Нужна помощь (заземление) Опции

[Lory]

Очень нужна помощь в разъяснении данной ситуации. Много лет назад заземлили розетку. Дополнительный провод (земля) просто прикрутили к щитку на лестничной клетке. Несколько дней назад пришёл электрик из жека и сказал, что мы таким способом воруем электричество. Сфотографировал и составил акт. У меня конфликт с ЖСК, поэтому всеми способами пытаются на меня надавить. Собственно вопрос: возможно ли таким образом воровство или мне просто давят на мозги? Никакие провода местами не менялись (всякие там фазы, нули и земля). Меня интересует чисто теоретическая часть, ворую я электроэнергию (сама того не подозревая) или нет?

Всем спасибо.

[Valerapol]

Нет.

[Dimka1]

Очень нужна помощь в разъяснении данной ситуации. Много лет назад заземлили розетку. Дополнительный провод (земля) просто прикрутили к щитку на лестничной клетке. Несколько дней назад пришёл электрик из жека и сказал, что мы таким способом воруем электричество. Сфотографировал и составил акт. У меня конфликт с ЖСК, поэтому всеми способами пытаются на меня надавить. Собственно вопрос: возможно ли таким образом воровство или мне просто давят на мозги? Никакие провода местами не менялись (всякие там фазы, нули и земля). Меня интересует чисто теоретическая часть, ворую я электроэнергию (сама того не подозревая) или нет?

Всем спасибо.

Скорее давят на мозги.
Чисто теоретически возьмите утюг, включайте в каждую розетку и смотрите крутит ли счетчик. Тоже самое с лампочками.
Теперь возьмите утюг одну жилу воткните в фазу, другую на землю. Если счетчик крутит, либо выбивает УЗО, то воровство не возможно. Если наоборот счетчик не мотает, а утюг греется, то это и является фактом воровства.

По хорошему щит должен быть проверен на левые подключения, правильную фазировку проводов на счетчиках, соответствие номиналов автоматов на разрешенную мощность, после чего опломбирован и закрыт на замок, чтобы туда никто не лазил. Доступ должен быть только к автоматам для вкл/выкл. Замена автоматов и счетчиков только через ЖСК, которая за этот щит отвечает. Вот тогда будет порядок.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 30.1.2017, 14:16

[Lory]

Как я понимаю, из последнего ответа, чтобы воровать (теоретически), в розетку должно быть подключено 2 провода (фаза и земля), а у меня три. Значит никаким образом воровать я не могу. Более того, при сильной нагрузке на розетку, у меня вырубает свет. Счётчики у нас автоматические.

Большое спасибо за разъяснение. Просто работники ЖСК при очистке крыши испортили мне автомобиль (разбили лобовое стекло) и влипли на 50000. Деньги платить не хотят и судиться тоже (потому как штраф им грозит). Поэтому ищут любые способы как на нас надавить. Сегодня даже предлагали баш на баш

А да. Электрик, этот провод от щитка открутил, а розетка у нас как работала, так и работает, ничего не поменялось. Одна беда, при одновременном прикосновении к СВЧ и мойке, бьёт током. Правда он говорит, что мы можем таким образом свет частично воровать, типа счётчик хуже будет мотать.

[Roman D]

типа счётчик хуже будет мотать.

Или дурак, или врёт, как нанятый.

[Фадик]

Ну имея от подъездного щита три провода в квартиру(фаза,ноль и ноль называемый землёй) реально воровать ЭЭ замутив в принципе простую схемку подключения и из квартиры включать и выключать счётчик,а вычислить это будет проблематично,если абонент не будет жадничать.И ещё момент в этом деле,у нас например УК вообще не касается к воровству ЭЭ,эта вотчина энергосбыта.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Очень нужна помощь в разъяснении данной ситуации. Много лет назад заземлили розетку. Дополнительный провод (земля) просто прикрутили к щитку на лестничной клетке. ...

Не касаясь возможности хищения ЭЭ: поступив так, Вы сделали у себя систему TN-C-S, разделив PEN на PE и N в этажном щитке, тем самым нарушив требования НТД. Такое разделение должно выполняться на вводе в электроустановку (в ВРУ). Тема эта уже не раз обсуждалась здесь на форуме.

[Roman D]

реально воровать ЭЭ замутив в принципе простую схемку подключения и из квартиры включать и выключать счётчик,а вычислить это будет проблематично

Схема - классическая, вычисляется - на раз.

[Фадик]

Ну схема не совсем классическая и понять и вычислить можно только имея на руках токовые клещи и нужную квартиру из всего дома плюс должен быть в этот момент включен так сказать режим воровства,а в щитке как не разглядывай и не замеряй всё чинно и правильно.Все провода как положено подключены.Просто в данной ситуации причём тут УК ни пойму,конечно может от региона зависит.

[с2н5он]

Одна беда, при одновременном прикосновении к СВЧ и мойке, бьёт током.

теперь Ваш ход - жалуйтесь в жэк -пишите что это угрожает Вашей жизни, просите устранить в немедленно или будете жаловаться в жилинспекцию и прокуратуру

[Rezo]

Правда он говорит, что мы можем таким образом свет частично воровать, типа счётчик хуже будет мотать.

А Вы на это ему скажите, что может отвёрткой убить Вас или кого-то изнасиловать.
Неужели Вы так наивны?
Мало ли кто, что может подумать от глупости.
Электрик над Вами просто издевается, видя как Вы "ведётесь" на это.
Садясь за руль авто, мы это делаем не для того, что бы людей давить специально, правда?
А вот электрик и ЖЭК теперь уже не на словах и в мыслях, а в реале коственно посягают на Вашу жизнь, отключив тот самый защитный провод заземления, о чём Вам выше и сказал блюститель порядка на нашем форуме (модератор).

[Roman D]

Ну схема не совсем классическая и понять и вычислить можно только имея на руках токовые клещи

Вах! Токовые клещи - запрет для электрика!

[гость олег]

теперь Ваш ход - жалуйтесь в жэк -пишите что это угрожает Вашей жизни, просите устранить в немедленно или будете жаловаться в жилинспекцию и прокуратуру

Причём тут ЖЭК? СВЧ на корпус пробивает вот и щиплет.
А электрика спросите каким образом зануление корпуса электроприбора ворует электроэнергию? Тогда все владельцы электроплит в домах 15+ лет постройки электричество воруют, там тоже корпус занулён.

[Lory]

Всем спасибо огромное за ответы. Электрик говорит, что не уверен в том, что тот самый провод, это земля. Возможно это ноль и все тут Зовем электрика посмотреть, а он вах, вах, заболел, бедолага... Сегодня позвали соседа, он тоже электрик, посмотрел, поржал и сказал чтобы мы на них в суд подавали, т.к. они нам мозги, хм...

[Lory]

А ещё, может кто подскажет. Чем может грозить такая система заземления? Ну в смысле на уровне закона. Тут кто-то написал, что схема заземления не правильная, нужно подключать на вводе. Штраф за такое большой? А то в ЖСК надоели актами запугивать.

[Rezo]

Ну в смысле на уровне закона. Тут кто-то написал, что схема заземления не правильная, нужно подключать на вводе. Штраф за такое большой? А то в ЖСК надоели актами запугивать.

Вы сразу перевели в финансовый аспект.
Всё относительно! Если говорить о финансах в прямом смысле, то..... это штраф (к которому ещё нужно придти) небольшой.
А вот если ваш ЖЭК лишиться лицензии по причине неправильного обслуживания и тем самым создаёт опасную ситуацию для людей - это уже совем другой расклад и другие деньги.
Однако!
Это просто так не делается и это целая процедура, имеющая свою последовательность действий.
И это одним днём не решается.
А вот припугнуть этим (типа вызову независимый аудит и по его заключению добьюсь, что бы лишили ЖЭК лицензии и т.п.) сейчас попробуйте, что бы от Вас отстали.
В общем смысле примерно так....

Сообщение отредактировал Rezo - 31.1.2017, 11:55

[Lory]

Понятно, спасибо.
Мне вообще предложили написать досудебную претензию. И на ЖСК и на электрика.

[гость олег]

А ещё, может кто подскажет. Чем может грозить такая система заземления?

Тем, что при отгорании нуля в ВРУ корпуса ваших электроприборов окажутся под напряжением.

[Roman D]

при отгорании нуля.

Зашибись. Это "отгорание" имеет какое-то документальное подтверждение в НТД и статистку - или это просто электрическая легенда, которой пугают детей?

[гость олег]

или это просто электрическая легенда, которой пугают детей?

Просто страшная сказка, которая иногда становится былью.

[Lory]

Люди, а где можно найти независимого эксперта, который проверит и подтвердит, что фаза и нуль подключены правильно и воровства электроэнергии не могло быть? Просто не знаю что и кого в данном случае искать. Может тема на форуме какая есть.

P.s. В ЖСК будут резину тянкть до последнего, надо действовать самим, пока ещё чего не выдумали. А тем временем, меня током не только от СВЧ долбит, но и от газовой плиты, т.к. она тоже подключена к розетке (электророзжиг, свет в духовке, электрогриль).

[Rezo]

Просто не знаю что и кого в данном случае искать.

Для начала в присутствии свидетелей (а лучше и специалиста) снимите видео Вашего щита со всем тем, что и как там имеется, хотя это Вы должны были сделать с самой первой секунды начала напряжёнки с рассказом электрика ЖЭКа, что именно не так с его подозрениями.
Думаю после этого от Вас бы отстали со своими домыслами.

Люди, а где можно найти независимого эксперта, который проверит и подтвердит, что фаза и нуль подключены правильно и воровства электроэнергии не могло быть?

Просто детский сад! Сначала не обязательно независимую. Напишите заяву снабжающей (кому деньги платите за эл.энергию) на предмет проверки правильности подключения, поскольку мол слухи напугали и решили проверить. Это Ваше право!
О конфликте и подозрениях говорить не нужно.
Поймите.... электрик ЖЭКа в этих вопросах совершенно не при делах и его дело только в обслуживании.
Вы может вообще их домыслы пропустить мимо ушей и не обращать никакого внимания на них (не реагировать), но за щитком посматривать во избежании "подлянки".

