ЗАЗЕМЛЕНИЕ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
ЗАЗЕМЛЕНИЕ |
| Гость_Исмат_* |
25.5.2018, 14:02
Сообщение
#1
|
|
Гости |
Доброго времени суток всем. Меня интересует защита от коррозии металлических частей контура заземления монтированных в землю. Чем можно обработать металл чтобы контур заземления не терял своей эффективности?
|
|
|
|
|
25.5.2018, 14:09
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Доброго времени суток всем. Меня интересует защита от коррозии металлических частей контура заземления монтированных в землю. Чем можно обработать металл чтобы контур заземления не терял своей эффективности? покрасить битумной краской шутка)) -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
| Гость_Гость_* |
25.5.2018, 14:36
Сообщение
#3
|
|
Гости |
|
|
|
25.5.2018, 15:22
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата а если серьезно Качественное гальваническое поркрытие!
Сообщение отредактировал Rezo - 25.5.2018, 15:23 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
| Гость_Гость_* |
25.5.2018, 19:31
Сообщение
#5
|
|
Гости |
...Меня интересует защита от коррозии металлических частей контура заземления.... Для этого используются оцинкованные (реже омеднённые) металлические профили: полоса, уголок, круглый пруток. Не запрещается использовать легированные (нержавеющие) металлы. Места сварки должны быть покрыты антикоррозийным покрытием. Обычно эти требования никто не соблюдает и делают заземляющие устройства из обычных чёрных металлов без какой-либо защиты от коррозии. Как показывает практический опыт, такие заземляющие устройства в неагрессивных грунтах могут прослужить до 50 лет и более. Единственное слабое звено - это место перехода земля-воздух, которое наиболее интенсивно подвержено коррозии (атмосферные осадки + кислород воздуха вызывают повышенную коррозию). |
|
|
| Гость_Исмат_* |
25.5.2018, 20:10
Сообщение
#6
|
|
Гости |
Спасибо за развернутый ответ. Я слышал что можно покрасить алюминевой пудрой или в народе серебрянкой? |
|
|
25.5.2018, 20:39
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23198 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
слезет
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
25.5.2018, 20:45
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
...Чем можно обработать металл чтобы контур заземления не терял своей эффективности? ни чем не обрабатывается... коррозия - непременное условие для работы заземления... в коррозионной пленке, покрывающей электроды, находятся особые бактерии улучшающие электрический контакт на стыке металл-почва... -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
| Гость_Исмат_* |
25.5.2018, 20:46
Сообщение
#9
|
|
Гости |
|
|
|
25.5.2018, 20:47
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23198 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
не пробовал
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
26.5.2018, 12:11
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Поделюсь практическим опытом по сооружению заземляющих устройств (ЗУ). Никогда не используйте для сооружения ЗУ полосовую и
уголковую сталь, применяйте только стальной пруток круглого сечения! Для обоснования этого утверждения выполним небольшие расчёты. Допустим, имеется стальная полоса или уголок толщиной 4 мм и общим сечением 40 кв.мм и есть круглая сталь такого же сечения 40 кв.мм. При среднегодовой скорости коррозии, например 0,1 мм/в год стальная полоса или уголок толщиной 4 мм будет полностью "съеден" коррозией через время: Т = 4/(0,1 х 2) = 20 лет, а пруток из стали круглого сечения только через 35 лет! Почему так, ведь скорость коррозии одинакова? Вся хитрость заключается в том, что диаметр круглого прутка с площадью сечения 40 кв.мм равен 7,136 мм, поэтому получаем время: Т = 7,136/(0,1 х 2) = 35 лет. Вы можете это сами проверить, воспользовавшись Онлайн-калькулятором для расчета диаметра круга через его площадь. -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
26.5.2018, 13:12
Сообщение
#12
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
26.5.2018, 13:47
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Эта вот псевдо-теория и есть практический опыт ? Это не псевдо-теория, а строгий математический расчёт! Для этого не надо сидеть 20 или 35 лет, а достаточно взять калькулятор и всё рассчитать. А у кого с математикой туго - так это его личные проблемы... -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
26.5.2018, 14:11
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
26.5.2018, 14:31
Сообщение
#15
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
ваня, какой же ты ... замечательный.. острый человек..
