Гофра или трубу или кабель , Какой материал использовать для прокладки в стяжке Опции

[Kum_15]

Собственно, Сабж.

Кто какие материалы использует? опасно ли в принципе под пол пускать кабели? и как в этом случае размещать расп.коробки? В общем поделитесь опытом.

[razread]

Если по полу прокидываете то только в ПВХ трубе. Потому что гофру и просто кабель без защиты строители потопчут))
Распред коробки не высоко от пола 30-40 см. Опасности нет, но нужно чётко знать где вы прокидываете кабель, и желательно по возможности прокладывать линии одна около другой, потому что потом любое сверление в полу может закончится повреждением кабеля.

[savelij®]

...то только в ПВХ трубе.

... я предложил бы пнд трубу... или пнд гофру, если слоны не бегают...

[Dimka1]

опасно ли в принципе под пол пускать кабели?

Батарею может прорвать и залить пол водой. Будешь сидеть без света пока полностью не высушишь пол.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Кто какие материалы использует? опасно ли в принципе под пол пускать кабели? и как в этом случае размещать расп.коробки? ...

Разводку проводов (кабелей) в стяжке пола выполняют в трубах, здесь Вам уже написали. Распредкоробки в полу не делают, при необходимости делают только проходные коробки. Опасности в этом особой нет, в многоэтажных МКД провода на люстру (и не только) идут в полу, и ничего, живём. В случае, если происходит потоп сушатся распаячные коробки, расположенные под потолком и места подключения люстры, выключателей и розеток. Актуально в основном в панельных домах.

[Kum_15]

Батарею может прорвать и залить пол водой. Будешь сидеть без света пока полностью не высушишь пол.

а с другой стороны может прорвать батарею у соседей, и я тоже буду сидеть без света пока пол не высушат они)

[просто Гоша]

... поделитесь опытом

Kum_15, как им поделиться ежели его ни у кого нет? Т.к. наверное никто не понимает зачем пускать кабеля по полу, а не как обычно по стене. Смысл то в этом какой? Может это вы с нами поделитесь своими соображениями?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Т.к. наверное никто не понимает зачем пускать кабеля по полу, а не как обычно по стене. Смысл то в этом какой? ...

Обычная практика: плита перекрытия в жилом доме. Плита сплошная, канала для прокладки провода на светильник (люстру) нет. Вот и используются трубы в стяжке пола верхнего этажа. А как осуществляется подводка кабеля к станкам, установленным на полу в цехах промышленных предприятий? Да также, в стяжке пола. То же самое на кухнях общепита, кухнях столовых образовательных учреждений. Только раньше для этого применялись стальные трубы, сейчас можно пластик использовать соответствующий.

[просто Гоша]

Я думаю, что если бы речь шла об общественных и производственных помещениях то такого вопроса бы не было.

[Dimka1]

а с другой стороны может прорвать батарею у соседей, и я тоже буду сидеть без света пока пол не высушат они)

Одно дело, когда с потолка будет капать и не факт, что затечет в гофру с проводами, а другое дело, когда на полу будет озеро, в котором будет лежать гофра с проводами. Хозяин - барин, но я на полу не стал бы делать.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Хозяин - барин, но я на полу не стал бы делать.

А как быть, в указанном мной выше, случае: "... плита перекрытия в жилом доме. Плита сплошная, канала для прокладки провода на светильник (люстру) нет. Вот и используются трубы в стяжке пола верхнего этажа."

[Костян челябинск...]

Батарею может прорвать и залить пол водой. Будешь сидеть без света пока полностью не высушишь пол.

Изоляция кабеля гигроскопична разве?

Kum_15, как им поделиться ежели его ни у кого нет?

Если у вас нет, это не значит, что нет ни у кого.

Т.к. наверное никто не понимает зачем пускать кабеля по полу, а не как обычно по стене. Смысл то в этом какой? Может это вы с нами поделитесь своими соображениями?

Смысл простой. Не штрабить. Уменьшить расход кабеля.