Сообщение отредактировал Rezo - 1.2.2017, 10:33

[Roman D]

А заодно попытайте ентого "электрика" на наличие и подлинность документа об наличии профильного образования. А то вдруг он ПОВАР!
Сличить пол тоже неплохо.

снимите видео Вашего щита со всем тем, что и как там имеется,

Кина не будет, сами понимаете.

Сообщение отредактировал Roman D - 1.2.2017, 12:59

[Фадик]

Тут на мой взгляд Lori создала тему чтоб узнать как поступить,но на подсказки по поводу того что УК к этому не имеет отношения,а этот вопрос в компетенции электросбыта,как то не обращает внимания.А упорно пытается решать это с УК,каких то не зависимых экспертов,для чего? При желании можно залесть в договор с УК и досконально его изучить и сделать выводы,так же в инете порыться по законам и понять как быть и что делать.А если так боятся поставить УК на место,то смысла что то советовать нету.Просто из практики,да и из жизни,есть такая часть людей которые не знают и не хотят знать свои права и обязанности (то есть законы) и всех можно сказать,побаиваются.Вот над такими людьми управляющие компании,чиновники,гаишники и тому подобные и изгаляются.Так что советовать можно много и долго но результата я думаю это ни даст.

[Roman D]

158 или 165 УК при желании прицепляется и в КоАП есть:

Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа
 
Самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до восьми тысяч рублей; на юридических лиц - от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.

[Lory]

Всем спасибо за ответы. По поводу видео съёмки и фото, к счастью, никто, ни электрик, ни другие службы не имеют возможность залезть в щиток без нашего ведома и ведома соседей, поскольку ключи есть только у проживающих на лестничной клетке. Так что при любом раскладе, если он полезет, свидетели будут.

Что же касается того, зачем здесь создана тема. Да, я пытаюсь разобраться, могли ли мы (теоретически) воровать электроэнергию от заземляющего провода, сами того не подозревая. Поскольку я ничего в этом не понимаю, а электрик настаивал именно на этом, сначала. Потом, поняв что мы не совсем дураки (после советов форумчан), стал говорить о том, что возможно это вовсе не провод заземления, а нуль. В том что это земля, гарантия 100%. Весной сломалась именно эта розетка, позвали соседа (электрика), он нам ее сделал. Если бы было что-то не так, он бы сразу нам сказал. У него и сомнений не возникло в том, что это земляной провод.

[Lory]

Всем добрый день! Прошу совета снова.
Сегодня был электрик из ЖСК, проверял наш провод заземления. Подключил какую-то лампочку на фазу на автомате и прислонил к корпусу, загорелась лампочка. Потом взял провод заземления, прислонил к корпусу щитка, он заискрил. И сказал, значит мы все-таки электричество потребляем в обход счетчика. Потом мы отключили все приборы, провод искрить перестал. Включили стиралку, провод не искрит. Выключили стиралку, подключили СВЧ, провод на щитке снова искрит. Электрик приложил какой-то датчик и сказал что идёт потребление что-то вроде трёх ампер. Т.е. получается, что таким образом мы все же тырим электроэнергию, сами того не подозревая? Или я ничего не понимаю.

Сообщение отредактировал Lory - 16.2.2017, 12:15

[Dimka1]

Счетчик то при этом считал (моргал красным глазом/крутился диск)? Если да, то все учитывается и никто ничего не ворует. Если нет, значит счетчик подключен неправильно. А то, что намерили - это утечка из-за неисправности СВЧ печи, однако при правильном подключении счетчика (соблюдение фазировки) все утечки им учитываются.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 16.2.2017, 12:25

[Гость_добрый_*]

пусто подадут на вас в суд и обоснуют свои доказательства, а потом назначат комиссию по выявлению того что по заземленному проводу идет нагрузка и он минует счетчика.
Во блин пи..ж раздули. Только суд имеет право вынести вердикт на основании экпертизы. И горела тогда чъята жопа по самы гланды

[Lory]

Счетчик то при этом считал (моргал красным глазом/крутился диск)? Если да, то все учитывается и никто ничего не ворует. Если нет, значит счетчик подключен неправильно. А то, что намерили - это утечка из-за неисправности СВЧ печи, однако при правильном подключении счетчика (соблюдение фазировки) все утечки им учитываются.

Да, да, счётчик при этом работает. Но электрик доказывает то, что эти три Ампера счётчик не считает. Звонили при нем соседу (электрику), он ему тоже самое говорит, что если и есть утечка, счётчик все-равно считает. Но электрик из ЖСК уперся как баран и говорит НЕТ! Ну понятно, он лицо заинтересованное, им нужно нам ущерб за машину не выплачивать, вот и разводят нас, наверное.

Вот как нам поступать теперь? Он говорит, что элетросеть не будет с этим разбираться (есть утечка, нет утечки раз провод был подключен к корпусу), просто выставят счёт за 3 года и все, заставят оплачивать. По нормативу за 4 человека мы должны платить 340 киловатт в месяц, мы платим 300. Или все же работники электросети обязаны проверить учитывает счётчик утечную электроэнергию или нет?

пусто подадут на вас в суд и обоснуют свои доказательства, а потом назначат комиссию по выявлению того что по заземленному проводу идет нагрузка и он минует счетчика.
Во блин пи..ж раздули. Только суд имеет право вынести вердикт на основании экпертизы. И горела тогда чъята жопа по самы гланды

В данном случае чья жо... гореть будет, наша или электрика?
Мне просто тоже лишние проблемы нафиг не надо.

[Dimka1]

Да, да, счётчик при этом работает. Но электрик доказывает то, что эти три Ампера счётчик не считает.

А как доказывает?
Нужно поднести датчик (токовые клещи) к фазному проводу, который подходит/выходит из счетчика. Если на нем будут все те же 3 А, значит ток 3А проходит через счетчик и он "их считает".
Как поступить? Это уже юридический форум. Я бы на Вашем месте все подобные проверки и общения с электриком фиксировал на видеозапись. Потом по видеоматериалам адвокатам, суду, экспертам будет легко разобраться кто-чего говорил, кто-что делал и дать оценку правомерности этим действиям. За одно и электрик будет вести себя более осторожнее, говорить и делать лишнего не будет. По аналогии как видеорегистрация на дороге в момент ДТП.
Видео потом можно сюда скинуть, а мы посмотрим что да как.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 16.2.2017, 12:57

[Гость_Гость_*]

- ты наверно красивая и молодая?
электрик явно не равнодушен к твоей пятой точке, вот и вся проблема.
то, что электрик вам угрожает запишите на телефончик, пусть ему потом будет стыдно, когда вы его опозорите в местной газете.
станьте умней электрика - выключите микроволновку, а подключите другой электроприбор например утюг. - и померьте ток на заземлении. Интересно а чем этот электрик измерял ток.
К тому же не правильное подключение современного счетчика может только считать в большею сторону и этим счетчикам все равно, откуда вы берете ноль на нагрузку, он все равно будет считать. Да уж, так уж устроенны счетчики. А вот если вы не заменили старый счетчик - то пойди-те и примите душ, с хорошим мылом и приготовьте пятую точку.

[Dimka1]

- ты наверно красивая и молодая?
электрик явно не равнодушен к твоей пятой точке, вот и вся проблема.

Управляющая компания ей на машину сосульку скинула. Она им счёт на ремонт выставила. Вот теперь УК пытается найти у нее какой нить изъян и поиметь её на такую же сумму, как в счете. Вот и идет бадание

Сообщение отредактировал Dimka1 - 16.2.2017, 13:08

[Lory]

А как доказывает?
Нужно поднести датчик (токовые клещи) к фазному проводу, который подходит/выходит из счетчика. Если на нем будут все те же 3 А, значит ток 3А проходит через счетчик и он "их считает".
Как поступить? Это уже юридический форум.

Он прислонил клещи к фазе на выходе из распределительной коробки (так это называется?) и вторую часть клещей прислонил к проводу (земля), прикрученному к щитку. Показало 3 Ампера. Вот говорит, утечка в обход счётчика.

По поводу как поступить, это ясно, к юристам. Я просто узнать, то что он делал ведь не считается экспертизой, так? Экспертиза наверное проводится, когда все приборы в доме выключены, а он только провод от одной розетки смотрел. В квартиру заходить отказался, сказал что это ему не нужно, раз есть утечка, он и так ее видит!

Управляющая компания ей на машину сосульку скинула. Она им счёт на ремонт выставила. Вот теперь УК пытается найти у нее какой нить изъян и поиметь её на такую же сумму, как в счете. Вот и идет бадание

Ага, они нам и предлагают баш на баш. Но мы тут посоветовались и решили, что пускай подают куда хотят. Штраф за утечку света в разы меньше, чем оплата за стекло. Фиг с ним, если мы виноваты, то заплатим (посчитали, за 3 года что-то в районе 7000 получается), но стекло эти гады мне все-равно вставят, вот назло сделаю. Мне одни в любом случае платить, что так, что эдак, так пусть с них тоже возьмется.

[Rezo]

Вот как нам поступать теперь?....Мне просто тоже лишние проблемы нафиг не надо.

Простите меня великодушно, но похоже на то, что Вы сами не знаете, что хотите.
Так Вам нужно решить вопрос или не нужны какие-либо проблемы?

Он говорит, что элетросеть не будет с этим разбираться....

А если он ещё что-то придумает?
Вы можете понять то, что Вам здесь говорят?
Или просто не хотите понимать?
Вамже давно было сказано, что это не его обязанности и права по выявлению и заключению в вопросах потребления и учёта электроэнергии.
Его дело обслуживать и всё!
Заняв непонятную позицию (в смысле нейтралитета), ничего само-собой не решиться.
Кроме прочих участников, мной лично было давно сказано следующее:

Просто детский сад!....Напишите заяву снабжающей (кому деньги платите за эл.энергию) на предмет проверки правильности подключения, поскольку мол слухи напугали и решили проверить. Это Ваше право!
О конфликте и подозрениях говорить не нужно.
Поймите.... электрик ЖЭКа в этих вопросах совершенно не при делах и его дело только в обслуживании.

После заключения снабжающей о том, что счётчик подключен правильно, этот электрик ЖЭСа будет видеть только свои уши и пускать слюни!
Впрочем..... решать только Вам, но из ничего здесь никто не в силах будет Вам помочь, если сами это желаете странным непонятным инертным образом....