чтож без тебя *ука делали.. - жили в потемках... подскажите ВАНЕ, где можно приписаться к лику святых -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
26.5.2018, 14:44
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...А опыта-то оказывается и не было... Любой опыт должен подкрепляться строгими математическими расчётами - так возникает научная теория! И эта теория снова проверяется на практике, чем я и занимаюсь уже не первый год. По моим расчётам уже сделан не один десяток ЗУ и при этом сэкономлены тонны чёрного металла. А вы можете и дальше делать ЗУ из уголковой и полосовой стали - ПУЭ это не запрещает, ну и хрен с ним... -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
26.5.2018, 16:06
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23198 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
круглая сталь такого же сечения 40 кв.мм. и каков диаметр будет? а то при этом сэкономлены тонны чёрного металла. -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
26.5.2018, 16:25
Сообщение
#18
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 |
|
|
|
26.5.2018, 16:31
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3290 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 |
7 mm
-------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
|
|
26.5.2018, 17:01
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Гость_Исмат_*) Я слышал что можно покрасить алюминевой пудрой или в народе серебрянкой? А вот это я бы настоятельно не рекомендовал делать.Данное покрытие приведёт в большому переходному сопротивлению. Цитата(Гость_Исмат_*) в домашних условиях гальванировать можно? Можно, но непросто обеспечить технологию качественно механически стойкого покрытия.Дело в том, что если бы просто стоял вопрос о покрытии (например для улицы), то проблем вообще никаких. В нашем же случае - условия механического действия грунта! И это воздействие в основном снимет покрытие, т.к. это покрытие будет некоего подобия (для понимания) напыления. Не знаю понятно ли объяснил, но вот уж как смог.... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
26.5.2018, 18:33
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
и каков диаметр будет?.... Для особо одарённых повторяю ещё раз ссылку на онлайн-калькулятор, позволяющий определить диаметр круга по его площади: ...можете это сами проверить, воспользовавшись Онлайн-калькулятором для расчета диаметра круга через его площадь. -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
26.5.2018, 18:53
Сообщение
#22
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11230 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Из личного опыта (20лет, порядка пары сотен КТПО и КТП малой мощности) могу сказать, что в первую очередь коррозионно повреждается спуск в земле до глубины 0,5м и над землёй в зоне действия травы, собак и муравьёв.
В качестве горизонтальных соединителей терпимо держит 2х6 оцинкованная сталь. Вертикальные заземлители не исследовал; уголок 45 как правило 2,5 м. Так что заземляюций спуск лучше делать прутком Ø12 или полосой 40х5. Мой опыт относится к ТПшкам семидесятых (главным образом) годов. Тогда были другие требования. Категорически не рекомендую алюминиевые спуски и прочие паллиативы типо нескольких нескольких стальных проволок (лишь бы сечение соблюсти). Годится БМ-6 с соединением гальванизированными клеммами и хомутами. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
26.5.2018, 20:17
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23198 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Для особо одарённых Ваня, я хоть и не особо одарённый как Вы, но диаметр посчитал и без калькулятора, да и сами посчитали, но видать забыли, теперь скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
26.5.2018, 23:35
Сообщение
#24
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
... теперь скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления? Вероятно, да, если удастся воткнуть... Ибо есть практический опыт, подкреплённый теоретическими расчётами... или наоборот... теоретический опыт, подтверждённый практическими расчётами (тоже звучит) -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
26.5.2018, 23:51
Сообщение
#25
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
