ЭТЛ знает, что прожиг выполняется для того, чтобы соединить (сварить друг с другом) проводники в месте повреждения для получения низкого сопротивления, в идеале - для получения чистого металлического КЗ. В этом случае при подключении ГНЧ к головной части повреждённой линии сигнал будет хорошо слышен только до места КЗ, в месте КЗ будет усиление сигнала, а после места КЗ - тишина или очень слабый сигнал.
В ситуации ТС ничего прожигать уже не нужно, у него и так уже есть устойчивое КЗ, поэтому нет никаких проблем для поиска места повреждения, была бы соответствующая аппаратура и немного опыта работы в данной области.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 8.1.2020, 13:14

[Dimka1]

В ситуации ТС ничего прожигать уже не нужно, у него и так уже есть устойчивое КЗ, поэтому нет никаких проблем для поиска места повреждения, была бы соответствующая аппаратура и немного опыта работы в данной области.

Есть проблемы - линия очень короткая, а её погонная индуктивность маленькая, поэтому ГНЧ будет закорочен.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 14:22

[Ваня Иванов]

Есть проблемы - линия очень короткая, а её погонная индуктивность маленькая, поэтому ГНЧ будет закорочен.

Дима, любой профессиональный ГНЧ для поиска мест повреждений КЛ имеет на выходе согласующий трансформатор с переключателем ступеней, позволяющий изменять его выходное сопротивление для согласования с повреждённой кабельной линией, вплоть до чистого КЗ. Кроме этого ГНЧ имеет регулятор мощности выходного сигнала и индикатор силы тока выходного сигнала, которые можно регулировать вручную и устанавливать оптимальную мощность выходного сигнала (чтобы наушники не "ревели дичью" при поиске мест повреждений на коротких линиях).

PS: Прошу всех любителей, кто никогда не занимался поиском мест повреждений кабельных линий на профессиональном уровне и имеет об этом смутное представление, не писать в эту тему всякую чушь - уши вянут и глаза режет от ваших советов...

[Dimka1]

Дима, любой профессиональный ГНЧ для поиска мест повреждений КЛ имеет на выходе согласующий трансформатор с переключателем ступеней, позволяющий изменять его выходное сопротивление для согласования с повреждённой кабельной линией, вплоть до чистого КЗ. Кроме этого ГНЧ имеет регулятор мощности выходного сигнала и индикатор силы тока выходного сигнала, которые можно регулировать вручную и устанавливать оптимальную мощность выходного сигнала (чтобы наушники не "ревели дичью" при поиске мест повреждений на коротких линиях).

PS: Прошу всех любителей, кто никогда не занимался поиском мест повреждений кабельных линий на профессиональном уровне и имеет об этом смутное представление, не писать в эту тему всякую чушь - уши вянут и глаза режет от ваших советов...

Зайдем с другой стороны. Какова должна быть минимальная длина линии, чтобы он отыскал место КЗ в ней?
Дятлы, которые на ютубе выкладывают поиск КЗ навороченными приборами, ищут это КЗ на импровизированном валяющемся на полу проводе или идущему в гофре по поверхности стены, но никто не может этими приборами найти КЗ провода в стене или железной трубе. Кроме того, ищущий КЗ должен изначально знать где проходит провод. Если сигнал приемника пропал, то это еще не означает, что в этом месте КЗ. Там просто провода может не быть, т.к. он уходит вглубь или верхнюю плиту.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 15:18

[Ваня Иванов]

Зайдем с другой стороны. Какова должна быть минимальная длина линии, чтобы он отыскал место КЗ в ней?

Мне не раз приходилось находить место КЗ кабеля непосредственно в его ближней концевой муфте, т.е. буквально в нескольких сантиметрах от места подключения ГНЧ.

В домашних условиях при отсутствии профессиональной аппаратуры можно попробовать такой метод поиска места КЗ (перейти по ссылке), который не смотря на весь "колхоз" не лишён здравого смысла.

