Уровень напряжения ВН или СН 2? , Необходимо определить уровень напряжения для потребителя Опции

[Garant_nes]

Добрый день! Я представитель независимой сбытовой компании, которая действует в интересах потребителя. При заключении договора на оказание услуг по передаче э/э возник спорный вопрос с МРСК по поводу уровня тарифного напряжения. По мнению МРСК уровень СН 2, по нашему ВН. У потребителя в собственности ТП-7, подключенная через РП-15 (принадлежит территориальной сетевой компании), к ПС 110/6 принадлежащей МРСК. Территориальная сетевая компания РП-15 в плановый баланс не заявляла на 2019 год, на учет не ставила, соответственно за услуги по передаче э/э МРСК по данной РП-15 платить не будет. По нашему мнению: если МРСК настаивает на уровне напряжения СН 2, то услуги по передаче э/э на этом уровне должны оказываться и оплачиваться. А т.к. ТСО услуги по данной РП-15 не оказывает, и получать за это плату не будет, то потребитель должен оплачивать услуги, которые оказываются. Уровень напряжения в данном случае по стоит считать по высшему уровню напряжению ПС 110/6 МРСК - ВН. Какой уровень тарифного напряжения будет ВН или СН-2? При положительном итоге, чьи консультации, советы, ссылки на судебную практику и т.д. помогут в нашем вопросе, мы готовы к поощрению данных лиц.

[с2н5он]

Территориальная сетевая компания РП-15 в плановый баланс не заявляла на 2019 год, на учет не ставила

откуда информация и что за учёт?
где граница принадлежности?
линия от РП до ПС чья?

[Garant_nes]

Информация от сетевой, учет бухгалтерский.
Граница принадлежности ТСО и МРСК на ПС 110 кВ в ячейке. Граница принадлежности потребителя и ТСО в РУ 6 кВ ТП-7 у Потребителя. (Приложен рисунок, границы балансовой принадлежности обозначены штрихпунктирной линией)
Обе линии в собственности ТСО, которые также не заявлены.

[с2н5он]

тогда теоретически можете попытаться, для примера

[НИР]

По моему раз услуг по передаче нет, то ВН.
Всё таки по такому вопросу наверное лучше на форум Портал Энерготрейдера.

Сообщение отредактировал НИР - 31.7.2019, 6:18

[с2н5он]

да, и, если

учет бухгалтерский.

то не могут быть

в собственности ТСО

[Ant29]

По моему раз услуг по передаче нет, то ВН.
Всё таки по такому вопросу наверное лучше на форум Портал Энерготрейдера.

Согласен по обоим пунктам.

МРСК косит под дурака и пытается себе отжать по СН2.
Странно, что ТСО не включила, это же их деньги. А АТП кем выдан потребителю?

[с2н5он]

А АТП кем выдан потребителю?

он здесь роли не играет...имхо

[Garant_nes]

Странно, что ТСО не включила, это же их деньги. А АТП кем выдан потребителю?

АТП выдан ТСО

[Ваня Иванов]

...Я представитель независимой сбытовой компании, которая действует в интересах потребителя. При заключении договора на оказание услуг по передаче э/э возник спорный вопрос с МРСК по поводу уровня тарифного напряжения...

Покажите, пожалуйста, Ваше место в этой сложной и запутанной схеме передачи электроэнергии от её производителя к потребителю. Пока я вижу только трёх участников: МРСК, Сетевая и Потребитель. А где же Вы с Вашей "независимой" сбытовой компанией, от которой ничего не зависит?

[Ant29]

Покажите, пожалуйста, Ваше место в этой сложной и запутанной схеме передачи электроэнергии от её производителя к потребителю. Пока я вижу только трёх участников: МРСК, Сетевая и Потребитель. А где же Вы с Вашей "независимой" сбытовой компанией, от которой ничего не зависит?

Они "товар" продают Потребителю, мощность и электроэнергию.