..теперь скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления? Мда, подзадержался чуток.. тоже хотел спросить об этом у "практика"-кукуляторщика. Да и про сечение полосы, у занимающегося "практическим опытом по сооружению заземляющих устройств (ЗУ)" "уже не первый год". Похоже новый ком с залепухами от Иванова вырастает. |
|
|
27.5.2018, 6:46
Сообщение
#26
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
стальная полоса или уголок толщиной 4 мм будет полностью "съеден" коррозией Корозия вещь не постоянная бывает и катанка 6мм пролежит 30 лет в тяжёлых условиях без какого либо заметного износа. У полосы более лучший контакт с землей. По правилам то можно использовать, нельзя арматуру. |
|
|
27.5.2018, 8:59
Сообщение
#27
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 |
|
|
|
27.5.2018, 9:48
Сообщение
#28
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
27.5.2018, 9:52
Сообщение
#29
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9302 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
С чего Вы это взяли? Физика против. а математика? Не знаю, как вся математика, но геометрия за -------------------- |
|
|
27.5.2018, 10:23
Сообщение
#30
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
С чего Вы это взяли? Физика против. Чисто мое мнение. Может даже заметного эффекта от этого и нету. Но площадь контакта в несколько раз больше. Почему арматуру бить нельзя. Пускай результат будет хуже, ведь можно и побольше забить и подлиннее. Со временем грунт уплотнится. Сам стараюсь бить только кругляк, в наши каменистые грунты лучше лежит. Сообщение отредактировал rosck - 27.5.2018, 10:28 |
|
|
27.5.2018, 10:49
Сообщение
#31
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 |
Чисто мое мнение. Может даже заметного эффекта от этого и нету. Но площадь контакта в несколько раз больше. Почему арматуру бить нельзя. Пускай результат будет хуже, ведь можно и побольше забить и подлиннее. Со временем грунт уплотнится. Сам стараюсь бить только кругляк, в наши каменистые грунты лучше лежит. Математика - наука абстрактная, не имеющая отношения к физическим реалиям. А вот анизотропия почвы, то есть разные свойства в разных направлениях, явление вполне себе обыденное, особенно в вашей каменистой местности. Поэтому заземлитель круглого сечения будет предпочтительнее. Про химию Вам сказали выше. |
|
|
27.5.2018, 12:08
Сообщение
#32
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Почему арматуру бить нельзя. Пускай результат будет хуже, ведь можно и побольше забить и подлиннее. Со временем грунт уплотнится. Сам стараюсь бить только кругляк, в наши каменистые грунты лучше лежит. Где написано, что нельзя ?... анизотропия почвы, то есть разные свойства в разных направлениях, ... Поэтому заземлитель круглого сечения будет предпочтительнее. Горизонтально лежащие полоса и пруток.. и при чем тут разные направления ?Про геометрию. При одинаковой пл.сечения полоса 5х40 имеет периметр 90мм, а пруток d16 - 50мм. Значит площадь поверхности полосы в 1,8 раза больше, что снижает общее сопротивление ЗУ. |
|
|
| Гость_Исмат_* |
27.5.2018, 12:25
Сообщение
#33
|
|
Гости |
А вот это я бы настоятельно не рекомендовал делать. Данное покрытие приведёт в большому переходному сопротивлению. Можно, но непросто обеспечить технологию качественно механически стойкого покрытия. Дело в том, что если бы просто стоял вопрос о покрытии (например для улицы), то проблем вообще никаких. В нашем же случае - условия механического действия грунта! И это воздействие в основном снимет покрытие, т.к. это покрытие будет некоего подобия (для понимания) напыления. Не знаю понятно ли объяснил, но вот уж как смог.... Спасибо что доступно объяснили. Скажите можно ли использовать нержавеющий металлопрокат для контура заземления? Если можно какой диаметр прутка или трубы? |
|
|
27.5.2018, 13:04
Сообщение
#34
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
27.5.2018, 13:11
Сообщение
#35