[Костян челябинск...]

Мне не раз приходилось находить место КЗ кабеля непосредственно в его ближней концевой муфте, т.е. буквально в нескольких сантиметрах от места подключения ГНЧ.

не мудрено. И даже без приборов. Обычно на это место тонко намекает обугливание и прочие следы КЗ

[Dimka1]

Мне не раз приходилось находить место КЗ кабеля непосредственно в его ближней концевой муфте, т.е. буквально в нескольких сантиметрах от места подключения ГНЧ.

В домашних условиях при отсутствии профессиональной аппаратуры можно попробовать такой метод поиска места КЗ (перейти по ссылке), который не смотря на весь "колхоз" не лишён здравого смысла.

Прочитал. Там вверху начали за здравие (про КЗ)

Цитирую....
"..Внешних повреждений в местах прокладки кабеля не было, земляные работы рядом не велись. Омметр показывал короткое замыкание фазного провода на ноль и землю... Вскрывать брусчатку и копать чернозем на морозе не было никакого интереса, поэтому возникла..."

а кончили за упокой (обрыв).

Цитирую....
индукционный ток. Протекая через обмотки наушников, этот ток позволял мне слышать убойный музон с проигрывателя. Методика поиска была проста: если слышу звук - то до места обрыва еще далеко, если звук пропал - то место обрыва как раз под катушкой.


Так реально искали КЗ или это сочинение с ошибками очередного интернетного "писателя статей"?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 15:31

[Ваня Иванов]

не мудрено. И даже без приборов. Обычно на это место тонко намекает обугливание и прочие следы КЗ

Бывают случаи, когда нет никаких видимых следов КЗ, особенно в термоусаживаемых концевых муфтах - внешне всё выглядит чисто, а внутри прячется "коротыш".

...Там вверху начали за здравие (про КЗ)... а кончили за упокой (обрыв). Так реально искали КЗ или это сочинение с ошибками очередного интернетного "писателя статей"?

Там скорее всего опечатка. Конечно же речь в данном случае идёт о КЗ, иначе не было бы слышно никакого сигнала.

[Dimka1]

Бывают случаи, когда нет никаких видимых следов КЗ, особенно в термоусаживаемых концевых муфтах - внешне всё выглядит чисто, а внутри прячется "коротыш".
Там скорее всего опечатка. Конечно же речь в данном случае идёт о КЗ, иначе не было бы слышно никакого сигнала.

Дык может тогда попробовать в щите через ключ подключить мощную нагрузку - пару утюгов и несколько ламп накаливания и заставить жену работать ключом с частотой 1 раз в секунду - т.е. создавать прямоугольные импульсы, модулированные частотой 50Гц. Во время включения\выключения в замкнутом проводе будут мощные броски тока (от утюгов и холодных ламп накаливания) с высокочастотными гармониками, а в динамике (AM приемнике) вдоль замкнутого провода должны ощущаться щелчки (от ВЧ гармоник), а дальше попробовать выслушивать...

Не не пойдет??

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 16:07

[Ваня Иванов]

Дима, как говорят "на безрыбье и сам раком станешь!" Можно попробовать...
Сам не пробовал, но встречал даже такой народный метод поиска места КЗ в скрытой электропроводке:

[Dimka1]

Дима, как говорят "на безрыбье и сам раком станешь!" Можно попробовать...
Сам не пробовал, но встречал даже такой народный метод поиска места КЗ в скрытой электропроводке:

Взял утюг, два диода 1N4007 (в параллель), компас и тестер. Положил компас на провод утюга. Включил утюг через диод. Средне выпрямленный ток был около 3А. Компас не шелохнулся. Хрень на постном масле.

Ток нужен огромный (близкий к КЗ, а не 2-3А), чтобы компас почуял силовые линии вокруг проводника.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 16:53

[Сунцов Денис]

Хрень на постном масле.