[Garant_nes]

Покажите, пожалуйста, Ваше место в этой сложной и запутанной схеме передачи электроэнергии от её производителя к потребителю. Пока я вижу только трёх участников: МРСК, Сетевая и Потребитель. А где же Вы с Вашей "независимой" сбытовой компанией, от которой ничего не зависит?

Сбытовая компания продает электроэнергию потребителю по точке поставки в ТП-7. Не путайте понятия сетевой и сбытовой компании.

[Ваня Иванов]

...Не путайте понятия сетевой и сбытовой компании.

Мне это не нужно объяснять. Я ещё хорошо помню те времена, когда распределением и сбытом электроэнергии занималась одна организация и всё было нормально, не возникало подобных вопросов. Однако позже появились "пасечники" вроде Вас, которые хотят только мёд продавать, но заботиться о пчёлах не желают...

[с2н5он]

Ваня, а может вопрос прочитать до конца? хотят снизить тариф для потребителя, а не

только мёд продавать

[Ваня Иванов]

...хотят снизить тариф для потребителя...

Всё надо делать согласно действующим НПА. А они следующие:
Постановление от 29 декабря 2011г. № 1178 «О ценообразовании в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике», п.81(1) Основ ценообразования гласит:

Единые (котловые) тарифы дифференцируются по следующим уровням напряжения:
высокое напряжение (ВН) - объекты электросетевого хозяйства (110 кВ и выше);
среднее первое напряжение (СН1) - объекты электросетевого хозяйства (35 кВ);
среднее второе напряжение (СН2) - объекты электросетевого хозяйства (20 - 1 кВ);
низкое напряжение (НН) - объекты электросетевого хозяйства (ниже 1 кВ).

Приказ Федеральной службы по тарифам от 6 августа 2004 г. N 20-э/2 "Об утверждении методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке" (с изменениями и дополнениями), п.44 гласит:

Размер тарифа на услуги по передаче электрической энергии рассчитывается в виде экономически обоснованной ставки, которая в свою очередь дифференцируется по четырём уровням напряжения:
на высоком напряжении: (ВН) 110 кВ и выше;
на среднем первом напряжении: (СН1) 35 кВ;
на среднем втором напряжении: (СН2) 20 - 1 кВ;
на низком напряжении: (НН) 0,4 кВ и ниже

Следовательно, каждый условный "уровень напряжения" имеет свои классы стандартных напряжений, которые к нему относятся:
к уровню напряжения ВН относятся напряжения 110 кВ, 150 кВ, 220 кВ, 330 кВ и выше;
к уровню напряжения СН1 относится только одно напряжение - 35 кВ;
к уровню напряжения СН2 относятся напряжения, значения которых попадают в диапазон: от 1 до 20 кВ, т.е. – 1 кВ, 6 кВ, 10 кВ, 20 кВ;
к уровню напряжения НН относятся напряжения, значения которых составляют 0,4 кВ и ниже (например, 220 В, 127 В и ниже).

Так в чём вопрос? По какому уровню напряжения определять тариф для потребителя с высшим напряжением 6 кВ? Теперь и дурак ответит, что по СН2 ...

[S-cream]

Ваня Иванов,
Ой, Ваня... слышал звон, да не знаешь, где он...
Да будет тебе известно, что уровень напряжения определяется по напряжению точки питания, а не по собственным сетям.
Например, если у меня в собственности ТП и КЛ 10 кВ, причем КЛ отходит непосредственно от пс 110/10, то меня будут расчитывать по ставке ВН. Но если КЛ у меня в собственности нет, но есть ТП 10/0,4, то и считать меня будут по сн2.

Теперь и дурак ответит, что по СН2 ... 

Теперь и Ване становится понятно, что он очередной раз в лужу сел.

[Ant29]

Ну не то, чтобы сел. Но надо полегче на поворотах. Вся соль в том, что РП ТСО не включила в баланс, иначе был сн 2. Мое мнение, что в случае ТС дб ВН. И заметьте договор на передачу они заключают с МРСК.

