Термоаккустический генератор Опции

[Tocar]

Изобрел печь длительного горения для отопления палатки. Печь будет находиться вне отапливаемого объема, а горячий воздух будет нагнетаться вентилятором по воздуховоду. Время непрерывной работы на одной закладке порядка 15 часов. Вентилятор от компьютерного кулера даже в 0,1 А, слишком много кушает и таскать с собой аккумулятор на 10-20 а/ч как то не кошерно
Решил попробовать применить для питания вентилятора термоакустический генератор.
Вот здесь описание: https://www.youtube.com/watch?v=uh1RnD_yuYo
Не совсем понял, такой генератор выдает переменный ток? Подскажите как присобачить моторчик постоянного тока?

Пельтье пожалуйста не предлагайте

Сообщение отредактировал Tocar - 4.11.2019, 13:31

[Ваня Иванов]

Не совсем понял, такой генератор выдает переменный ток?

Этот генератор преобразует тепловую энергию внешнего источника тепла в акустические (звуковые) колебания воздуха, поэтому он называется термоакустический, что в переводе с научного русского на разговорный русский язык означает "теплозвуковой генератор".
В данном видеоролике представлена одна из многочисленных попыток дальнейшего преобразования энергии акустических колебаний в электрическую энергию переменного тока при помощи постоянного магнита, приклеенного к мембране, и катушки с некоторым количеством витков тонкого медного провода, в которой по закону электромагнитной индукции должен возникать переменный ток.
КПД такой системы из-за двойного преобразования энергии и её неизбежных потерь довольно низкий, однако существуют более совершенные образцы (посмотреть), выпускаемые серийно и имеющие более высокий КПД и выходную мощность.

[Tocar]

]более совершенные образцы (посмотреть)[/url], выпускаемые серийно и имеющие более высокий КПД и выходную мощность.

... на 3,5 кВт? Мне моторчик нужно запитать на 1,5 В. и 0,05 А.

[off.open]

Изобрел печь длительного горения для отопления палатки. Печь будет находиться вне отапливаемого объема, ...

Мне кажется Вы пытаетесь изобрести (с помощью форума), способ использования давно уже изобретенных и используемых ПДГ.
Понимаю, что специализированные (именно для палаток) печи дороговаты ... http://wlooks.ru/palatki/pechi/

[Tocar]

Мне кажется Вы пытаетесь изобрести (с помощью форума), способ использования давно уже изобретенных и используемых ПДГ.
Понимаю, что специализированные (именно для палаток) печи дороговаты ... http://wlooks.ru/palatki/pechi/

Поверьте Вам кажется
Мне не нужны советы по печи, просто объясните - на видео линейный генератор вырабатывает переменный ток? Возможно ли как то преобразовать его в в постоянный для питания нагнетательного вентилятора? Дело в том, что Пельтье крайне капризен и не терпит превышение температуры на горячей стороне, а поддерживать на печи стабильную температуру, для работы Пельтье крайне сложно. В этом смысле термоакустический двигатель и надежнее и мощнее в разы, если не на порядок.

[Олега]

Не путаете эффекты Пельтье и Зеебека ?

[Tocar]

Не путаете эффекты Пельтье и Зеебека ?

... ну, зачем Вы так Эффект Зеебека работает на элементах Пельтье, название не корректное, но устоявшееся, и именно эти элементы я и имел в виду. Мне кажется поняли все кроме Вас.
Я очень прошу не нужно, ни Зеебека, ни Пельтье. Помогите с генерацией на термоакустике!!!!
Линейный генератор в разы надежнее радиального, другой вопрос как сделать его генератором постоянного тока или преобразовать (за недорого) переменный в постоянный.

[Ваня Иванов]

...вопрос как сделать его генератором постоянного тока или преобразовать (за недорого) переменный в постоянный.

Уважаемый Tocar! Не обижайтесь, однако если Вы не смогли найти ответа на этот вопрос, то дальше можете не заниматься решением данной проблемы, пока не изучите элементарные основы электротехники и способы получения постоянного тока (напряжения) из переменного...

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

горячий воздух будет нагнетаться вентилятором по воздуховоду.

Решил попробовать применить для питания вентилятора термоакустический генератор.