[просто Гоша]

Константин, не утрируйте. У меня так же имеется опыт прокладки кабеля и к станкам и в столовых. Но никогда не стояло вопроса ни об опасности этого способа, ни о распредкоробках в этом самом полу. И, поверьте, я ещё помню, что гипотенуза короче двух катетов (это об уменьшении расхода кабеля). Но до этого же пола тот же кабель надо сначала спустить, а потом поднять (куда?). Это я и хочу выяснить у автора, а не читать всевозможные версии.

[Костян челябинск...]

просто Гоша, расход кабеля уменьшается не за счёт того, что можно вести кабель по диагонали. Это все равно моветон. Сейчас розетки располагают на высоте 200-500 мм от чистого пола. При высоте потолка в 2,5 метра спуск будет 2, а подъём с пола - пол метра. А если делать шлейф, то на каждую розетку получается ещё более интересная цифра. С проводкой по полу на спуск-подъем расход кабеля метр, с проводкой по потолку - 4. А спускаемого в пол мы от щита.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Кабель в любом случае не должен плавать под водой - да мало ли трещины\дефекты какие в изоляции могут быть. Если его и вести по полу, то на каких нить подставках\лагах\изоляторах, чтобы он под полом не лежал на бетоне, а был немного подвешан и не оказался под водой в случае потопа. ...

Дима! Просто опыта у тебя маловато, похоже не сталкивался ты с прокладкой кабеля в закладных трубах в полу. Тысячи километров его лежит с таким способом прокладки на электростанциях и подстанциях, фабриках и заводах и т.д. и т.п.! А сколько его лежит в полу в современных монолитных зданиях! Прокладка кабеля в трубах в стяжке пола удобна ещё и тем, что можно кабель заменить без особых усилий. Во времена СССР прокладывали его в металлических трубах, и была одна тонкость (или хитрость) - использовали трубы чуть большего диаметра, чем требовалось. Как думаешь, почему? И не требуются ни какие "подставки, лаги, изоляторы", трубы укладываются на голый пол и заливаются цементным раствором, иногда, в соответствии с проектом, с керамзитом.

[Dimka1]

Изоляция кабеля гигроскопична разве?

Кабель в любом случае не должен плавать под водой - да мало ли трещины\дефекты какие в изоляции могут быть. Если его и вести по полу, то на каких нить подставках\лагах\изоляторах, чтобы он под полом не лежал на бетоне, а был немного подвешан и не оказался под водой в случае потопа. Вода должна с него сливаться. Это я на случай, если полы деревянные, на лагах.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.11.2018, 10:24

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... чтобы он под полом не лежал на бетоне, а был немного подвешан и не оказался под водой в случае потопа. Вода должна с него сливаться.

Дима, пойми физику процесса при прокладке кабеля в полу - в стяжке нет воды, как таковой, а есть увлажнённый, сырой бетонный раствор! Нечему там сливаться! Вода стоит поверх пола! И ещё, в качестве примера: построили у нас пионерский лагерь в 70-х, и надо было обеспечит его телефонной связью. Решение было такое - проложить по дну водоёма временную линию связи. Не мудрствуя лукаво взяли провод ППВ 2х2,5, утяжелив его пластинками свинца (оболочка свинцового кабеля связи) и проложили через водоём. Длина водного участка была порядка 3-х километров. И лежала и работала эта линия порядка 3-х или 4-х лет, пока воздушную линию связи не построили. Но не в этом суть. Остатки провода этого знакомый рыбак поймал на крючок и вытащил, сколько смог. Ради интереса померял я у этого провода сопротивление изоляции, провод, правда был уже по-высохший, лежал в гараже. Намерял я сопротивление более 300 МОм! Этим проводом проводку в гараже и сделали.

[Dimka1]

Дима, пойми физику процесса при прокладке кабеля в полу - в стяжке нет воды, как таковой, а есть увлажнённый, сырой бетонный раствор!

Если будет стяжка, то вопросов нет. Если пол будет деревянный на лагах, то может быть проблема


Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.11.2018, 10:36

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Если будет стяжка, то вопросов нет. ...