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления? Вижу, что некоторые товарищи не понимают, или делают вид, что не понимают... Возьмём более реальные размеры круглого прутка и сравним его "время жизни" с полосой такого же сечения. Итак, имеется круглый стальной пруток диаметром 16 мм, имеющий площадь поперечного сечения 201 кв. мм и полоса толщиной 4 мм и шириной 50,25 мм с такой же площадью поперечного сечения 201 кв. мм. При скорости коррозии 0,1 мм/год с каждой стороны "время жизни" полосовой стали: Т = 4/(0,1 х 2) = 20 лет, а "время жизни" прутка круглого сечения: Т = 16/(0,1 х 2) = 80 лет! Учитывая, что элемент ЗУ должен быть заменён при разрушении коррозией 50 % его сечения, полосовую сталь при данной скорости коррозии придётся заменять через 10 лет, а пруток круглого сечения – только через 40 лет. Вот Вам и экономия металла в 4 раза! Теперь возьмём круглый стальной пруток диаметром 20 мм, имеющий площадь поперечного сечения 314,15 кв. мм и полосу толщиной 4 мм и шириной 78,54 мм с такой же площадью поперечного сечения 314,15 кв. мм. При скорости коррозии 0,1 мм/год с каждой стороны "время жизни" полосовой стали: Т = 4/(0,1 х 2) = 20 лет, а "время жизни" прутка круглого сечения: Т = 20/(0,1 х 2) = 100 лет! Полосовую сталь придётся заменять через всё те же 10 лет при данной скорости коррозии, а пруток круглого сечения – уже через 50 лет. Экономия металла увеличивается до 5 раз! Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.5.2018, 13:26 -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
27.5.2018, 15:07
Сообщение
#36
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Вижу, что некоторые товарищи не понимают, или делают вид, что не понимают... Ваня, это ты делаешь вид, что тебя не понимают ! Ход расчета не оспаривается. Коллективу не понятно, почему знатный "практик" (оказалось расчетчик) по ЗУ использует недопустимые сечения в исходных. |
|
|
30.5.2018, 9:41
Сообщение
#37
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 683 Регистрация: 29.7.2014 Из: Ивановская область Пользователь №: 40592 |
...Похоже новый ком с залепухами от Иванова вырастает. Только не надо обобщать про Иваново. Есть тут и нормальные люди. Upd.: Кстати по поводу материала заземлителя - тут предложили использовать нержавеющую сталь для электродов. А как же требования ПУЭ п. 1.7.111? Сообщение отредактировал Valerapol - 30.5.2018, 10:47 |
|
|
30.5.2018, 10:36
Сообщение
#38
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
...Итак, имеется круглый стальной пруток диаметром 16 мм, имеющий площадь поперечного сечения 201 кв. мм и полоса толщиной 4 мм и шириной 50,25 мм с такой же площадью поперечного сечения 201 кв. мм. Эх! А не добавить ли ещё одну ветку вычислений?... Зачем нам рассматривать поперечное сечение прутков и полос? Может стоит отталкиваться от общей площади поверхности заземлителя? -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
30.5.2018, 11:01
Сообщение
#39
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Только не надо обобщать про Иваново. Есть тут и нормальные люди. Меж "от Ива́нова" и "от Ивано́ва" приличная разница. ))Эх! А не добавить ли ещё одну ветку вычислений?... Разве что для общего развития.Зачем нам рассматривать поперечное сечение прутков и полос? Может стоит отталкиваться от общей площади поверхности заземлителя? Это что-то в принципе меняет ?И потом, сечение однозначно связано с массой, а площадь поверхности - нет. Сейчас недосуг искать, но использование кругляка рекомендовано в нормах, это не Ванино "изобретение". Другое дело, что примерчик он выбрал неудачный. |
|
|
30.5.2018, 12:14
Сообщение
#40
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9302 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Только не надо обобщать про Иваново. Есть тут и нормальные люди. Нашли бы вы уже в вашем не самом большом городе Ванюшу, да надавали бы лещей, чтобы город не позорил и сам не позорился -------------------- |
|
|
31.5.2018, 13:24
Сообщение
#41
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 |
http://www.dkc.ru/ru/catalog/441_zazemlenie/NE1104CC/
У DKC есть наборы "Юпитер"для заземлений и молниезащиты, никакой сварки, все на надежном винтовом крепеже, оцинковка, быстрый удобный монтаж, ....дороговато, правда. Монтировали на одном объекте, очень удобно, грунт песок с глиной,сопротивление при замерах менее 0,5Ом. Про долговечность ничего не могу сказать, год прошел. |
|
|
31.5.2018, 13:47
Сообщение
#42
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
31.5.2018, 15:12
Сообщение
#43
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1076 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145 |
Почитал тему, вроде всё просто, а подумал - возможно путаница.