А если рассмотреть вариант прямого привода мембранного воздушного насоса от термоакустического генератора? По принципу ручной груши от пульверизатрора.
Зачем связываться с электрикой и двойным-тройным преобразованием энергии в системе?
Тем более, Вы задаёте вопросы по электрике, которые, если не ошибаюсь, освещаются в школьном курсе физики (постоянный, переменный ток, диоды, конденсаторы...) и вряд ли осилите простейший выпрямитель, не говоря уже о стабилизации, без которого работа компового вентилятора с питанием от такого генератора не будет долгой и счастливой...

[Tocar]

А если рассмотреть вариант прямого привода мембранного воздушного насоса от термоакустического генератора? По принципу ручной груши от пульверизатрора.
Зачем связываться с электрикой и двойным-тройным преобразованием энергии в системе?
Тем более, Вы задаёте вопросы по электрике, которые, если не ошибаюсь, освещаются в школьном курсе физики (постоянный, переменный ток, диоды, конденсаторы...) и вряд ли осилите простейший выпрямитель, не говоря уже о стабилизации, без которого работа компового вентилятора с питанием от такого генератора не будет долгой и счастливой...

Блин, сколько живу, столько удивляюсь Я по образованию инженер механик, а по роду деятельности строитель. В должности главного инженера, приходилось обустраивать нефтяные месторождения, две УПН построил и один НПЗ. Я представляю, как на совещании поднялся бы главный энергетик и сказал - вы в электрике никуя не понимаете, а потому идите учите школьный курс физики
Я спросил совета у узких специалистов, которым по идее дать простой рецепт должно быть как два пальца об асфальт!!!
Цель собрать работоспособный девайс, а не учить заново основы электродинамики.
... и только абсолютно больной электрик, мог предложить "ПРИНЦИП РУЧНОЙ ГРУШИ ОТ ПУЛЬВЕРИЗАТОРА"
Каждый специалист должен заниматься своим делом, а не пытаться лезть в сферы в которых он ни фига не понимает.
Могу любую балку рассчитать на логарифмической линейке, а не на компьютере. Если какой то электрик задаст мне вопрос понесет балка нагрузку или нет, я ему за 5 минут ее рассчитаю, А НЕ ПОШЛЮ УЧИТЬ СОПРОМАТ!!!!!

[rosck]

Ваш генератор будет выдавать напряжение не предсказуемой величины. Оно будет изменятся от многих факторов. Ни один потребитель не сможет от него работать. Поэтому нужно не только преобразовать в постоянный ток, но и нужена буферная ёмкость, аккумулятор. Его можно будет подзаряжать вашим генератором. Если конечно у него хватит мощности. А с него уже, возможно на прямую возможно через преобразователь питать вентилятор. Но нужен не стандартный контроллер заряда, который нужно будет заказывать у знакомого электронщика.

[Ваня Иванов]

Глубокоуважаемый Tocar! Вы абсолютно правильно подметили, что

...Каждый специалист должен заниматься своим делом, а не пытаться лезть в сферы в которых он ни фига не понимает. Могу любую балку рассчитать на логарифмической линейке, а не на компьютере...

... поэтому идите и дальше рассчитывайте свои балки на логарифмической линейке, но не лезьте в сферы, в которых Вы (далее см. выше своё высказывание)...

[Tocar]

Ваш генератор будет выдавать напряжение не предсказуемой величины. Оно будет изменятся от многих факторов. Ни один потребитель не сможет от него работать. Поэтому нужно не только преобразовать в постоянный ток, но и нужена буферная ёмкость, аккумулятор. Его можно будет подзаряжать вашим генератором. Если конечно у него хватит мощности. А с него уже, возможно на прямую возможно через преобразователь питать вентилятор. Но нужен не стандартный контроллер заряда, который нужно будет заказывать у знакомого электронщика.

Спасибо за ответ, и моей компетенции хватает на то что бы понять предлагаемую схему. Однако...
Вот на мизерном элементе Пельтье крутится 4 вольтовый моторчик, которого мне за глаза хватает, ибо поток будет ламинарный, а производительность по воздуху мне наоборот нужно снижать.
Этот моторчик крутит даже полуторавольтовая батарейка и понятно что обороты не номинальные. Но мне этого и не нужно.....
https://www.youtube.com/watch?v=Zv1w32QVOSw
Как тогда работают светодиоды при прямом подключении к линейному генератору?