Ток нужен огромный (близкий к КЗ, а не 2-3А), чтобы компас почуял силовые линии вокруг проводника.

Конечно хрень получилась.
Внешнее магнитное поле вокруг неповрежденного двухжильного провода - очень слабое, чтобы "поймать" его компасом.
Магнитное поле каждой жилы разнополярное и пытается взаимоуничтожится. Чем ближе друг к другу жилы, тем меньше внешнее магнитное поле.

А вот в месте КЗ, где ток "разворачивается", будет магнитное "возмущение", в разы сильнее, чем до него. На картинке наглядно нарисовано.

[Dimka1]

Конечно хрень получилась.
Внешнее магнитное поле вокруг неповрежденного двухжильного провода - очень слабое, чтобы "поймать" его компасом.
Магнитное поле каждой жилы разнополярное и пытается взаимоуничтожится. Чем ближе друг к другу жилы, тем меньше внешнее магнитное поле.

А вот в месте КЗ, где ток "разворачивается", будет магнитное "возмущение", в разы сильнее, чем до него. На картинке наглядно нарисовано.

Метод не пригоден для поиска КЗ в реальных двухжильных линиях.
Если это было бы все так просто, то не было бы так сложно.



Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 18:44

[Ваня Иванов]

А вот в месте КЗ, где ток "разворачивается", будет магнитное "возмущение", в разы сильнее, чем до него. На картинке наглядно нарисовано.

Хотя бы один толковый человек нашёлся! В этом и заключается основной принцип поиска места КЗ данным методом. Добавлю, что швейная игла должна быть самая большая №12 по ГОСТ 8030-80 и должна быть сильно намагничена, а нить наоборот должна быть самая тонкая №80 по ГОСТ 6309-93. Если использовать источник постоянного тока достаточной мощности и установить в короткозамкнутой цепи силу постоянного тока порядка 5-6 А, то всё должно получиться - законы электротехники, как ни странно, пока ещё работают...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 8.1.2020, 18:43

[Ixtim]

Взял утюг, два диода 1N4007 (в параллель), компас и тестер. Положил компас на провод утюга. Включил утюг через диод. Средне выпрямленный ток был около 3А. Компас не шелохнулся. Хрень на постном масле.

Ток нужен огромный (близкий к КЗ, а не 2-3А), чтобы компас почуял силовые линии вокруг проводника.

Перепутал всё, что можно было перепутать...
Метод реально работающий и сила тока решающего значения не имеет, просто нужно понимать физику процесса.
Ток должен быть не пульсирующий, а постоянный, и компас надо не ложить на провод, а медленно вести вдоль. Денис правильно объяснил - стрелка компаса дергается в том месте, где магнитное поле резко меняет направление, т.е. в месте замыкания.

[Dimka1]

Перепутал всё, что можно было перепутать...
Метод реально работающий и сила тока решающего значения не имеет, просто нужно понимать физику процесса.
Ток должен быть не пульсирующий, а постоянный, и компас надо не ложить на провод, а медленно вести вдоль. Денис правильно объяснил - стрелка компаса дергается в том месте, где магнитное поле резко меняет направление, т.е. в месте замыкания.

Хрень это все. Ну раздвинул я подальше провода друг от друга. Реакция компаса =0
Либо ток должен быть большой, либо провод смотать в катушку, тогда стрелка компаса будет отклоняться.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 18:48

[Ваня Иванов]

Метод реально работающий и сила тока решающего значения не имеет, просто нужно понимать физику процесса...

Нас уже трое, знающих законы электротехники!

[Ixtim]

Метод не пригоден для поиска КЗ в реальных двухжильных линиях.
Если это было бы все так просто, то не было бы так сложно.

Метод реально работает. Находил таким методом иголку, загнанную в телефонный кабель местными аборигенами-заподлянцами... Типа, никогда не найдёшь и будешь менять кабель целиком... наивные недоумки...