[Dimka1]

Деньги скорее всего платит в УК, а УК рассчитывается с электросетями. Сейчас так практически везде. Так что электросетям пофиг что и как у нее подключено. Им интересен счетчик на вводе в дом и все. Дальше УК разбирается с хищениями.

[Гость_Гость_*]

Управляющая компания ей на машину сосульку скинула. Она им счёт на ремонт выставила. Вот теперь УК пытается найти у нее какой нить изъян и поиметь её на такую же сумму, как в счете. Вот и идет бадание

ну а как электрик фуфлыжный имел право проникнуть в чужую собственность и шарить по розеткам. На сколько мне известно, дальше счётчика он и отверткой не может прикасаться. и какие бы Щиты мне не приходилось видеть в многоэтажках - все нулевые проходящие жилы, очищены от изоляции и прижаты к корпусу щитка зажимом.
От этого места идут провода, рабочий ноль на выключатель потом счётчик, и в этом же месте посажены все заземлители (такая длинная рейка с винтами, количество винтов достаточно даже на 4 квартиры в отдельности).
откуда электрику знать куда и как идут заземлители. А какой класс и тип счетчиков ему тоже ни очем не говорит.
Короче захотели тибидохаться - так скажите Лили.

[Lory]

Так, подождите ещё раз. Если я имею право обратиться в элктросеть, то я это сделаю.
У нас кооператив, т.е. они нас и обслуживают. Счёт за электроэнергию мы платим отдельно (он не идёт в квитанцию за квартплату). Я не собираюсь сидеть и спускать им все с рук. В данном случае что мы должны сделать? Написать в электросеть заявление на проверку правильности подключения элктросчетчика? Так на сколько я понимаю, этот самый электрик их и проверяет. В чем смысл?

ну а как электрик фуфлыжный имел право проникнуть в чужую собственность и шарить по розеткам. На сколько мне известно, дальше счётчика он и отверткой не может прикасаться

Он и не заходил в квартиру, вообще.
По поводу щита, электрик утверждает, что щиток у нас не заземлен.

После заключения снабжающей о том, что счётчик подключен правильно, этот электрик ЖЭСа будет видеть только свои уши и пускать слюни!
Впрочем..... решать только Вам, но из ничего здесь никто не в силах будет Вам помочь, если сами это желаете странным непонятным инертным образом....

Так электрик не говорит о том, что у нас счётчик подключен не правильно, он говорит что все правильно подключено. Просто уверяет в том, что утечка идёт мимо счетчика и все тут, из-за земляного провода прикрученного к корпусу. Мол, пока это нам ничем не грозит, он просто сообщит в ЖСК об этом, а дальше уже сами с ними вопрос решайте.

Я понимаю, что сейчас нас разводят как лохов, но все же хочется быть уверенными в том, что мы ничего не воруем. Я же не просто так тут спрашиваю, аки поболтать.

Сообщение отредактировал Lory - 16.2.2017, 13:42

[Гость_Гость_*]

Он и не заходил в квартиру, вообще.
По поводу щита, электрик утверждает, что щиток у нас не заземлен.

приехали. Кому-то ещё интересна эта байка про утечку тока на щиток который не заземлен - но так думаю занулен
вот цучка, разводила с яйцами между ног

[Valerapol]

Деньги скорее всего платит в УК, а УК рассчитывается с электросетями. Сейчас так практически везде. Так что электросетям пофиг что и как у нее подключено. Им интересен счетчик на вводе в дом и все. Дальше УК разбирается с хищениями.

Не везде так. Чаще УК делегирует полномочия по расчету и взиманию платы за потребленную электрическую энергию гарантирующему поставщику. А сетевой организации действительно пофиг, что творится во внутридомовых сетях, если стоит общедомовой учет. Но провести проверку правильности подключения индивидуального прибора учета сетевая организация имеет право. Lory, так что можете обратиться в сетевую организацию и получить от них официальный документ - Акт обследования узла учета абонента. И этот документ будет посерьезней, чем заключение электрика УК.

[ЛЕША]

LORY, да сбросьте фото щита ужЕ!!!
Многое проясниось бы. А то слова-слова...

[Lory]

Не везде так. Чаще УК делегирует полномочия по расчету и взиманию платы за потребленную электрическую энергию гарантирующему поставщику. А сетевой организации действительно пофиг, что творится во внутридомовых сетях, если стоит общедомовой учет. Но провести проверку правильности подключения индивидуального прибора учета сетевая организация имеет право. Lory, так что можете обратиться в сетевую организацию и получить от них официальный документ - Акт обследования узла учета абонента. И этот документ будет посерьезней, чем заключение электрика УК.

Спасибо большое, всем. Мы сегодня ждём соседа, он электрик, наверняка у него есть все эти приборы для проверки, пускай он посмотрит, ему мы склонны больше доверять, чем электрику из ЖСК. По поводу юридического вопроса, решили обратиться к юристу, пускай расскажет как и что делается в данном случае, мало ли что. Ну и напишем наверное в сетевую компанию. С председателем ЖСК мы пока не разговаривали, хотели позвонить завтра, но вот думаю, что может сначала проверить счётчик, а потом их перед фактом поставить. Чего тянуть, путя назад уже точно не будет.

LORY, да сбросьте фото щита ужЕ!!!
Многое проясниось бы. А то слова-слова...

Да без проблем, сейчас все сфоткаю.

[ЛЕША]

вот думаю, что может сначала проверить счётчик, а потом их перед фактом поставить.

Тут может крыться проблема.
Чья пломба висит на клеммной крышке счётчика?
Если вашей УК, то срыв этой пломбы (будь то даже инспектор Энергосбыта, электросетей и т.п)
будет автоматически приравнен к хищению электроэнергии. Аналогично и с пломбой Энергосбыта.
Вы кому денюжку за э/э платите? Письменно обращайтесь с просьбой о проверке счётчика.

[Lory]

Вот фото щитка. Да кстати, спросила электрика о том, почему, если щиток не заземлен после отключения земляного провода нас стало бить током от приборов? Ответ начал издалека (ничего не поняли мы), пришёл к тому, что мы вилку не той стороной в розетку втыкаем))) Ну их как бы никто со времён Ивана грозного из розетки и не вынимал

Тут может крыться проблема.
Чья пломба висит на клеммной крышке счётчика?
Если вашей УК, то срыв этой пломбы (будь то даже инспектор Энергосбыта, электросетей и т.п)
будет автоматически приравнен к хищению электроэнергии. Аналогично и с пломбой Энергосбыта.
Вы кому денюжку за э/э платите? Письменно обращайтесь с просьбой о проверке счётчика.

Электрик нам сказал, что там пломбы вообще нет, только заводская. Деньги платим энергосбыту, в обход УК.

Сообщение отредактировал Lory - 20.2.2017, 17:11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_temp_*]

Тут может крыться проблема.
Чья пломба висит на клеммной крышке счётчика?
Если вашей УК, то срыв этой пломбы (будь то даже инспектор Энергосбыта, электросетей и т.п)
будет автоматически приравнен к хищению электроэнергии. Аналогично и с пломбой Энергосбыта.
Вы кому денюжку за э/э платите? Письменно обращайтесь с просьбой о проверке счётчика.

Вы сэррр наверно не в России живете, и мало щитов видели. Столько щитов закрытых и открытых на лестничной площадке имеется, куда залесть может кому не лень - что о целостности пломбы нет смысла говорить.
Даже если вам её оборвали или содрали, а Вы исправно платите по счетчику и он у вас поверен - да пусть он у вас хоть пол года, не год не... без пломбы, Вы можете смело заявить, что у вас она сегодня утром была а на момент проверки её не стало. Докажите, все прощитывается.

[Гость_Гость_*]

Вы сэррр наверно не в России живете, и мало щитов видели. Столько щитов закрытых и открытых на лестничной площадке имеется, куда залесть может кому не лень - что о целостности пломбы нет смысла говорить.
Даже если вам её оборвали или содрали, а Вы исправно платите по счетчику и он у вас поверен - да пусть он у вас хоть пол года, не год не... без пломбы, Вы можете смело заявить, что у вас она сегодня утром была а на момент проверки её не стало. Докажите, все прощитывается.

извиняюсь просчитывается а то привыкли все через ж, говорим и пишем

[Гость_linsa_*]

Вы сэррр наверно не в России живете, и мало щитов видели. Столько щитов закрытых и открытых на лестничной площадке имеется, куда залесть может кому не лень - что о целостности пломбы нет смысла говорить.
Даже если вам её оборвали или содрали, а Вы исправно платите по счетчику и он у вас поверен - да пусть он у вас хоть пол года, не год не... без пломбы, Вы можете смело заявить, что у вас она сегодня утром была а на момент проверки её не стало. Докажите, все прощитывается.

Да, вы можете и не знать чья мерзкая душонка сорвала вам пломбу, а щит все время закрыт и ключи находятся вот у такого га..на который шьет дело о воровстве электроэнергии

[Rezo]

подождите ещё раз. Если я имею право обратиться в элктросеть, то я это сделаю.

Вот и сделайте, тем более, что:

Счёт за электроэнергию мы платим отдельно (он не идёт в квитанцию за квартплату).

Таким образом электрик ЖЭС по отношению к счётчику совершенно НИКТО!
Он просто посторониий человек в этих вопросах - это ясно?
И его слова и заключения аналогичны словам и заключениям любого человека с улицы - это ясно?
ЖЭС (кооперавтив) со своим штатом только обслуживает и не имеет никакого отношения к счётчикам.
Более того.... электик постоянно говорит Вам о том, что щиток не заземлён.
Во-первых - это его прямая обязанность заземлить этот щиток, а во-вторых заземлён или нет щиток, это не имеет совершенно никакого отношения к счётчику и правильности его показаний.
Электрик просто издевается над Вами или..... или Вы ему понравились.
Идите в сбытовую (куда платите за электроэнергию) и просите проверить правильность подключения счётчика.
Придумайте байку, мол Вас напугали всякого рода слухи и желаете убедиться в том, что ы Вас всё впорядке.
Получив результат проверки, можете не обращать никакого внимания на мнение электрика кооператива.
Всё всё же просто и обязанности распределены законодательно, где есть место Вашему кооперативу со своим электриком, а не так, как они там решат и думают.
И ещё....