Дим! Так ведь вопрос об том и стоит! У ТС, цитирую:

...Какой материал использовать для прокладки в стяжке

И ещё,

Если пол будет деревянный на лагах, то может быть проблема

, такие полы ещё где-то применяются? Я давно таких не видел в массовом жилищном строительстве. любопытно стало ...

[Олега]

.Вода должна с него сливаться..

..или не попадать в трубу, хоть в монолите, хоть в пустотах. Обеспечивается цельным метражом, герм.муфтами, поднятием концов над уровнем, герметиком..

Кабель в любом случае не должен плавать под водой..

Кабель не прокладывают "на все случаи в жизни". Учитываются только постоянные условия (факторы). Иначе ниже IP68 ничего не применишь ))

Распредкоробки в полу не делают, при необходимости делают только проходные коробки.

Разницы особой нет, при необходимости в полах ставят и розетки, и светильники.. понятно, не люстру ))

[Dimka1]

Дим! Так ведь вопрос об том и стоит! У ТС, цитирую:
И ещё, , такие полы ещё где-то применяются? Я давно таких не видел в массовом жилищном строительстве. любопытно стало ...

Применяются. В хрущевках. Я ж не вижу где и что он там переделывает. Написал под полом, я и понял, что пол деревянный на лагах, а провода бросит на бетон.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Применяются. В хрущевках. ...

Дима извини, я не корректно задал вопрос, имел в виду новое строительство, о хрущёвках я в курсе, жил в такой.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Я ж не вижу где и что он там переделывает. Написал под полом, я и понял, что пол деревянный на лагах, а провода бросит на бетон.

Дима, я так понял, что у тебя есть пробел в знаниях (это не страшно, все мы были молодыми), не знаешь, что такое "стяжка". У ТС прописано:

... для прокладки в стяжке

"Стяжка" - это слой цементного раствора, наливаемый на плиты перекрытий. В состав этого раствора может входить керамзит для тепло- и шумоизоляции. Вот в этой стяжке и находятся трубы, уложенные на плиты до нанесения стяжки.

[Dimka1]

Да знаю я что такое стяжка. Что ж хоть ты меня учишь?
Ну не глянул я в заглавие темы на слово "стяжка".

[Слава]

А воды чего испугались?
Тот же ВВГ лежит в воде по земле по 20 лет.
А прокладка часто применяется в стяжке пола.
Люди богатые часто каждую розетку запитывают от СШ - в гофре или ПНД в стяжке пола напрямую.
Его в стяжке только перегрузка может повредить.

[Kum_15]

Kum_15, как им поделиться ежели его ни у кого нет? Т.к. наверное никто не понимает зачем пускать кабеля по полу, а не как обычно по стене. Смысл то в этом какой? Может это вы с нами поделитесь своими соображениями?

а вы что первый раз про такой способ слышите?
Речь про расп.коробки в стяжке вообще не идет, а идет речь про коробки выше этой стяжки в стене. Сколько вы усилий приложите чтобы продолбить по 5 розеток в каждой комнате, сколько вы кабеля туда вложите? Вопрос смысла по моему очевиден не резиновым бюджетом, простотой монтажа и мягкой по сравнению со штроблением трудоемкостью процесса. Если это не так, то прошу меня поправить. + смысл всего вопроса был не сколько в материалах, а сколько в безопасности его. Скажем так привык я все по старинке делать, а смотришь форум и понимаешь, что все давно поменялось

Если будет стяжка, то вопросов нет. Если пол будет деревянный на лагах, то может быть проблема

квартира выглядит в таком формате


тут как мне кажется куда проще сделать по полу, нежели стенам.

PS почему отображение в данной ветке не такое как на всем форуме? и выглядит вот так?

или это у всех так?

Сообщение отредактировал Kum_15 - 25.11.2018, 13:16

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
тут как мне кажется куда проще сделать по полу, нежели стенам.
...