[Dimka1]

А вот в месте КЗ, где ток "разворачивается", будет магнитное "возмущение", в разы сильнее, чем до него. На картинке наглядно нарисовано.

Теоретически так, но в реальности картина другая. Перемычки КЗ короткие (саморез, точечное повреждение изоляции) и изменение поля там не уловишь компасом.

Сегодня от нехрен делать экспериментировал:
Если в месте КЗ двужильного кабеля ПВС будет дюбель (перемычка малых размеров, скрученные жилы), и через кабель пропускать пульсирующий однополупериодный ток величиной в 3А (утюг, включенный через диод), то компас возле дюбеля никак не отреагирует (компасом водил, вкл\выкл ток).

Если замкнуть двужильный кабель длинной перемычкой с радиусом петли 5 см и поднести к ней компас, то компас уже реагирует на всем протяжении этой петли, дальше по проводу уже не реагирует (взаимная компенсация полей).

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 21:38

[Roman D]

Джентльмены, примите во внимание вариант с замыканием фазы на заземлённую проводящую часть.

[Олега]

Джентльмены, примите во внимание вариант с замыканием фазы на заземлённую проводящую часть.

Или на N соседней группы.

[Roman D]

Или на N соседней группы.

Годится; но на спч цепь КЗ будет длиннее и гудеть будут трубы, профили, арматура или куда там замкнуло.

[Олега]

Годится; но на спч цепь КЗ будет длиннее..

Вовсе не факт.Через трубы и решетку арматуры путь может быть гораздо короче.

.. гудеть будут трубы, профили, арматура или куда там замкнуло.

При хорошей СУП множество параллельных железяк и медяшек (защ.проводников) могут иметь проводимость больше N.

[Гость_KostyK_*]

Зачем город городить с синхрофазатронами. Это всего лишь однокомнатная квартира. Не работают розетки. Значит замыкание на розеточной линии. Обычно для розеток отдельная распредкоробка, там всего две скрутки из нескольких проводов. Находим сетевой провод, прозваниваем его мультиметром предварительно отключив от автомата если нормально звонится, отлично, ищем коротыш на розетках, находим коротыш. меняем провод. ВСЕ. Зачем эти танцы с бубнами?

[Гость_KostyaK_*]

Обычно, короткое может возникнуть на местах перегибов и в коробках, подрозетниках. Открыть все розетки просмотреть провода на наличие обгорания изоляции. Прозвонить мультиметром Все станет сразу ясно, надо только начать это делать, без всех этих премудростей. Искать место КЗ зачем? Провод все равно придется менять, он наверняка уже имеет испорченную изоляцию от перегрева.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Обычно для розеток отдельная распредкоробка, ...

Абсолютно не факт!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Обычно для розеток отдельная распредкоробка, ...

Абсолютно не факт!

[zindin]

Обычно, короткое может возникнуть на местах перегибов и в коробках, подрозетниках. Открыть все розетки просмотреть провода на наличие обгорания изоляции. Прозвонить мультиметром Все станет сразу ясно, надо только начать это делать, без всех этих премудростей. Искать место КЗ зачем? Провод все равно придется менять, он наверняка уже имеет испорченную изоляцию от перегрева.

Да, спасибо за ответ, дело в том, что не хотелось бы долбить стену тем более визуально в розетках всё ОК , по этому и тема заведена дабы выяснить есть ли способ найти КЗ без разбора штукатурки на авось .
В воскресенье начну прозванивать из коробок (из 2 шт одна над сан узлом другая в комнате над дверью)

Из данной темы выяснилось, что способа такого нет , те приборы которые предложены в интернете всё фуфло за не фуфловые деньги , имею в виду способа отыскания КЗ под штукатуркой .
Думаю, что достоин интереса один,тот, что с мощным усилителем НЧ и катушкой с наушниками,
но к сожалению у меня такого усилка нет , можно купить плату на АЛИ, но это долго, пока приедет месяц два (думаю ват 25-30 мощности хватило бы ну и плюс на наушники тоже усилок 3-4вата)