Электрик нам сказал, что там пломбы вообще нет, только заводская.

Это как?
Вот это уже серъёзно..... Такого быть не может (не должно).
Только на Вашем счётчике нет пломбы или на счётчиках всех жильцов?
Даже если и нет пломб, то и в этом случае не "ведитесь" на страшилки электрика.
Вы не можете отвечать за счётчик, если он не у вас в квартире.
А он не у Вас в квартире.
Следовательно спрос за сохранность пломб не на ВАс, а на УК (кооператива) или снабжающей.
А так как у Вас квартира кооперативная, то поднимите все свои документы и посмотрите у кого на балансе Ваш счётчик.
После всех уточнений, многие вопросы снимуться сами-собой....

[Lory]

Электрик просто издевается над Вами или..... или Вы ему понравились.

Только на Вашем счётчике нет пломбы или на счётчиках всех жильцов?
Даже если и нет пломб, то и в этом случае не "ведитесь" на страшилки электрика.

Нет, пломб нет на всех счетчиках. Стоят только заводские. Ключи от щита находятся только у нас и у соседей по лестничной клетке. Самостоятельно электрик залезть в щит не может.

Электрик над нами издевается, у него есть задание нас запугать, чтобы мы отстали от ЖСК со своим стеклом.

Почему запугать. В понедельник утром мы позвонили председателю кооператива с требованием уже установить стекло, т.к. 3 недели прошло. На что в ответ получили бурю эмоций с криком (и бросанием трубок) о том, что мы же хотели с вами договориться!!! Они не заявляют в энергосбыт, а мы отстаем с ним со стеклом. Я говорю: заявляйте, у нас все впроядке. Как в порядке, как в порядке, у вас левый провод на щиток. Ну ладно, мы вам стекло вставим, но акт передадим в энергосбыт. Как оказалось потом, никакого акта у них нет. В этот же день мы сходили в ЖСК, они быстренько нашли стекло, сначала пищали о том, что уже все передали, а потом стали ныть: ну что же нам делать с этим проводом, что же нам делать. Мы сказали, что если мы воруем электричество то фиг с ним, заткнемся и сделаем стекло сами, пусть приходит ваш электрик. Ну электрик и подтвердил то, что нужно правлению ЖСК. Но раз электричество мы не воруем, то какого... А если даже и так, то нам терять нечего (что так платить, что эдак), ущерб за стекло все-равно в разы больше.

[Rezo]

Как оказалось потом, никакого акта у них нет.

А Вам и говорим, что такого АКТа и быть нее может.

Я говорю: заявляйте, у нас все впроядке.

Правильно!

Ну электрик и подтвердил то, что нужно правлению ЖСК. Но раз электричество мы не воруем, то какого... А если даже и так, то нам терять нечего (что так платить, что эдак), ущерб за стекло все-равно в разы больше.

А это не правильно, впрочем это уже Ваше личное дело.

Как в порядке, как в порядке, у вас левый провод на щиток.

И что? Да пусть хоть пять "левых" и ещё пять "правых" проводов в щитке.
Это не имеет ровным счётом никакого отношения к вопросу о правильности показаний счётчика и хищения эл.энергии.

[Lory]

А это не правильно, впрочем это уже Ваше личное дело.

Да не, я в том смысле, что: они предлагали нам баш на баш, если мы воруем. Если бы даже мы воровали, то мне от их баш на баш не холодно не горячо, мы что так на деньги попадем, что эдак, так вот пусть они (ЖСК) тоже платят.

И что? Да пусть хоть пять "левых" и ещё пять "правых" проводов в щитке.
Это не имеет ровным счётом никакого отношения к вопросу о правильности показаний счётчика и хищения эл.энергии.

Мы председателю ЖСК сказали о том, что может мы радио слушаем

Не, просто как нам объяснил электрик, что электросеть не будет разбираться (воруем мы или нет), если есть левый провод, то они нам счёт выставят за три года и все.

[Rezo]

просто как нам объяснил электрик, что электросеть не будет разбираться (воруем мы или нет), если есть левый провод, то они нам счёт выставят за три года и все.

Наглая выдуманная чушь!
Любое нарушение (как и преступление) должно быть доказано и "запротоколировано"и выше этого (презумпция невиновности - Статья 14 УПК РФ) никто не прыгнет!
Успокойтесь и не "ведитесь" на их злобные выдумки и вредительство....

[Lory]

Наглая выдуманная чушь!
Любое нарушение (как и преступление) должно быть доказано и "запротоколировано"и выше этого (презумпция невиновности - Статья 14 УПК РФ) никто не прыгнет!
Успокойтесь и не "ведитесь" на их злобные выдумки и вредительство....

Спасибо. Завтра обязательно пойдём в электросеть заявление писать. Главное чтобы они проверку побыстрее сделали, а то ещё там резину протянут. Я уже месяц как без машины и конца и края этому нет.

[Rezo]

Завтра обязательно пойдём в электросеть заявление писать.

Ну и правильно! Только наверное не в сетевую компанию, а в сбытовую. Посмотрите в квитанции, куда (кому) оплачиваете за потребляемую электроэнергию - вот туда и следует обращаться.
А там уточнят при необходимости.

[Lory]

Ну и правильно! Только наверное не в сетевую компанию, а в сбытовую. Посмотрите в квитанции, куда (кому) оплачиваете за потребляемую электроэнергию - вот туда и следует обращаться.
А там уточнят при необходимости.

Ну, я так понимаю надо идти туда, с кем у меня договор заключен. От туда и счета приходят.

[Lory]

Мне тут сосед тоже посоветовал идти в энергосбыт и рассказать всё как есть. Про конфликт со стеклом не говорить, а просто сказать что было мол заземление так и так, пришёл электрик из ЖСК, оборвал провод, сказал что так нельзя заземлять и что мы таким путём воруем электроэнергию. Просим придти, проверить узел абонента на правильность подключения и заодно сделайте нам правильно заземление, как должно быть. У нас трое детей и мы боимся, потому что их током бьёт. Просто если мы умолчим про этот провод, у электрика то фотки есть, могут их показать энергосбыту.

[Фадик]

Какой тот разговор ни о чём и вот по чему.Первое,акт о воровстве так же как и предъяву может выставить только поставщик (продавец ЭЭ) то есть сбыт так как в этом случае он несёт убытки.А в случае если у вас кооператив и например договор поставки ЭЭ общий,то есть сбыт даёт ЭЭ на весь дом по общему счётчику то ему абсолютно всё ровно кто там ворует или нет.Так же у них (сбыта) есть плановые проверки показаний счётчиков,у нас например они ходят раз в пол года и далее последней проверки предъявить не могут,то есть за три года наверно не выйдет ни как.Да и само заключение которое даёт электрик туфта,так как должен быть составлен акт в котором ставятся подписи членов комиссии и технически обоснованное решение,а не просто им так кажется.Так что если вы платите энерго сбыту то всех остальных можно слать лесом,а ЖЭУ,РЭУ и УК с председателем могут только наводку дать,стукануть. Да и просто можно же сказать всем чтобы шли подавать в суд если что то вам ни так и все проблемы как рукой снимет,я в этом уверен.

[Lory]

Так что если вы платите энерго сбыту то всех остальных можно слать лесом,а ЖЭУ,РЭУ и УК с председателем могут только наводку дать,стукануть. Да и просто можно же сказать всем чтобы шли подавать в суд если что то вам ни так и все проблемы как рукой снимет,я в этом уверен.

Так они и хотят стукануть в энергосбыт о том, что у нас левый провод на щитке висел. Типа, пусть вас проверят. Так и хочется вырвать этот провод нафиг из розетки и оставить кусок в коридоре. Докажи потом, что он в розетку подключен был, в квартире то никто не был. Может это у меня сигнализация такая

[Rezo]

Так они и хотят стукануть в энергосбыт о том, что у нас левый провод на щитке висел. Типа, пусть вас проверят.

Ну и пусть "сиучат" и пусть проверяют.
Если бы были правы, то давно сделали бы это, но!.... Ещё неизвестно как это тому же ЖЭКу может обернуться.
Мне совершенно непонятно то, что все счётчики не опломбированы (возможно даже и не приняты в эксплуатацию), а оплату по счётчику от потребителей получают.
Не удивлюсь, если вскроется что-то "интересное" для Вашего кооперативного ЖЭКа....

[Lory]

К несчастью для ЖСК мы сегодня сами на себя "стуканем".
Может они конечно молчат в надежде что мы с ними на обмен согласимся...
А мы и согласились, на аналогичное стекло, за минимальную цену. Ну теперь уж нет, будут оплачивать по полной программе. Вызовем оценщика и пусть платят столько, сколько стоит стекло. А мы заплатим энергосбыту, если не правы.

[Lory]

Люди, у нас дома спор вышел. Имеет ли смысл говорить в электросети о том, что у нас был провод заземления прикручен к щитку. Я говорю что нет, нам нужен только акт обследования узла абонента, на правильность подключения. Муж же уперся и говорит о том, что в ЖСК есть фото прикрученного к щитку провода, они туда пойдут и скажут что у нас левый провод. И когда будут счётчик проверять он без провода показывать будет правильно, а с проводом может и не правильно. Ничего не понимаю, нам нужно просто попросить проверить счётчик или попросить проверить вместе с проводом или вообще об этом проводе не говорить?

Сосед вообще предложил переделать нам розетку правильно, говорит купите две коробочки, я сделаю, а эта фигня (провод) пусть так и болтается.

[Rezo]

Люди, у нас дома спор вышел.

Спор верный, но как-то вы слишком тяжело думаете по своей проблеме, не смотря на то, что Вам давно всё "разжевали".

Имеет ли смысл говорить в электросети о том, что у нас был провод заземления прикручен к щитку. Я говорю что нет, нам нужен только акт обследования узла абонента, на правильность подключения.

Вы правы!

Муж же уперся и говорит о том, что в ЖСК есть фото прикрученного к щитку провода, они туда пойдут и скажут что у нас левый провод.