[с2н5он]

Так в чём вопрос?

да нет вопросов, но иногда лучше молчать, чем говорить

[Garant_nes]

Сегодня разговаривал с начальником департамента в МРСК, по его мнению если опосредованное подключение проходит через объекты ТСО, то не важно будут ли оплачены услуги по передаче э/э по уровню СН-2 ТСО или нет. Статус сетевой есть, поэтому услуги должны быть оказаны, в данном случае на безвозмездной основе.

Сообщение отредактировал Garant_nes - 2.8.2019, 8:25

[НИР]

Думаю что надо сделать:
-написать письмо в мрск с просьбой предоставить информацию о уровне напряжения точки опосредованного подключения ТП-7 через сети территориальной сетевой компании. Ответ будет 110кВ ВН.
- далее основываясь на этот ответ написать письмо в энесргосбытовую о проверке правильности выбора и применения тарифа.

[S-cream]

Garant_nes, С самого начала именно такого ответа ожидал.
Проблемы ТСО - то, что она не заявила этот участок для расчета тарифов. Ну, хочется им забесплатно обслуживать и транспортировать ЭЭ, это их дело. Но, раз есть собственник (а не бесхозка), то и уровень напряжения будет по границе с этим собственником.

[Гость_=Бетонщик=_*]

-написать письмо в мрск с просьбой предоставить информацию о уровне напряжения точки опосредованного подключения ТП-7 через сети территориальной сетевой компании. Ответ будет 110 кВ ВН.

Лихо Вы всё порешали! У них эта ТП-7 и промежуточная РП-15 напрямую к шинам 110 кВ подключены? Нет! Скорее всего к шинам 6 кВ ПС-110/6 кВ и граница балансовой принадлежности проходит именно на стороне НН, т.е. на стороне 6 кВ. Следовательно, будет дан ответ: 6 кВ (СН2), который уже и был ранее озвучен МРСК и Ваня Иванов всё правильно объяснил.

[S-cream]

Ваня Иванов всё правильно объяснил.

Ничего Ваня не объяснил, только опять путаницу принёс в тот вопрос, в котором нихрена не понимает, и которым не занимался никогда.

[Гость_=Бетонщик=_*]

Ничего Ваня не объяснил, только опять путаницу принёс в тот вопрос, в котором нихрена не понимает, и которым не занимался никогда.

Вас послушаешь, получается, что и в МРСК сидят одни идиоты, которые никогда не занимались этим вопросом и ничего в нём не понимают! Включите логику и ответьте на один вопрос: на каком напряжении передаётся электроэнергия от ПС-110/6 кВ к потребителю?

[НИР]

Вас послушаешь, получается, что и в МРСК сидят одни идиоты, которые никогда не занимались этим вопросом и ничего в нём не понимают! Включите логику и ответьте на один вопрос: на каком напряжении передаётся электроэнергия от ПС-110/6 кВ к потребителю?

Ответ упрощенно для ПС 110/6кВ.
Если кто-то считает, что например организация получает напряжение по кабелю 6кВ то у неё и тариф должен быть по 6 кВ т.е. СН2 то он не разбирается в этом вопросе.

Если напрямую с шин 6кВ ПС 110/6 то тариф ВН,
Если через промежуточную подстанцию 6кВ имеющую питание с ПС 110/6 то СН2 и то при условии что промежуточная подстанция 6кВ принадлежит сетевой которая оказывает услуги по передаче.

Тот вопрос который задает ТС посложнее, т.к. услуг по передаче нет, а промежуточные сети всё таки принадлежат сетевой. Поэтому я и говорю обращаться письмами с МРСК и энергобытовой.

Сообщение отредактировал НИР - 2.8.2019, 14:28

[Garant_nes]

Ответ упрощенно для ПС 110/6кВ.
Если кто-то считает, что например организация получает напряжение по кабелю 6кВ то у неё и тариф должен быть по 6 кВ т.е. СН2 то он не разбирается в этом вопросе.