Как я понимаю, заземление может корродировать естественно по природе: окисление кислородом, разностью потенциалов разнородных материалов... Здесь наверное верно утверждение, что чем больше площадь однородной металлоконструкции, тем долговечнее защитное заземление. Защититься - покраской верхних элементов, применение однородных материалов. Другая причина коррозии защитного заземления - электрохимическое растворение от протекания тока между землёй и PEN шиной. А он зависит от несимметрии 3-х фазной нагрузки объекта, сопротивления рабочего нуля питающего кабеля. Растворение металла будет всегда, независимо, какой материал (хоть из золота!) и какая площадь металлоконструкции: через заземление прошёл определённый ток - растворилось определённое количество материала. Это как в эл. кипятильнике с открытыми электродами - поработал он какое-то время, пропустился ток через них и растворились электроды - нужно менять. Наверное в каждом случае свой приоритет по коррозии, но если попытаться все причины устранить, то получим наиболее долговечную конструкцию. Сообщение отредактировал -Mike- - 31.5.2018, 15:16 |
|
|
31.5.2018, 21:43
Сообщение
#44
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
У DKC есть наборы "Юпитер"для заземлений и молниезащиты .... Сорри что не в тему.сопротивление при замерах менее 0,5Ом. Просто комментарий к сообщению. Глубинные сборные заземлители есть не только у ДКС. Монтировали подобные, только омеднёные... а посему имею глубокое сомнение по поводу сопротивления "менее 0.5 Ом". Этож сколько таких штырей надо было Вам забить и на какую глубину?... -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
1.6.2018, 5:22
Сообщение
#45
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11230 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Чудесно на заземлители влияют блуждающие токи от железных дорог и трамваев; и от установок катодной защиты трубопроводов.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
1.6.2018, 7:54
Сообщение
#46
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
1.6.2018, 8:35
Сообщение
#47
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 |
Тогда какое отношение к теме коррозии имеет ваше сообщение ? ...оцинковка... Сорри что не в тему. Просто комментарий к сообщению. Глубинные сборные заземлители есть не только у ДКС. Монтировали подобные, только омеднёные... а посему имею глубокое сомнение по поводу сопротивления "менее 0.5 Ом". Этож сколько таких штырей надо было Вам забить и на какую глубину?... 16 шт, длинной 3м, по периметру здания с размерами 72м х 50м |
|
|
1.6.2018, 10:15
Сообщение
#48
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11230 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Теоретически такое влияние должно быть для ЗУ одной сети распределения. Между ЗУ ТП и доп.ЗУ на вводе возникает разность потенциалов; и если на вашей земле потенциал будет выше (+), возникают перетекающие токи и электрокоррозия будет жрать вашу землю. Если больше 40 мА, то очень даже жрать. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
1.6.2018, 14:36
Сообщение
#49
|
|
Гости |
Между ЗУ ТП и доп.ЗУ на вводе возникает разность потенциалов; и если на вашей земле потенциал будет выше (+), возникают перетекающие токи и электрокоррозия будет жрать вашу землю. ... Уважаемый Roman D'! Можно поподробнее? "... доп.ЗУ на вводе ..." - это не о повторном заземлении идёт речь? |
|
|
1.6.2018, 15:00
Сообщение
#50
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11230 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Уважаемый Roman D'! Можно поподробнее? "... доп.ЗУ на вводе ..." - это не о повторном заземлении идёт речь? Да, Вы правы. Повторным. Если на ТП будет "плюсее", то перетекающий ток пойдет по PENу или РЕ в сторону ТП и будет жрать ЗУ там. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