Ну так используйте этот факт не в пользу ЖСК, а в свою!
С Вашей стороны требуется только одно - Вы по какимм-то причинам напуганы тем, что в случае неправильного подключения счётчика (скажем по слухам и случаям от коллег на работе), решили убедиться в правильности подключения.
Ко всему прочему, Вы просто законодательно обязаны следить за состоянием своего узла учёта, что Вы и решили сделать.

К несчастью для ЖСК мы сегодня сами на себя "стуканем".

Не торопитесь!
Сначала (и об этом то же было мной сказано) выясните чей вообще этот счётчик. Возможно Вам вообще никуда обращаться не нужно и Вы "всегда" правы по-умолчанию (может поэтому ЖСК вокруг Вас вьётся?).
В своём сообщении #48 мной было обращено внимание на это.
Как-то Вы читаете не полностью и вдумчиво, а "по диагонали", а потом вновь одни и теже вопросы от Вас.

Ничего не понимаю, нам нужно просто попросить проверить счётчик или попросить проверить вместе с проводом или вообще об этом проводе не говорить?

О проводе не говорить, т.к. Вы не специалист, но!.... везде где только можно не упускайте возможность указать о том, что после работ электрика ЖСК Ваши эл.приборы стали бить током.
Это кстати ещё один довод к тому, что решили всё проверить и в первую очередь прибор учёта (правильность его подключения).
О конфликте с ЖСК - ни слова!
Иначе все насторожаться раньше времени и начнут "юлить" на всякий случай.

Сосед вообще предложил переделать нам розетку правильно, говорит купите две коробочки, я сделаю, а эта фигня (провод) пусть так и болтается.

Идея правильная и это нужно сделать до Вашего обращения (на всякий случай), но мне непонятно, что имеет ввиду сосед под словом "правильно" в Вашем конкретном случае.
Тут могут быть свои "тонкости", о которых Вы знать в принципе не должны.
Но об этом потом....

Сообщение отредактировал Rezo - 17.2.2017, 13:19

[Lory]

Были мы в энергосбыте. Ну его нафиг, за такую цену, которую нам озвучили, пускай кооператив подает сам куда хочет. Проверка счётчика 5200!!!

Идея правильная и это нужно сделать до Вашего обращения (на всякий случай), но мне непонятно, что имеет ввиду сосед под словом "правильно" в Вашем конкретном случае.
Тут могут быть свои "тонкости", о которых Вы знать в принципе не должны.
Но об этом потом....

Правильно сделать заземление, это имеется в виду не на корпус щита, а на раздаточную коробку

[Rezo]

Так ничего Вы и не поняли.... Прочтите всё же ещё раз моё предыдущее сообщение.

...это имеется в виду не на корпус щита, а на раздаточную коробку

Есть подозрение, что это будет в лучшем случае "медвежьей услугой" в смысле требования Правил, т.к. Правила говорят как раз об обратном - отдельный провод должен быть соединён с корпусом щита (это для Вас так написал).

Были мы в энергосбыте. Ну его нафиг, за такую цену, которую нам озвучили, пускай кооператив подает сам куда хочет. Проверка счётчика 5200!!!

Повторюсь ещё и в последний раз - выясните точно чей это счётчик (у кого на балансе) и Ваше дело оставить заявку (с отметкой в Вашей копии).
А будет или нет СО проверять правильность подключения - это уже не Важно!
Решать Вам, а я откланиваюсь!

PS: Сами создаёте все предпосылки, что бы Вас "разводили" кому не лень....

Сообщение отредактировал Rezo - 17.2.2017, 13:32

[Lory]

Так ничего Вы и не поняли.... Прочтите всё же ещё раз моё предыдущее сообщение. Есть подозрение, что это будет в лучшем случае "медвежьей услугой" в смысле требования Правил, т.к. Правила говорят как раз об обратном - отдельный провод должен быть соединён с корпусом щита (это для Вас так написал). Повторюсь ещё и в последний раз - выясните точно чей это счётчик (у кого на балансе) и Ваше дело оставить заявку (с отметкой в Вашей копии).
А будет или нет СО проверять правильность подключения - это уже не Важно!
Решать Вам, а я откланиваюсь!

PS: Сами создаёте все предпосылки, что бы Вас "разводили" кому не лень....

Да, я ничего не понимаю. Если в правилах написано, что отдельный провод должен быть соединен с корпусом щита, почему тогда электрик утверждает что этот провод левый и так быть не должно. Мы написали заявление о проверке счётчика на правильность показаний, левых подключений и т.д. , но заявку без оплаты мне не выписывают, сказали, что эта услуга платная. Я же не могу их заставить. Байку и придумывать не пришлось, поскольку счета из электросети у меня гораздо ниже, чем я плачу по счётчику. На сегодняшний день наша задолженность (по их показаниям) составляла 700 рублей, а мы заплатили сегодня 3000 за 600квтт и ещё 1,5 тысячи мы должны заплатить (это если смотреть по счётчик). Т.е. получается, что мы платим в РАЗЫ больше, чем энергосбыт нам насчитывает. Не знаю как узнать у кого счётчик на балансе, но в энергосбыте очень удивились, что на счетчиках нет пломб.

[Rezo]

Если в правилах написано, что отдельный провод должен быть соединен с корпусом щита, почему тогда электрик утверждает что этот провод левый и так быть не должно.

Да потому, что электрик либо "дуру гонит" по указанию своего руководства, либо сам не знает.
Вам уже многократно говорили здесь, что не нужно обращать внимание на его слова, что непонятно?

Байку и придумывать не пришлось, поскольку счета из электросети у меня гораздо ниже, чем я плачу по счётчику.

Это как?
Вас самих этот факт ни на что не наводит?
Мне вообще непонятно как Вы оплачиваете электроэнергию.
Вам приходит счёт на определённую сумму, а вы не обращая на неё платите по счётчику?
А это как?
А это так, что Ваш счётчик не принят в эксплуатацию, что равносильно тому, если бы его не было вообще, а счета выставляют Вам не согласно счётчика поскольку он не принят, а согласно расчёта!

Т.е. получается, что мы платим в РАЗЫ больше, чем энергосбыт нам насчитывает.

Именно так!
Поэтому все страшилки ЖЭС пусть останутся при них.

заявку без оплаты мне не выписывают, сказали, что эта услуга платная. Я же не могу их заставить.

Правильно! Все услуги платные, но относится ли это к Вам?

Не знаю как узнать у кого счётчик на балансе, но в энергосбыте очень удивились, что на счетчиках нет пломб.

Извините за условную грубость, но.... а Ваш муж у кого на балансе, Вы знаете? И квартира и всё остальное....
Смешно?
Вот так и со счётчиком.
Могу на 99% сказать, что счётчик не у Вас на балансе, т.е. не Ваш!
Просто об этом не желают говорить. И об этом мной было сказано уже раза 4, но Вы опять ничего не понимаете.
Смотрите все свои документы и договора. Посмотрите на выставленных счетах сайт компании куда платите за электроэнергию и там в личном кабинете всё увидите.
Могли бы и у снабжающей запросить данную информацию.
Ну и так далее.....

PS: Не удивлюсь (и скорее всего), что все счётчики на балансе вашего кооператива, поэтому и не опломбированы, а Вам выставляет счета СО по расчёту, а Вы оплачиваете по счётчику, которого просто не существует, поскольку не принят - "молодцы"!
В общем.... как таковой проблемы у Вас собственно нет, а предпосылки для Вашего "развода", создаёте сами.

Сообщение отредактировал Rezo - 17.2.2017, 15:01

[Dimka1]

Да, я ничего не понимаю.

Если ничего не понимаете, то тогда не надо разговаривать с электриком из УК. Дождитесь по почте официальной бумаги, в которой УК изложит все свои претензии. Дальше будет видно, как действовать.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.2.2017, 15:27

[Lory]

Rezo спасибо большое, я Вас поняла.

В общем-то именно сегодня до нас доперли вчерашние "фокусы" электрика. Он прикладывал свои лампочки и восторжено (как ребёнок) "визжал" во, во, видели? Горит!!! Значит напряжение есть! Вы берете ток от щитка! Мы как лохи повелись. А сегодня то физику 8 класса вспомнили. Он просто сделал замкнутую цепь, взяв фазу от моего счётчика и присоединив к нулю на корпусе. С таким же успехом можно взять ноль у соседа. То что он нам показывал, прикладывая отвертку к земляному проводу (отвёртка горела), это обычное статическое электричество от моей СВЧ. Да, теоритически я могу воровать энергию через корпус щита, но для этого земляной провод мне нужно подключить к нулю в розетке. А так как ноль и фаза у нас подключена в розетку через счётчик, то он все учитывает на входе в квартиру. Если мой холодильник потребляет 1000Втт (условно), то счётчик и будет их считать полностью, а не минуя 3 Ампера.

Короче, пускай он идёт куда хочет, заявляет куда хочет и проверяет заземление моей двери

[Олега]

"фокусы" ...физику 8 класса вспомнили. Он просто сделал замкнутую цепь, взяв фазу от моего счётчика и присоединив к нулю на корпусе.

При присоединении фазного проводника с зануленным корпусом какой "фокус" должен произойти ?
Не читайте вы больше физику. И вообще оставьте теорию.
Побольше качественной фотофиксации, обращение в контору, с которой договор, по поводу пломб. Для УК и мОнтера ответ должен быть не длиннее "Не ваш вопрос". И про "провод от ВРУ" в голову не берите - до реконструкции во всем доме (кап.ремонта эл.сети здания) защитный проводник электрооборудования подключается в этажном щите (в соответствии с правилами на момент ввода электроустановки в эксплуатацию).

[Lory]

При присоединении фазного проводника с зануленным корпусом какой "фокус" должен произойти ?

Да никакого. Просто лампочка загоралась, соответственно электрик начинал "звиздеть" о том, что раз лампочка горит, то присоединив земляной провод к корпусу щита, мы "сосем" электроэнергию себе в розетку, во как А башкой то мы покумекали и поняли, что раз фазу с нулем мы берём на входе из счётчика, нафига нам второй ноль на выходе???

Сообщение отредактировал Lory - 18.2.2017, 8:37

[Олега]

Да никакого..