Прошу меня понять!!! Я не упираюсь в своем полном невежестве, просто вижу как работает термоакустический двигатель и понимаю, что было бы неплохо применить именно его. Но, если это невозможно, просто скажите что двигатель он крутить напрямую не сможет и я буду думать как автоматически регулировать температуру на горячей стороне элемента Пельтье

[rosck]

Собирайте установку и пробуйте. В поисковике наберите "получение постоянного напряжения из переменного" Вам нужен диодный мост и конденсатор. Нужно подключить их к вашему генератору и измерить напряжение. После уже можно сделать какие то выводы.

[Tocar]

Собирайте установку и пробуйте. В поисковике наберите "получение постоянного напряжения из переменного" Вам нужен диодный мост и конденсатор. Нужно подключить их к вашему генератору и измерить напряжение. После уже можно сделать какие то выводы.

Ну, наконец то предметный ответ. Если вопрос только в диодном мосте и конденсаторе, то овчинка может выгореть
По существу:
1. Какого минимального размера (диаметра, длины) можно брать неодимовый магнит
2. Сколько витков мотать на катушку
3. Какой материал провода
4. Какой диаметр провода
В первом приближении хотя бы ....
Да, еще - читал, что вместо самодельных мембраны, магнита и катушки, якобы используют обычный динамик, который, при акустическом давлении двигателя, работает как генератор. Возможен такой вариант?

[Ваня Иванов]

Пельтье пожалуйста не предлагайте...

А чем Вас не устраивает генератор на элементах Пельтье (посмотреть). Его сделать значительно проще, электрические и массогабаритные характеристики у него лучше. Вы просто не представляете, насколько капризен и ненадёжен самодельный термоакустический генератор, поэтому зря теряете время и не хотите учиться на чужих ошибках. Ну что ж, учитесь на своих - никто не запрещает...

[Олега]

А чем Вас не устраивает генератор на элементах Пельтье (посмотреть).

Ты что, Ваня.. у их от пельтье изначально отрыжка..

Пельтье пожалуйста не предлагайте

(о "посмотреть". на вентиль для стабилизации достаточны стабилитрон, резистор и транзистор)

[Tocar]

А чем Вас не устраивает генератор на элементах Пельтье (посмотреть). Его сделать значительно проще, электрические и массогабаритные характеристики у него лучше. Вы просто не представляете, насколько капризен и ненадёжен самодельный термоакустический генератор, поэтому зря теряете время и не хотите учиться на чужих ошибках. Ну что ж, учитесь на своих - никто не запрещает...

... Вы, Ваня Иванов, не могли бы наконец отъе.....ся от моей темы?
Для остальной публики - температура печи в режиме длительного горения 600-700 гр.С. Недорогие элементы Пельтье работают при температуре на горячей стороне до 100 - 150 гр.С. КПД у них терпимый при разнице с холодной стороной в те же 100 гр. Стоит только 20-30 градусов выше нормы набрать и Пельтье пиз....ц!!!!! Предложите как регулировать температуру горения, что бы иметь 80-100 градусов на стенке печи, когда это зависит от объема загрузки, вида топлива, температуры окружающей среды и времени горения? Термоакустический генератор работает пр температуре на горячей стороне в температурном диапазоне печи, при этом ему бир-бар, 100 градусов в одну или другую сторону!!!!с
Надеюсь после моего обращения, ПЕЛЬТЬЕ!!! НАКОНЕЦ!!!!!! перестанут предлагать!!!
... ну создайте себе отдельную тему и курите там этот бесконечный бамбук

[Ваня Иванов]

...температура печи в режиме длительного горения 600-700 гр.С...

И Вы намереваетесь подавать воздух с такой температурой в свою несчастную палатку? Скорее всего, Вы не настолько сумасшедший, чтобы нагревать палатку до такой температуры, при которой плавится алюминий!
Теперь внимание! Значит где-то на Вашем воздуховоде можно-таки найти подходящее место для установки этих самых элементов "П", где будет вполне подходящая температура...
Вы меня поняли? Не надо устанавливать эти элементы "П" на стенку печи и всё будет работать значительно лучше и надёжнее этого термоакустического генератора, где всё не так-то просто, как Вам кажется!

[Олега]

Там где Пельтье не сдюжит, там и моторчику трындец.

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2019, 13:48

[Ваня Иванов]

Там где Пельтье не сдюжит, там и моторчику трындец.

Это точно! Поэтому и элементы "П", и приточный электровентилятор должны размещаться в зоне с температурой, приемлемой для их нормальной работы - ничего сложного и невозможного в этом нет. Однако ТС зациклился на этом термоакустическом генераторе и упорно не желает слышать простые и очевидные вещи...