Если напрямую с шин 6кВ ПС 110/6 то тариф ВН,
Если через промежуточную подстанцию 6кВ имеющую питание с ПС 110/6 то СН2 и то при условии что промежуточная подстанция 6кВ принадлежит сетевой которая оказывает услуги по передаче.

Тот вопрос который задает ТС посложнее, т.к. услуг по передаче нет, а промежуточные сети всё таки принадлежат сетевой. Поэтому я и говорю обращаться письмами с МРСК и энергобытовой.

Все абсолютно верно написано! Промежуточная ПС вместе с линиями принадлежит ТСО, но конкретно по этим объектам услуги по передаче не оказывает. Если бы эти объекты были заявлены при утверждении тарифа, тогда бы ТСО оказывало услуги и получало за это плату, уровень напряжения без сомнения был бы СН-2.

[Ant29]

Все абсолютно верно написано! Промежуточная ПС вместе с линиями принадлежит ТСО, но конкретно по этим объектам услуги по передаче не оказывает. Если бы эти объекты были заявлены при утверждении тарифа, тогда бы ТСО оказывало услуги и получало за это плату, уровень напряжения без сомнения был бы СН-2.

Это все понятно. Тут просто влезли личности далекие от знания этих вопросов.
А МРСК в регионе котлодержатель? Почему договор на услуги не с ТСО?
На форуме энерготрейдеров не спрашивали, с такими вопросами туда лучше

[с2н5он]

Следовательно, будет дан ответ: 6 кВ (СН2), который уже и был ранее озвучен МРСК и Ваня Иванов всё правильно объяснил.

если законодательства не знаете - см. ответ Ване - пост 18

Сегодня разговаривал с начальником департамента в МРСК

это бессмысленно, тем более разговаривать, всё идёт сверху
можете написать запрос регулятору - кто устанавливает тарифы, аргументируйте тем что дал в 1-м ответе

[Ваня Иванов]

Все абсолютно верно написано! Промежуточная ПС вместе с линиями принадлежит ТСО, но конкретно по этим объектам услуги по передаче не оказывает. Если бы эти объекты были заявлены при утверждении тарифа, тогда бы ТСО оказывало услуги и получало за это плату, уровень напряжения без сомнения был бы СН-2.

Так где логика? Если бы ТСО заявила свои объекты, то был уровень СН2, а не заявила - значит ВН. Вы же сами сказали

Промежуточная ПС вместе с линиями принадлежит ТСО, но конкретно по этим объектам услуги по передаче не оказывает

(на мой взгляд всё же оказывает, потому что передача электроэнергии по факту есть), но вопрос не в этом. Судя по изложенной ситуации, коль ТСО формально де-юре не заявила о расчёте и утверждении тарифа на передачу ЭЭ, то её де-факто как бы уже не существует? И вот тут ребята из "независимой" компании вовремя подсуетились и заявили себя вместо этой ТСО. Однако, непонятно на каком основании уровень напряжения для них вдруг должен "перепрыгнуть" из СН2 в ВН ?
Ещё раз обратимся к нормативным документам:

Размер единых (котловых) тарифов дифференцируется в соответствии с дифференциацией по уровням напряжения, предусмотренной пунктом 81(1) настоящего документа, в точке технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 31.07.2014 № 750)

Второй документ говорит о том же:

44. Размер тарифа на услуги по передаче электрической энергии рассчитывается в виде экономически обоснованной ставки, которая в свою очередь дифференцируется по четырем уровням напряжения в точке подключения потребителя (покупателя, другой энергоснабжающей организации) к электрической сети рассматриваемой организации:
на высоком напряжении: (ВН) 110 кВ и выше;
на среднем первом напряжении: (СН1) 35 кВ;
на среднем втором напряжении: (СН 11) 20 - 1 кВ;
на низком напряжении: (НН) 0,4 кВ и ниже.