[Dimka1]

Да, спасибо за ответ, дело в том, что не хотелось бы долбить стену тем более визуально в розетках всё ОК , по этому и тема заведена дабы выяснить есть ли способ найти КЗ без разбора штукатурки на авось .
В воскресенье начну прозванивать из коробок (из 2 шт одна над сан узлом другая в комнате над дверью)

Если есть возможность, то параллельно автомату в щите подключи нагрузку в 10..15кВт и подержи некоторое время, чтобы провода заметно нагрелись. А дальше в распредкоробках пальцами аккуратно попробуй какие провода, уходящие в стену, горячие, а какие холодные. Возможно это поможет отыскать участок не раскручивая все подряд контакты в распредкоробках.

[savelij®]

Из данной темы выяснилось, что способа такого нет , те приборы которые предложены в интернете всё фуфло за не фуфловые деньги , имею в виду способа отыскания КЗ под штукатуркой .
...

Почему же "все фуфло"? Вроде тут упоминался ms6818... далеко не фуфловый трассоискатель.

[zindin]

Если есть возможность, то параллельно автомату в щите подключи нагрузку в 10..15кВт и подержи некоторое время, чтобы провода заметно нагрелись. А дальше в распредкоробках пальцами аккуратно попробуй какие провода, уходящие в стену, горячие, а какие холодные. Возможно это поможет отыскать участок не раскручивая все подряд контакты в распредкоробках.

Уходит в стену одна группа и на ней все сидит и розетки и свет , свет в порядке я на него подал воздушку на все выключатели ( получается в комнате 2 рзетки и в кухне 3

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Уходит в стену одна группа и на ней все сидит и розетки и свет , свет в порядке я на него подал воздушку на все выключатели ( получается в комнате 2 рзетки и в кухне 3

А не пробовали измерять в розетках сопротивление между фазой и нолём? По идее, чем ближе розетка к месту КЗ сопротивление должно быть меньше.

[savelij®]

А не пробовали измерять в розетках сопротивление между фазой и нолём? ...

При снятом напряжении или как?...


А если серьёзно, то какой миллиОмметр надо применить?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
А если серьёзно, то какой миллиОмметр надо применить?

Иронизируете, молодой человек? У меня мультиметр в режиме измерения сопротивления на диапазоне 200 Ом показывает сопротивление щупов!

[Roman D]

У меня мультиметр в режиме измерения сопротивления на диапазоне 200 Ом показывает сопротивление щупов!

Какова же точность измерения Вашего мультиметра, если он показывает сопротивление щупов на этом пределе? Может, щупы мыть пора?

[Ixtim]

... У меня мультиметр в режиме измерения сопротивления на диапазоне 200 Ом показывает сопротивление щупов!

Не надо льстить себе... Это всего лишь погрешность установки нуля..

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не надо льстить себе... Это всего лишь погрешность установки нуля.. ...

Я тоже первоначально так думал, пока коротенькой перемычкой гнёзда для щупов не закоротил.

[Гость_Гость_*]

Добрый день всем, извиняюсь за задержку, починил я неисправность просто в той единственной коробке которую удалось найти все было вместе скручено раскрутил скрутку нашел то, что закорочено (коротыш составлял 650 ом !!! ) пустил провод прямо по стене, благо это быо за шкафом в принципе ничего не видно, стену долбить не стал, получилось вниз от коробки до розетки, а уже от этой розетки пошли др. розетки в комнате
Да 650 ом и автомат выбивает резко хотелось бы конечно посмотреть на это замыкание но решил стену не ковырять .
Из всех предложенных способов я бы выбрал УНЧ плюс катушка с наушниками либо просто радио вместо динамика линия КЗ и катушка с наушниками