[Олега]

должны размещаться в зоне с температурой, приемлемой для их нормальной работы

.. при вводе в палатку с наружной стороны, регулятор оборотов (если руками) внутри.

[Ваня Иванов]

.. при вводе в палатку с наружной стороны, регулятор оборотов (если руками) внутри.

Вот именно! В чём сложность? Однако ТС не ищет простых путей...

[Олега]

Чем меньше механики, особенно рукодельной, тем лучше.

[rosck]

По существу:
1. Какого минимального размера (диаметра, длины) можно брать неодимовый магнит
2. Сколько витков мотать на катушку
3. Какой материал провода
4. Какой диаметр провода

Сомневаюсь, что здесь вам ответят. Вам предстоит опытным путем все это узнать. Путем проб и ошибок.

Сообщение отредактировал rosck - 7.11.2019, 14:50

[Tocar]

Сомневаюсь, что здесь вам ответят. Вам предстоит опытным путем все это узнать. Путем проб и ошибок.

Я не знаю есть какой то мега модератор на этом форуме, но тему и вправду можно закрыть
Количество клинических идиотов которым непременно нужно было отметиться, просто зашкаливает
Вроде простой вопрос, но ПТУшники заеб...ли
rosck, я соберу опытный образец, если что то пойдет не так, я могу отписаться тебе в личку?
С Уважением, Дмитрий

Блин, дошло - форум этот типа одноклассников
... пойду ка я на хабр

[Олега]

Мнение участников не обязано совпадать с мнением неклинического...

Блин, дошло - форум этот типа одноклассников
... пойду ка я на хабр

Сходи, дружище..Тут тебе никто ничем не обязан..

[Tocar]

Мнение участников не обязано совпадать с мнением неклинического...

Сходи, дружище..Тут тебе никто ничем не обязан..

Там количество ПТУшников поменьше

[Гость_Гость_*]

Там количество ПТУшников поменьше

Угу, одни сплошные главные инженеры

[Олега]

Там количество ПТУшников поменьше

Там недоизобретателей побольше (которые типа изобрели (#1), только чутка помочь надо доизобрести).

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

1. Какого минимального размера (диаметра, длины) можно брать неодимовый магнит
2. Сколько витков мотать на катушку
3. Какой материал провода
4. Какой диаметр провода

Готовые и самые точные ответы ваши вопросы уже даны в серийных изделиях:

вместо самодельных мембраны, магнита и катушки, якобы используют обычный динамик

Абсолютно верно.
Низкочастотный динамик компрессионного типа (гуглим, если не знаете, что это) можно подобрать на барахолке, даже с порванным основным диффузором, но целой и не "чиркающей" катушкой. Номинальная мощность динамика - не менее 10 некитайских ватт, сопротивление катушки - не менее 8 Ом (чем больше, тем лучше для вашей задачи - почему, спросите на форуме "главных инженеров"). Основной диффузор надо аккуратно обрезать до центрального колпака (задний гофрированный подвес оставить!), а к колпаку механически через тягу присоединить мембрану вашего генератора. Для тонкой настройки всего комплекса с генератором нужно знать частоту основного резонанса получившейся системы. Это умеют делать радиолюбители, конструкторы звуковых колонок. Читаем профильные форумы. Дальше решаем вопрос с выпрямителем и импульсным стабилизатором (не на стабилитроне, транзисторе и резисторе - это дилетантство сожрёт драгоценные проценты мизерного КПД и имеет к тому же узкий динамический диапазон работы).
А вообще, идея интересная как для хобби, и ничего сложного в электронной части там нет, если термодинамика системы "стреляет". Только вот найдите себе терпеливых собеседников, молча хавающих ваше хамство и навешиваемые ярлыки, вам уже об этом говорили здесь, но вы не вняли разумным советам.

10 лет проработал главным инженером в Лукойле, Транснефти и Газпроме, электрики и энергетики всегда были низшей кастой, ибо кроме закона Ома, ни фига в голове не было Уж, простите

Прощаю, хоть сам по профессии ни электрик, ни энергетик, но уважаю их за профессионализм в своих проектах.
И удачи в кулибинстве!

[Ваня Иванов]

Количество клинических идиотов которым непременно нужно было отметиться, просто зашкаливает...

...и к ним добавился ещё один "самый главный инженер"...