1.6.2018, 15:46
Сообщение
#51
|
|
Гости |
... Если на ТП будет "плюсее", то перетекающий ток пойдет по PENу или РЕ в сторону ТП и будет жрать ЗУ там. Не доводилось сталкиваться с таким эффектом, может у нас грунты другие. И ещё такая мысль возникла: от ТП, как правило, идёт не один кабель, где-то токи побегут и от ТП. Как думаете, насколько велика вероятность что в сумме эти перетекающие токи дадут ноль? |
|
|
1.6.2018, 18:20
Сообщение
#52
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11230 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Не доводилось сталкиваться с таким эффектом, может у нас грунты другие. Рельсы представляют собой цепь с распределённым сопротивлением. В момент прохождения поезда между рельсом и землёй возникает положительная разность потенциалов. Видел более сотни вольт - при проходе электрички. При плохой изоляции между рельсом и землёй или нарушении оной (например, мост заземлён на рельс наглухо), ток уходящий в землю, достигает сотен ампер. У нас трос ПБСМ-70 горел. И вот этот ток (блуждающий, да) возвращается (куда? И тут в своих скитаниях ток встречает некую линию, с которой ему по пути Вот там, где ток с благодарностью покидает приютившее его устройство, и происходит вынос анионов (электрокоррозия). Сообщение отредактировал Roman D - 1.6.2018, 18:23 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
1.6.2018, 20:02
Сообщение
#53
|
|
Гости |
... И вот этот ток (блуждающий, да) возвращается (куда? ... Что-то уважаемый Roman D я совсем запутался. О каком минусе идёт речь, если первоначально у нас шла речь о заземлении ТП и повторном заземлении на вводе в дом? |
|
|
1.6.2018, 21:28
Сообщение
#54
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
сочувствующий, не не не... тут Роман думается прав, заземление ТП и дома делают свои функции, но могут и делать "параллельно" и функции доп пути проетекания "постоянного" тока
и если все как описал Роман, то все верно вот просто вспомнил, в одном мухосранке, все железки в земле возле ЖД очень уж быстро гнили, трубы говорят начинали протекать уже через пару тройку годиков, а в др местах все было обычно -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
1.6.2018, 22:19
Сообщение
#55
|
|
Гости |
сочувствующий, не не не... тут Роман думается прав, и если все как описал Роман, то все верно ... Да не говорю я, что Роман неправ! Просто пытаюсь понять то, с чем не сталкивался. Цитата заземление ТП и дома делают свои функции, но могут и делать "параллельно" и функции доп пути проетекания "постоянного" тока Какие дополнительные пути протекания? В моём понимании их два: грунт и проводник PEN или PE? Так? Грубо говоря - два резистора включенных в параллель. Поскольку сопротивление PEN или PE явно будет меньше сопротивления грунта токи побегут через него. Так? Прошу извинить моё занудство, если нет большого желания отвечать на мои вопросы, я ничуть не против! Можно ведь и в литературе покопаться!
|
|
|
1.6.2018, 22:49
Сообщение
#56
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
...оцинковка... Ну есть такое слово.. "оцинковка", а дальше что ..?Ведь " Про долговечность ничего не могу сказать". )) .. Поскольку сопротивление PEN или PE явно будет меньше сопротивления грунта токи побегут через него. Так? Верно, но и через грунт тоже, а разница потенциалов меж заземлителями равна падению напряжения на PEN (PE)-проводнике |
|
|
1.6.2018, 23:05
Сообщение
#57
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11230 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Применительно к единичному объекту (например, железобетонному фундаменту опоры) стекающий с неё постоянный ток в 40 мА может быстро отделить арматуру от бетона. Поэтому когда-то существовала единая система защиты от электрокоррозии блуждающими токами.