Делайте в стяжке пола, лучше использовать гладкостенную ПНД-трубу, а не гофру. Изгибать такие можно используя строительный фен.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Да знаю я что такое стяжка. Что ж хоть ты меня учишь? ...

Дим, да не надо так нервничать, в жизни ещё и не то бывает ...

[razread]

Ого сколько демагогии развели по такому простому вопросу)))

[Олега]

Лучше бы пояснил про необходимость именно пвх труб (сообщ. #2), раз в простом вопросе дока.

[razread]

Разве я настаивал где то в необходимости именно ПВХ труб? Просто я их использую, проблем не наблюдал, вот и посоветовал, а так хозяин барин сам решает)))
То что я написал только это относится именно к трубам, а материал, свободный выбор, оговорился.

Сообщение отредактировал razread - 25.11.2018, 15:16

[Dimka1]

То что я написал только это относится именно к трубам, а материал, свободный выбор, оговорился.

Дык может вообще тогда без материала? Так, без трубы и гофры провода штрапсами стянул, к полу прибил и раствором залил, по типу как под штукатуркой, и хватит, а распредкоробки возле розеток сделал.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.11.2018, 16:18

[razread]

Можно, но я же написал что строители потопчут)

[просто Гоша]

... сколько демагогии развели по такому простому вопросу

И не говори!
И где тут можно чего наэкономить или замучиться в пробрасывании проводов по голым стенам?

Зы. Автору - на какую помойку вы свои фотки забрасываете? Вы их сами то хоть смотрели?

[Олега]

Вот так, по-простецки, Dimka1и razread лишили владельца законной сменяемости проводки ))

Сообщение отредактировал Олега - 25.11.2018, 21:35

[Kum_15]

И не говори!
И где тут можно чего наэкономить или замучиться в пробрасывании проводов по голым стенам?

Зы. Автору - на какую помойку вы свои фотки забрасываете? Вы их сами то хоть смотрели?

Ну если ты сделал проводку себе по голым стенам и не экономил и уж тем более не понимаешь где тут экономия, то я тебе сочувствую. Фотка была адресована не тебе, так что угомонись и проходи мимо. Ничего путнего ты сказать не можешь.

[Костян челябинск...]

Олега, для квартир ПУЭ делают исключение и не обязывают делать проводку сменяемой.
Kum_15, ты здесь в гостях, читай, вникай и не огрызайся

[Kum_15]

Олега, для квартир ПУЭ делают исключение и не обязывают делать проводку сменяемой.
Kum_15, ты здесь в гостях, читай, вникай и не огрызайся

Огрызаться? Отвечать надо адекватно.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Олега, для квартир ПУЭ делают исключение и не обязывают делать проводку сменяемой.
...

Всё исключение (не только для квартир). заключается в одной фразе: ПУЭ, "7.1.37. ...
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке."
В остальном (этот же пункт ПУЭ): "7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п. ..."

[Костян челябинск...]

И? В чём противоречия? Всё правильно. "В слое подготовки пола". То есть в стяжке. Допускается делать несменяемой.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ПУЭ, "1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова ... Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.)." ... Так лучше сделать сменяемую проводку в трубе, чем следовать исключению, не велики затраты на эту трубу. Впрочем, рассуждать на эту тему можно до бесконечности, выбор за хозяином, нормативные требования до него довели, сделает как ему лучше.

[Костян челябинск...]

Так ить никто не спорит. Речь то о том, что и гнаться за этой сменяемостью не стоит. Тем более что в гофре при двух поворотах сменяемость эта становится формальной

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Так ить никто не спорит. ...

Речь то о том, что и гнаться за этой сменяемостью не стоит

Тут ведь кто как понимает, я, лично, за сменяемую проводку.

... Тем более что в гофре при двух поворотах сменяемость эта становится формальной

Вот с этим несогласен. Проходил и три, и четыре поворота, естественно 90⁰ и менее. В стяжке гофра жёстко зафиксирована и мало чем отличается от гладкой трубы. Тем более при замене стальку привязываешь за старый провод, а потом уже затягиваешь новый.