Вы не поверите.. но должно бы произойти короткое замыкание, если строго по предложению: "взяв фазу от моего счётчика и присоединив к нулю на корпусе".

[Lory]

Вы не поверите.. но должно бы произойти короткое замыкание, если строго по предложению: "взяв фазу от моего счётчика и присоединив к нулю на корпусе".

Ну Вы просто прочитали предложение отдельно. Тут и так понятно что он приложил один провод от лампочки к фазе на моём счетчике, а второй провод от лампочки к зануленному корпусу.

[Andre_san]

Просто страшная сказка, которая иногда становится былью.

Пардон, а статистика несчастных случаев при отгорании магистрального нуля и выноса потенциала на опч, у вас имеется? Ну или хотя бы несколько реальных случаев поведать можете? А то это все больше начинает походить на пугалочку

[Гость_Гость_бабай_*_*]

Пардон, а статистика несчастных случаев при отгорании магистрального нуля и выноса потенциала на опч, у вас имеется? Ну или хотя бы несколько реальных случаев поведать можете? А то это все больше начинает походить на пугалочку

а ты такой умный, что даже аббревиатуры в строчном регистре не определяешь - ну ну
ноль, вроде тебя, понятие растяжимое. Так вот, ноль это прежде всего часть РЕН проводника, тебе говорит это об чём ни ни будь. А дальше идет РЕ, знаешь такое?
А теперь секи "Нуль" такую ситуацию. От какого то первичного щита расходятся магистрали 4 проводные 380+ РЕН по другим вторичным щитам. Например щиты этажники Само собой, в этих щитах РЕН разделяется на N and PE и фазы тоже между потребителями. И вот отпал ноль, точнее РЕН, ну для тебя он будет все равно ноль, в первичном щите от куда эта питающая магистраль шла. ЧТО по твоему будет с потребителями с их землей, с нулем и с прикосновением к заземленному прибору и к батареи или крану водопровода.
Да бля, знаешь сколько таких случаев БЫЛО. Я уже не говору про случаи, когда какой нибудь арендатор помещения, устанавливает свой щиток у себя, просит разрешение на подключения там 380 В и 15 кВт, кидает вот такой просто 4 жильный кабель, с сечением которое даже не соответствуя заявленной мощности, а потом тырит все 30 кВт по этому кабелю. А у самого работает куча холодильников промышленных, печьки, чайники вроде тебя и т.д. И приходит момент когда кто-то попадает под хороший удар током - потому что у него просто отгорел РЕН проводник вместе с нулем.

[Andre_san]

а ты такой умный, что даже аббревиатуры в строчном регистре не определяешь - ну ну

Слушайте Бабайка, я с вами за одним столом не пьянствовал, так что нечего мне тыкать. А про то как я написал, это мое дело, личное.

ноль, вроде тебя, понятие растяжимое. Так вот, ноль это прежде всего часть РЕН проводника, тебе говорит это об чём ни ни будь. А дальше идет РЕ, знаешь такое?

А вы вообще такой "вумный" как утка, или только со мной решили по умничать?

А теперь секи "Нуль" такую ситуацию. От какого то первичного щита расходятся магистрали 4 проводные 380+ РЕН по другим вторичным щитам. Например щиты этажники Само собой, в этих щитах РЕН разделяется на N and PE и фазы тоже между потребителями. И вот отпал ноль, точнее РЕН, ну для тебя он будет все равно ноль, в первичном щите от куда эта питающая магистраль шла. ЧТО по твоему будет с потребителями с их землей, с нулем и с прикосновением к заземленному прибору и к батареи или крану водопровода.
Да бля, знаешь сколько таких случаев БЫЛО. Я уже не говору про случаи, когда какой нибудь арендатор помещения, устанавливает свой щиток у себя, просит разрешение на подключения там 380 В и 15 кВт, кидает вот такой просто 4 жильный кабель, с сечением которое даже не соответствуя заявленной мощности, а потом тырит все 30 кВт по этому кабелю. А у самого работает куча холодильников промышленных, печьки, чайники вроде тебя и т.д. И приходит момент когда кто-то попадает под хороший удар током - потому что у него просто отгорел РЕН проводник вместе с нулем.

Ой блин, ну вы просто Ганс Христиан Андерсон Меня интересуют факты, реальная статистика, случаи которые были освещены в СМИ, а не ваши выдумки.

[Олега]

Ну я могу засвидетельствовать случаи отгорания PEN-проводника. И НС из прессы как-то приводил... Только нафига вам эти случаи. Пока сами не попадете будете твердить "не верю". Поэтому предлагаю обратиться к нормативке по безопасности для электроустановок. Ничего за-просто-так в таких нормах не прописывается, все основано на статистике (вопросы по ней - к авторскому коллективу). Нынче рулят Тех.регламенты, значит см. в перечень к ТР ТС 004-2011, там находим ГОСТ Р 12.1.019-2009, в нем - Приложение Г и рис.Г.7. (Все эти рисунки существовали и в прежнем ГОСТ Р МЭК 61140-2000)
Нет, статистику собирайте, для себя. Но говорить, что обрывов не бывает и быть не может не сто́ит.

[Andre_san]

Нет, статистику собирайте, для себя. Но говорить, что обрывов не бывает и быть не может не сто́ит.

Где я такое брякнул что обрыв PEN проводника, "не бывает и быть не может"? (Если вы конкретно ко мне обращали эти слова?)
Моя реплика по поводу Ганса Христиана Андерсона - Гость_бабай, касалась вот этой фразы:

Да бля, знаешь сколько таких случаев БЫЛО

Очень аргументированное, а главное насыщенное фактами замечание Плюс ко всему, Остапа понесло объяснять мне что бывает при отвале PEN, соловей распелся так заливно так складно, правда всю картину испортило его откровенное ХАМСТВО.

Ну я могу засвидетельствовать случаи отгорания PEN проводника. И НС из прессы как-то приводил... Только нафига вам эти случаи. Пока сами не попадете будете твердить "не верю".

Зачем мне эти случаи? Хочу знать, где, когда, при каких обстоятельствах произошли несчастные случаи. А также что привело к этим происшествиям. А еще лучше, если приведете статистику таких несчастных случаев, + приведете статистику несчастных случаев от неисправной бытовой техники, для сравнения этих статистик, то в обще будет замечательно.
Ну если конечно обладаете подобными данными...

[Олега]

"..не бывает и быть не может не сто́ит" произошло отсюда:

... хотя бы несколько реальных случаев поведать можете? А то это все больше начинает походить на пугалочку

Здесь поставлено под сомнение само событие.
Статистики у меня нет. А НС и судебные дела в сети находил и приводил. Но повторять поиск лениво.
На моей практике были случаи отгорания в ГРЩ, ВРУ, и однажды в ТП. Обрывов (механических) не было (все КЛ в земле).
В принципе вам какая разница сколько конкретно раз, шанс такой есть. Причина отгорания одна - неухоженные сети.

[Andre_san]

Здесь поставлено под сомнение само событие.

Бррррррр))))) да вы что, ткните носом где я ставлю под сомнение вероятность появления аварийной ситуации, отгорания/обрыва PEN проводника? Если в качестве доказательства приводите мои слова..

... хотя бы несколько реальных случаев поведать можете? А то это все больше начинает походить на пугалочку icon_wink.gif

..то будьте любезны цитируйте полностью мое высказывание, не вырывая из контекста отдельную фразу или предложение. Таким образом в корне меняется смысл, и уже создается впечатление, что я что то там отрицаю или опровергаю. Уважаемый не занимайтесь софистикой, это вам не к лицу.
А вот что действительно я имел ввиду, так это то что я слыхом не слыхивал, и видом не видывал о несчастных случаях электро травматизма при данной аварийной ситуации, только и всего.

А НС и судебные дела в сети находил и приводил. Но повторять поиск лениво.

Жаль, интересно было бы полюбопытствовать

В принципе вам какая разница сколько конкретно раз, шанс такой есть. Причина отгорания одна - неухоженные сети.

Ну отгорание нуля , событие само по себе не рядовое, и обычно некоторые резонансные случаи освещаются СМИ,
но при этом нет сообщений (или я просто о таких не слышал) что кто то в результате донной аварии пострадал физически.
Ну а что касается не ухоженности или полного отсутствия ППР, то тут с вами трудно не согласится.

[Олега]

А вот что действительно я имел ввиду, так это то что я слыхом не слыхивал, и видом не видывал о несчастных случаях электро травматизма при данной аварийной ситуации, только и всего.

И что, раз сам не видел, то и быть такие не могут ?

Жаль, интересно было бы полюбопытствовать

Поисковик в руки..

и обычно некоторые резонансные случаи освещаются СМИ,

Так "обычно" или только "некоторые" ?

Была здесь не так давно тема электротравмы (с Кепкой). Так в прессе походу не отразили.

Сообщение отредактировал Олега - 19.2.2017, 21:17

[Andre_san]

И что, раз сам не видел, то и быть такие не могут ?

Ну теоретически я могу предположить что такое может быть! Но, одно дело предполагать, а совсем другое дело располагать информацией о реальных НС

Поисковик в руки..

Гугл мне особо не помог, но может неправельно запрос делаю

Была здесь не так давно тема электротравмы (с Кепкой). Так в прессе походу не отразили.

Где конкретно была эта тема в каком разделе искать???

[Олега]

Гугл мне особо не помог, но может неправельно запрос делаю

Я помню тоже попарился, потому и не хочу больше время убивать. Если напряжение может достигнуть (даже изредка) 220В относительно земли (или заземл.частей), то меня убеждать в опасности не надо.

одно дело предполагать, а совсем другое дело располагать информацией о реальных НС

Ввиду не столь частого события обрыва и еще более редкого попадалова (для этого должны выполняться известные условия), да и напишут ли еще вопрос.. что бы предположения переросли в уверенность можете и сами опробовать 200. Если что - я пошутил !!!

Где конкретно была эта тема в каком разделе искать???

Тема вовсе не про обрыв совмещенного проводника. Приведен пример отсутствия инфы в СМИ.

[Олега]

Конкретно, прикрученный к корпусу щитка земляной провод может создать опасность для других людей (соседей), кроме нас?