Вопрос к "знатокам": Какое напряжение в точке подключения потребителя (покупателя) в данном рассматриваемом случае? ИМХи не принимаются, только конкретные цитаты из действующих нормативных документов!

[Ant29]

Так где логика? И вот тут ребята из "независимой" компании вовремя подсуетились и заявили себя вместо этой ТСО.

Ваня ты иди..т?
При чем тут независимый сбыт?

[S-cream]

Ваня, ну не лезь ты туда, где не соображаешь ничерта.

И вот тут ребята из "независимой" компании вовремя подсуетились и заявили себя вместо этой ТСО. 

Это невозможно, потому как этот процесс может быть организован или на праве собственности, или аренде конкретного участка сети.

Внимание, стандартный трюк Ивана - переобувание в прыжке:

Так в чём вопрос? По какому уровню напряжения определять тариф для потребителя с высшим напряжением 6 кВ? Теперь и дурак ответит, что по СН2 ... 

Если бы ТСО заявила свои объекты, то был уровень СН2, а не заявила - значит ВН.

[с2н5он]

Вопрос к "знатокам":

цитирую: бармен -мужик, тебе повторит?ь, мужик -да, бармен - иди домой на хрен
это Ване

[Garant_nes]

А МРСК в регионе котлодержатель? Почему договор на услуги не с ТСО?
На форуме энерготрейдеров не спрашивали, с такими вопросами туда лучше

Котлодержатель в регионе МРСК. На форуме энерготрейдеров спрашивали, там дали не однозначный ответ ВН, поэтому решили еще на форум за советом обратиться.



Ваня Иванов, отвечать не буду тебе, в данном вопросе от тебя пользы никакой, про выбор уровня напряжения для точки поставки можешь почитать 861 постановление п. 15 (2), может что новое для себя откроешь. Остальным спасибо за советы, буду держать в курсе событий

Сообщение отредактировал Garant_nes - 5.8.2019, 9:28

[Ant29]

ИМХи не принимаются, только конкретные цитаты из действующих нормативных документов!

в иных случаях принимается уровень напряжения, на котором подключены энергопринимающие устройства и (или) иные объекты электроэнергетики потребителя электрической энергии (мощности), а в случае, если такие энергопринимающие устройства и (или) иные объекты электроэнергетики потребителя электрической энергии (мощности) подключены к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или через бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, принимается уровень напряжения, на котором подключены объекты указанных лиц или бесхозяйные объекты к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации.

Это к вопросу о действующих нтд.

Однозначного ответа здесь и не будет, иначе не задавался бы вопрос. Де юро услуг по передаче нет. И если, например, у потребителя возникнет вопрос по качеству ЭЭ, то МРСК точно отфутболит, т.к. не в точке их границы будет проблема. А денюжки они хотят получить за СН2, и ТСО они кусок не заплатят, т.к. оборудование на этот год не включено в тариф.

[Ваня Иванов]

в иных случаях принимается уровень напряжения, на котором подключены энергопринимающие устройства и (или) иные объекты электроэнергетики потребителя электрической энергии (мощности), а в случае, если такие энергопринимающие устройства и (или) иные объекты электроэнергетики потребителя электрической энергии (мощности) подключены к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или через бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, принимается уровень напряжения, на котором подключены объекты указанных лиц или бесхозяйные объекты к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации...

У вышеприведённой, выдернутой из контекста цитаты, есть и продолжение:

Положения настоящего пункта не распространяются на население и приравненных к нему категорий потребителей.

[Ant29]

У вышеприведённой, выдернутой из контекста цитаты, есть и продолжение:

По существу есть комментарии? Там еще несколько сотен страниц, надо было целиком процитировать?

Garant_nes, расскажите чем кончится, хотя это нескоро будет, интересно

[Garant_nes]

Garant_nes, расскажите чем кончится, хотя это нескоро будет, интересно

Хорошо, как только появятся какие-нибудь новости, напишу обязательно