[razread]

Сменяемая не сменяемая))) А кто то из вас пробовал хоть раз удачно сменить проводку? Гофру и трубу использую чисто как защиту. Любой поворот на 90 градусов и всё. Чтоб сделать проводку сменяемую нужно брать трубу большего диаметра и использовать провод ПВ-3, ну или ПВ-1, протягивать его аккуратно, чтоб не спутался. И ещё там вроде смазку специальную нужно наносить.

Если у кого то был удачный опыт смены проводки поделитесь. Расскажите какой провод использовали, способ прокладки, диаметр трубки, длина.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А кто то из вас пробовал хоть раз удачно сменить проводку? Гофру и трубу использую чисто как защиту. Любой поворот на 90 градусов и всё.
...

Практически всю жизнь проработал в электромонтаже, от ученика электромонтажника до главного энергетика предприятия. Работая электромонтажником затягивали, вытягивали и меняли провода и кабели километрами. Уже писал эдесь о гофре, повторяться не буду, затягивали и меняли в неё ВВГнг. При правильном подходе к делу решается всё. Вот Вы задаёте вопрос:

А кто то из вас пробовал хоть раз удачно сменить проводку? ...

Отвечу: не пробовали, а меняли, и не одинажды. Встречный вопрос: а Вы пробовали затянуть в закладную трубу с парой поворотов в 90⁰ 6 кВ кабель ААШв 3х240,0?

[razread]

Встречный вопрос: а Вы пробовали затянуть в закладную трубу с парой поворотов в 90⁰ 6 кВ кабель ААШв 3х240,0?

Не люблю садо-мазо

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не люблю садо-мазо ...

Да кто же против? А приведённый мною пример по кабелю, это жизнь 90⁰ по горизонтали и 90⁰по вертикали, к БРНО электродвигателя.

[razread]

Согласен, что сменить можно, но есть много факторов. Марка кабеля, сечение, длина, диаметр трубы, количество поворотов, угол поворотов, засорённость трубы, использование смазки))

[Олега]

.. использование смазки..

..и та́лька.
Добавлю, по части скольжения полиэтиленовые трубы и сами по себе хороши.

.. есть много факторов. Марка кабеля, сечение, длина, диаметр трубы, количество поворотов, угол поворотов..

Факторы учтены в СНиП по трубной прокладке. Не надо лениться соблюдать радиус поворота и всё будет само втягиваться и вытягиваться.

.Любой поворот на 90 градусов и всё..

Назовите радиус поворота 90° для ВВГнгls 3х2,5 с использованием п/э гофротрубы d25

лучше сделать сменяемую проводку в трубе, чем следовать исключению, не велики затраты на эту трубу.

Добавлю, если на полу не линолеум, а ламинат, паркет, керамика.. то целесообразность очевидна.

Если у кого то был удачный опыт смены проводки поделитесь.

razread, доведу до сведения, что по правилам сначала монтируют трубы (крепят,монолитят) и только после этого затягивают провод (кабель). Именно это является гарантией успешной перетяжки в дальнейшем.

Сообщение отредактировал Олега - 26.11.2018, 12:50

[___VITOS___]

Нагнули меня как-то раз в надзоре, за использование ПНД в стяжке пола, горючая и всё тут, нельзя.
На доводы о том, что керамзит, пролитый цементным молочком и проч. - пофигу, берите, говорит, только ПВХ гофру (которая ломкая ппц). Есть ещё кстати и ППЛ гофры не горючие и прочные, о которых надзор, видать, и не слышал. По итогу всё-же убедили, что ПНД гофра в стяжке это правильно и кошерно.
Так вот к чему, предлагаю подытожить:
- Прокладка в стяжке с керамзитом - гофра ПНД или гладкостенная ПНД. Хорошая прочность, не ломается (кроме варварства). Возможность сменяемости для кабелей с однопроволоч действительно есть, порой, даже, с поворотами. (ПВХ например на изгибе при попытке перетянуть кабель - треснет стенкой, и хрен что ты там дальше вытянешь).
- Прокладка за фальшполом (на лагах, или просто фальшпол) - открыто в лотках (можно с крышкой, можно без), отводы от лотков - ПВХ или ППЛ (ибо не горючая), или полностью в ПВХ или ППЛ (если за фальшпол не подобраться, лучше ППЛ, см. вопрос о сменяемости).