А нынче - каждый за себя... -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
1.6.2018, 23:20
Сообщение
#58
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
1.6.2018, 23:28
Сообщение
#59
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
В моём понимании их два: грунт и проводник PEN или PE? Так? Грубо говоря - два резистора включенных в параллель. да так но эти резюки ведь могут быть в цепи одновременно и постоянного и переменного тока? Могут далее, какой ток вредней для заземлителя? Правильно, постоянный, Вот про такие + и - писал Роман -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
4.6.2018, 8:06
Сообщение
#60
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 |
Ну есть такое слово.. "оцинковка", а дальше что ..? Ведь " Про долговечность ничего не могу сказать". )) Насколько понимаю в металловедении и в процессах коррозии: если взять два заземлителя, один из черного металла, другой из "оцинковки", то первый коррозировать будет быстрее, разве нет? |
|
|
| Гость_Просто интересно_* |
5.6.2018, 7:45
Сообщение
#61
|
|
Гости |
|
|
|
5.6.2018, 8:33
Сообщение
#62
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11230 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Электрокоррозия постоянным током, по некоторым данным, в 300 раз превышает таковую от переменном. Трудно засечь милиамперы на фоне ампер в нашем случае.
Наличие почвенной, электрохимической и прочих коррозий будет влиять на долговечность заземляющих устройств на порядки. Так что брать износ из справочника и из него рассчитывать срок службы заземлителя - это как по гороскопу. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
5.6.2018, 10:14
Сообщение
#63
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
.. если взять два заземлителя, один из черного металла, другой из "оцинковки", то первый коррозировать будет быстрее, разве нет? Нет. Цинк менее благородный металл, чем сталь. См. электрохимический ряд металлов.При условии, что оба заземлителя в одной сети. ..Так что брать износ из справочника и из него рассчитывать срок службы заземлителя - это как по гороскопу. . На сурьезных объектах даже в пределах одного цеха могут существовать паспорта трубопроводов, сосудов, куда соответствующая служба (лаборатория) заносит данные о скорости коррозии конкретного изделия.
Сообщение отредактировал Олега - 5.6.2018, 10:26 |
|
|
6.6.2018, 6:45
Сообщение
#64
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 |
|
|
|
6.6.2018, 8:12
Сообщение
#65
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Почитайте теорию коррозии, как раз из-за того, что цинк менее "благороден" , оцинкованное железо коррозирует медленнее, чем черное. уже ближе.... вот и ответьте себе - а за счет чего медленнее? -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
7.6.2018, 0:18
Сообщение
#66
|
||
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18298 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Почитайте теорию коррозии.. С удовольствием, если укажете конкретно издание, страницу, цитатку.. ))Не имею времени на повторы, но дам ссылочку на свои воззрения (тынц) .. как раз из-за того, что цинк менее "благороден" , оцинкованное железо коррозирует медленнее, чем черное. Смирягин А.П. Промышленные цветные металлы и сплавы Издание 3 Сообщение отредактировал Олега - 7.6.2018, 8:45 |
|
|
||
7.6.2018, 13:43
Сообщение
#67
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цинк более активен, чем железо, т.к. расположен (по таблице ряда активности метеллов) левее железа у которого эл.хим. потенциал 0,44, а у цинка 0,76.
Сообщение отредактировал Rezo - 7.6.2018, 13:44 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
9.6.2018, 8:15
Сообщение
#68
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 11.1.2018 Пользователь №: 53470 |
... В нашем же случае - условия механического действия грунта! И это воздействие в основном снимет покрытие, т.к. это покрытие будет некоего подобия (для понимания) напыления. Не знаю понятно ли объяснил, но вот уж как смог.... Согласен, пока будешь забивать в грунт - краска слезет. Но и это ещё не всё. Так просто аллюминиевую пудру на металл не нанесёшь, её надо чем-то разбавить (олифа-малифа и т.п.), а вот это уже приведёт к потере контакта с землёй. |
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.12.2025, 10:53 |
|
|
|
|