Плохо видно на фотке, но прищурившись вижу на автоматах номинал 40А. Видимо в квартире электроплита. Открою секрет. К корпусу плиты точно так же от N этажного щитка проложен проводник, "земляной".

[Lory]

Плохо видно на фотке, но прищурившись вижу на автоматах номинал 40А. Видимо в квартире электроплита. Открою секрет. К корпусу плиты точно так же от N этажного щитка проложен проводник, "земляной".

Нет, в доме газовые плиты.

[Sist]

У меня подключен отдельный PEN проводник на площадку изолированной от корпуса
от этой площадки отходят: проводник РЕ на плиту и N проводники на квартиру, общий PEN проводник подключен к корпусу щитка.
Какой смысл в изолированной от корпуса площадки, думаю для безопасности.

Нет, в доме газовые плиты.

у меня тоже нет, а автомат в 40А есть и стоит силовая розетка с PE проводником.

[Фадик]

У меня подключен отдельный PEN проводник на площадку изолированной от корпуса
от этой площадки отходят: проводник РЕ на плиту и N проводники на квартиру, общий PEN проводник подключен к корпусу щитка.
Какой смысл в изолированной от корпуса площадки, думаю для безопасности.

у меня тоже нет, а автомат в 40А есть и стоит силовая розетка с PE проводником.

А какой смысл ставить изолированную колодку на щит если на него всё равно приходит ноль и уходит без подключения к колодке настоящего РЕ для организации ТNCS системы заземления.Раньше в советские времена защитный ноль использовался максимум для электро плит,а для других бытовых электро приборов такой защиты не требовалось,таковы были нормы,но с приходом из за бугра трёх проводной системы с РЕ проводником наши дома старой постройки с РEN проводником не подходили под эту систему.Но как многие здесь ратуют за использование PEN проводника как РЕ то букву N ни в какую ни хотят замечать говоря что нормы были такие раньше как защитный ноль но отталкиваясь от этой логике надо в этих домах и отталкиваться от тех норм где вся внутриквартирная проводка была двух проводная и это была норма и так и нужно оставлять до модернизации электрики дома, до нынешних норм.Ещё раз повторюсь сколько PEN не обзави РЕ всё равно он таковым не станет.

[Олега]

Нет, в доме газовые плиты.

По типовым проектам на квартиры с газом сегодня 4,5 кВт и соотв. 21,5А а автомат 25А.
До 2003 (по ВСН59-88) было 3 кВт, 14,4А, автомат 16А.
Видимо в "повышенную комфортность" попали.
А что с розетками ? неужели ни одной с защитным контактом нет ? Может какое-то иное эл.оборудование предполагалось. Неужели за просто так вам напроектировали 40-амперный автомат ? До 40 еще ведь и 32А номинал бывает. Не понятно.

Ещё раз повторюсь сколько PEN не обзави РЕ всё равно он таковым не станет.

Так и я повторюсь, для Фадика: PEN - это не только буковка "N", но еще и "РЕ".
Определение: "совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник (PEN-проводник, PEN): Проводник, выполняющий функции защитного заземляющего и нейтрального проводников."

[Фадик]

Так и я повторюсь, для Фадика: PEN - это не только буковка "N", но еще и "РЕ".
Определение: "совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник (PEN-проводник, PEN): Проводник, выполняющий функции защитного заземляющего и нейтрального проводников."

Ну если не подменять понятия то PEN должен разделятся на PE и PEN на вводе в электро установку и исходя из логике это в случае с много квартирным домом ВРУ так как там присутствует повторное заземление и прикинув видим что это придумано не на пустом месте,при отгарании нуля до ВРУ на РЕ так и будет земля,при отгарании нуля дальше ВРУ например на первом этаже также на РЕ проводнике остаётся земля так как и задумано,и PEN является рабочим проводником и поэтому возможно отгорание где угодно по пути к потребителю,а РЕ является защитным и отгарание ему не грозит.Н о это только исходить из логики не обманывая себя и не щитать этажный щит электро установкой на вводе которого типа можно разделить. Или я опять что то не так понял и не правильно написал.

[Олега]

.. защитный ноль использовался максимум для электро плит,а для других бытовых электро приборов такой защиты не требовалось,таковы были нормы,..

Фадик, видимо забывается.. По ПУЭ6, да и ПУЭ5 обязательному занулению подлежали эл.плиты, кипятильники, кондиционеры, электрополотенца, прочие бытовые эл.приборы мощностью от 1,3 кВт, а так же переносные, и металлические трубы электропроводок, светильники в подвесных потолках с металл.конструкциями. В ПУЭ6 (2000) исключений нет, зануляется все оборудование 1 класса. Зануляется 3-м проводником с этажного щитка.
Допущения (как вынужденый шаг) не занулять "мелочовку" (в пом. с непроводящими полами) относится к оборудованию, не имевшему соответствующего шнура. А в целом, где полы проводящие или есть трубы или другие металлоконструкции, необходимость зануления была прописана.
Но дело в принципе - зануление штука нужная и, не смотря на отдельные имхи, в жилых зданиях использовалась и будет использоваться.

Или я опять что то не так понял и не правильно написал.

Задолбали вы с г-ном Сочувствующим, честное слово! Неужели не запомнить ? Новый ГОСТ (как и новые ПУЭ) для вновь строящихся и реконструируемых ЭУ. Прежде введенные эксплуатируются в прежнем составе, оборудование подключается так же как и все остальное существующее в здании.

Ну если не подменять понятия

Это-то о чём ? Где подлог ?

не обманывая себя и не щитать этажный щит электро установкой на вводе которого типа можно разделить.

1. я говорил "на вводе в ЭЩ"? (и выше этажами типа уже разделенный?), еще ввод в розетку придумайте (хотя было и такое )
2. "разделение" и не нужно. Получали РЕ в домах по ПУЭ6 обычным ответвлением. Работнику жэка надо бы знать..

[Фадик]

Задолбали вы с г-ном Сочувствующим, честное слово! Неужели не запомнить ? Новый ГОСТ (как и новые ПУЭ) для вновь строящихся и реконструируемых ЭУ. Прежде введенные эксплуатируются в прежнем составе, оборудование подключается так же как и все остальное существующее в здании.

Ну так в чём проблема,в квартирах была двух проводка так и нужно тогда отталкиваться от тех времён когда эти дома вводились в эксплуатацию и розеток чёт я не припомню в те времена с заземляющим контактом,только для электро плит силовая.То есть для обычной квартиры с газовой плитой зануление не было предусмотрено по старым правилам.Да и просто я говорю про то что лично я считаю что использование нуля как РЕ не безопасно так как видел работая в УК что состояние того же нуля во многих домах плачевно и отгарание очень вероятно.Опять же каждый сам для себя решает как сделать и к кому прислушиваться.Я просто высказываю своё мнение.

[Олега]

.. возможно отгорание где угодно по пути к потребителю..

Смотреть за хозяйством прежде всего надо. Если у вас отгорает где угодно, то и РЕ отвалится где угодно. Вы хрен заметите, что контакт шевелится, или на цвет.мет сдали тот РЕ. Кстати переговорите с Андреем-сан, он не уверен в наличии НС от обрывов.

.. для обычной квартиры с газовой плитой зануление не было предусмотрено по старым правилам.

Фадик, я для кого старался, перечислял, что зануляется кроме плиты? Судя по фоткам щит не сильно лахматых годов.
Кстати, газовая плита с пьезо и подсветкой тоже зануляется.

..лично я считаю что использование нуля как РЕ не безопасно..

Попросил бы все же называть не нулем, а совмещенным проводником (совмещающим функции защитного и рабочего нуля), так написано в правилах.
А как безопаснее - тут ни у кого сомнений нет.

[Фадик]

Смотреть за хозяйством прежде всего надо. Если у вас отгорает где угодно, то и РЕ отвалится где угодно. Вы хрен заметите, что контакт шевелится, или на цвет.мет сдали тот РЕ. Кстати переговорите с Андреем-сан, он не уверен в наличии НС от обрывов.


Фадик, я для кого старался, перечислял, что зануляется кроме плиты? Судя по фоткам щит не сильно лахматых годов.
Кстати, газовая плита с пьезо и подсветкой тоже зануляется.



Попросил бы все же называть не нулем, а совмещенным проводником (совмещающим функции защитного и рабочего нуля), так написано в правилах.
А как безопаснее - тут ни у кого сомнений нет.

Смотреть за хозяйством,а кто бы сомневался бы но это ни ко мне вопрос,просто я ни про то как должно быть,а про то как в жизни
По поводу плиты с пьезо и подсветкой,то в 91 году отец трёшку от завода получил,там плита стояла уже такая и ни о каком нуле в проводке квартиры,даж намёка не было,да и по вашим писаниям она ни как ни 1.3 квт.А вот я думаю,не ужели без третьего провода ну ни как что ли,прям жизни нет,вот сижу и думаю,какой же прибор в квартире такой опасный что прям ни как без зануления,заземления. Компьютер,пылесос,телек,да даже обогреватель который я если и трону то стоя на ламинате,как он меня может торкнуть,я же вроде как изолирован,Ну ещё куда не шло так это машинка.Духовку и варочную я то же не трогаю одновременно с чем то заземлённым.Просто не представляю такую ситуацию,при которой я смогу стать проводником,ну чтоб меня могло шандарахнуть. Ни представляю я что у кого то дома пол просто голые плиты и босяком шлёпают.Эт я просто про то что щитаю что нет нормального РЕ то лучше не изобретать велосипед а ждать либо реконструкции,либо вариант скинутся самим и протянуть как положенно если уж так зудит чтоб было РЕ. Провод жилу купить на всех не сильно по карману ударит и протянуть не сложно своими силами,главное найти соседей с руками и с УК обговорить они я думаю против не будут и даже рады

[Олега]

Смотреть за хозяйством,..это ни ко мне вопрос..

Я один что ли отвечать должо́н (типа развалил) ? Нет уж, Фадик, все без исключения, кто к жэку причастен, должны быть подвергнуты суровому... порицанию.

в 91 году отец трёшку от завода получил,там плита стояла уже такая и ни о каком нуле в проводке квартиры,даж намёка не было,да и по вашим писаниям она ни как ни 1.3 квт.