Выше описано, то, как делаю на своих объектах.

[razread]

О значит я интуитивно правильно ПВХ трубку посоветовал
Хотя на удивление дотошные инспектора у вас попались, которые ещё и разбирались в материале трубки)))

Сообщение отредактировал razread - 26.11.2018, 14:42

[Костян челябинск...]

Я кстати металлопласт пару раз делал. Тоже неплохо для вменяемости. Но он у заказчика был халявным

[Олега]

ПВХ или ППЛ (ибо не горючая),

Что из них не горит ?

[___VITOS___]

Что из них не горит ?

И ПВХ и ППЛ - не распространяющие горение.
ПНД - горит самостоятельно.
Можно легко убедится имея сии трубы и зажигалку.
Либо смотреть сертификаты.

[Олега]

И ПВХ и ППЛ - не распространяющие горение...
Можно легко убедиться.. Либо смотреть сертификаты.

Не надо смотреть - "не горючих" среди них нет.

[Сунцов Денис]

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...200314-iek6.htm
вообще нахуа прятать КЛ типа ВВГ в трубах в слое бетона?
и парится с какими то затопленими?
Проложил, залил и забыл

[___VITOS___]

Не надо смотреть - "не горючих" среди них нет.

Горят и танки. Смотря как долго и чем воздействовать.
Для ответа на вопрос, посмотрите сами, что легче горит. ПНД, ПВХ или ППЛ и что из этого охотнее распространяет горение.
Наверное слух резануло слово "не горючая". Но надеюсь все поняли, что имелось ввиду в контексте:

не распространяющая горение

Так, будет более правильно?

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 26.11.2018, 21:31

[Олега]

О значит я интуитивно правильно ПВХ трубку посоветовал

Интуитивно не правильно. О проводке в полостях (с деревянными полами и лагами см. СП256.

Наверное слух резануло слово "не горючая".

Разумеется, какие уж тут контексты ))

[savelij®]

PS почему отображение в данной ветке не такое как на всем форуме? и выглядит вот так?
или это у всех так?

Какой режим отображения выберете, такой и будет...

[Олега]

Так, будет более правильно?

Если производитель указал это, то без вопросов.

[___VITOS___]

Кстати сорри, там дико ошибся в одном сообщении...
Под фальшполом (обычном офисном) ПВХ и ППЛ можно , под лагами деревянными нельзя.
Хотя в СП не нашел однозначного ответа.
Есть пункт 15.15, его можно (или нужно) применять к материалу фальшполного покрытия или это только к потолкам и перегородкам?

Например:
Основание бетонное
Лаги
Фанера
Паркет

По бетонному основанию могу катить в трубе ПВХ, но сверху материал группы Г3 (Г4)...следовательно - металл труба.
Но вот в пункте 15.15. слова "полы" нету. =(

[Kum_15]

Горят и танки. Смотря как долго и чем воздействовать.
Для ответа на вопрос, посмотрите сами, что легче горит. ПНД, ПВХ или ППЛ и что из этого охотнее распространяет горение.
Наверное слух резануло слово "не горючая". Но надеюсь все поняли, что имелось ввиду в контексте:

Так, будет более правильно?

на скорую руку нашел пару видео:
https://www.youtube.com/watch?v=h0iF8xS13-I&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=8ifpgeaEia0

поджигали по разному.

Какой режим отображения выберете, такой и будет...

вот за это спасибо, добрый человек)

[Олега]

Но вот в пункте 15.15. слова "полы" нету.

Пол на лагах - это полость в строительных конструкциях и гореть будет аналогично.
См. табл.15.2. Если в конструкции пола используется дерево, смотрим в третью строку, третий столбец.
"В слое подготовки пола" (т.е. в заливке) присутствует выше.