В отличии от Фадика я привожу не свои писания (имхи), а сведения из ПУЭ. Почему чего-то не было - не мой вопрос, я не строительный надзор тех лет. Вряд ли там был штатный ламинат и закрытые трубы и радиаторы.
У папы этажный щит занулялся ?

.. я думаю,... стоя на ламинате,как он меня может торкнуть..

Фадик, посмотри хотя бы какие плакатики по ЭБ. Ну или докажи себе раз и навсегда таким способом. Возьми заведомо пробитый на корпус прибор - просто чтобы не ждать случая долго - и подключив, прикоснись любым местом к радиатору, трубе. Личный опыт не пропьёшь!

Духовку и варочную я то же не трогаю одновременно с чем то заземлённым.

Для опасливых ввиду осведомленности, надо писать отдельные ПУЭ
Для людей с короткими руками и ногами надо уменьшать прописанное расстояние между доступными одновременному прикосновению проводящими частями.

Ни представляю я что у кого то дома пол просто голые плиты и босяком шлёпают.

Да ладно.. вспомни, что у многих в кухнях, ванных и сортирах (а то и в коридорах) керамическая плитка. В мокром состоянии ( ведь их иногда моют, что-то пролить могут) плитка весьма хорошо проводит. Рука тряпку поднимает, а вторая за плиту опирается. В ванной многие босиком стоят. Еще фигуры рисовать ?

Провод жилу купить на всех не сильно по карману ударит и протянуть не сложно своими силами,главное найти соседей с руками..

Ошибочка, не это главное. Кто-то и сам купил бы проводок и оплатил работу, не заметив убытка. Но узнав, что сосед отказался скинуться.. Так многие начинания срываются.

Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2017, 0:33

[Фадик]

Как я начинаю писать про возможность отгорания нуля,так это из области фантастики получается и Олега начинаеш ПУЭ мне пиарить.А как ты Олега пишешь, то всё может случится,даже в принципе не возможное.Плитка керамическая не является проводником и покрыта глазурью что является стеклом из которого делают те же изоляторы для ВЛЭП.Так же я не представляю что кто то будет ходить по луже не протерев воду с пола на кухни,по поводу ванной внимательнее надо читать.Из личного опыта вызывали нас по поводу сработки УЗО,оказалось что плита газовая где то на корпусе была,дом с РЕ плита с изоляционной проставкой на газовой подводке,так люди жили на удлинителе без РЕ несколько месяцев и не замечали дискомфорта,просто решили докопаться до истины и так выяснялось.Да и просто как нужно схватится за прибор чтоб получился при ударе током захват за прибор при котором не получится отдернуть руку,вернее две так как во многих случаях нужно по вашему держатся за батарею.Короче за всю свою жизнь я не разу не слышал чтоб кого то током убило от эл.прибора в простых домашних условиях,ни у себя в городе,а город у нас относительно небольшой,ни в соседних.Ну я подозреваю что сейчас какие то примеры всплывут откуда то,но и в америке сколь ко то человек в год гибнут падая с кровати с утра по статистике и что теперь на полу спать

[Олега]

Фадик, все ситуации из книжек по ЭБ. Вполне возможные варианты. ПУЭ - это тебе как жэковскому, хоть бы это посмотрел..

Плитка керамическая не является проводником и покрыта глазурью что является стеклом из которого делают те же изоляторы для ВЛЭП.

Ну да, бывает смотришь на опору ВЛ - там стопочки плиток вместо гирлянд, подложены под провод.
На пол кладут слегка глазурованную, чтоб не скользкая была. В швах глазури нет. Назвать сопротивление плитки в мокром виде слабо?

Так же я не представляю что кто то будет ходить по луже не протерев воду с пола на кухни..

Именно этот пример - протирку пола - я тебе и привел только что. Путь тока рука-рука. Опять нерельность ?

по поводу ванной внимательнее надо читать..

Кому надо читать и что ?

Из личного опыта вызывали нас по поводу сработки УЗО,оказалось что плита газовая где то на корпусе была,дом с РЕ плита с изоляционной проставкой на газовой подводке,так люди жили на удлинителе без РЕ несколько месяцев и не замечали дискомфорта,просто решили докопаться до истины и так выяснялось.

Людям просто повезло - на корпусе скорее небольшая утечка организовалась. УЗО не панацея при замыкании. Используется как дополнительная мера. Не слышал ?

..просто как нужно схватится за прибор чтоб получился при ударе током захват за прибор при котором не получится отдернуть руку..

Просто взяться, Фадик. "Захват" происходит автоматом, мышцы тебя и не спросят. Хороший контакт обеспечит даже не цепкость, а мокрые руки. Надо было тебе на адресе с той плитой ручонки-то намочить, да попробовать. Кругозор заметно расширился бы.

.. за всю свою жизнь я не разу не слышал чтоб кого то током убило от эл.прибора в простых домашних условиях..

Начинаю понимать, почему ПУЭ на физ.лиц не распространяется - не попадаются они принципиально под напряжения и токи. Кто в ботах вне комнат ходит, кто УЗО поставил и как удав, кто только одной рукой пользуется, а кто-то наловчился по-бырому ручки отдергивать..

Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2017, 8:24

[Lory]

Ой, ой, ой. К слову, не представляю как меня что-то там торкнуло... Вот нас теперь регулярно торкает, после отключения этого злосчастного земляного провода. Начнём с газовой плиты (с пьезой, подсветкой и электрогрилем). Провод отключили, а привычка, наливать воду в ковш или в кастрюлю, при одновременном включении плиты, осталась. Далее СВЧ, даже если ни к чему одновременно не прикасаешься, убираешь руку от СВЧ, переносишь к плите и тут... бабах. Та же песня с посудомойкой. А ещё попробуйте объяснить 4-х годовалому ребёнку, который лезет в полку за конфетой, не прислоняться одновременно к СВЧ и раковине. Да, конечно, сильно не шандарахнет, но ощущения не из самых приятных.

Вот там, на фото в щитке рядом с крайним правым УЗО торчат 2 провода, синий и жёлтый, это соседский. Так вот электрик из ЖСК сказал о том, что вот это правильное заземление. А есть ли в нем смысл?

[Олега]

Вот там, на фото в щитке рядом с крайним правым УЗО торчат 2 провода, синий и жёлтый, это соседский.

Ни одного УЗО не наблюдаю.
Соседский говорите ? А где же ваш?

Вот нас теперь регулярно торкает, после отключения этого злосчастного земляного провода. ...конечно, сильно не шандарахнет, но ощущения не из самых приятных.

Не сильно, пока на корпус не коротнуло. А при замыкании баста телепузикам.(
Если подлец откинул РЕ проводник вместо предписания изменить место подключения (если местом не доволен) - это повод составить акт и завести дело. А сначала непременно в бубен и защитный проводник обратно подключить. При пробое на корпус вы всей семьёй могли лечь.

Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2017, 11:46

[Фадик]

Фадик, все ситуации из книжек по ЭБ. Вполне возможные варианты. ПУЭ - это тебе как жэковскому, хоть бы это посмотрел..

Ну да, бывает смотришь на опору ВЛ - там стопочки плиток вместо гирлянд, подложены под провод.
На пол кладут слегка глазурованную, чтоб не скользкая была. В швах глазури нет. Назвать сопротивление плитки в мокром виде слабо?


Именно этот пример - протирку пола - я тебе и привел только что. Путь тока рука-рука. Опять нерельность ?


Кому надо читать и что ?


Людям просто повезло - на корпусе скорее небольшая утечка организовалась. УЗО не панацея при замыкании. Используется как дополнительная мера. Не слышал ?


Просто взяться, Фадик. "Захват" происходит автоматом, мышцы тебя и не спросят. Хороший контакт обеспечит даже не цепкость, а мокрые руки. Надо было тебе на адресе с той плитой ручонки-то намочить, да попробовать. Кругозор заметно расширился б

Ну во первых захват должен за что-то зацепиться когда мышцы сократятся,а ручка у меня и не только пластиковая на духовке.Или за кнопку сенсорную на микроволновая вцепился,не знал,если понимаешь про что я говорю.По поводу рученьки намочить,то если хоть немного понимать смысл электричества, то такое глупо говорить так как если я стоял на линолеума намочилбы я руки или нет суть не поменяется,я проводником не стану,ну это для общего развития.По поводу ВЛЭП то нужно знать мат.часть хоть более менее,есть изоляторы керамические и реже стеклянные,а плитка это пирамидка плюс глазурь,по сути стекло. А сопротивление мокрой плитки равно сопротивление воды.Да и понятие слегка газированные что то такого не слышал,а по секрету скажу что глазируют не для того чтоб не скальзила а повысить стойкость к истеранию и плюс она в каком то смысле начинает.выглядет призентабельнее. А Lori бьет статика ну или боюсь предположить по вашему все приборы пробиты. Да и твоём высказывание что при пробое всю семью может положить прям не электричество а тратил в проводах,в моем понимании это похоже на понимание моей жены не знает что это но боится жуть,,ну ей простительно,она ни чего ни понимает.В общем я не против мер осторожности и защитыыно ты начинаешь по ПУЭ советы довать,а я от того что есть в жизни. То Lori статика бьет,а то может и фаза по ПУЭ прибежать. И ещё раз повторюс,я своё мнение не навязывают, уверены в том что ноль надежный.или хотите в это верить то пожалуйста.

[Олега]

Ну во первых захват должен за что-то зацепиться когда мышцы сократятся,а ручка у меня и не только пластиковая на духовке.

"И не только" - это не у всех поголовно. Металлические ручки тоже есть. Кроме ручки на духовке есть другие места для опереться. И не только на плиту.

Или за кнопку сенсорную на микроволновая вцепился,не знал,если понимаешь про что я говорю.

Типа самый умный - Фадик ? Тогда расскажи, если накрепко рукой зацепиться не могёшь, значит это не есть оборудование 1 класса ?

Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2017, 14:22

[Фадик]

"И не только" - это не у всех поголовно. Металлические ручки тоже есть. Кроме ручки на духовке есть другие места для опереться. И не только на плиту.

Я думаю что нужно заканчивать эту палемику,каждый высказал своё видение вопроса,а автор темы пусть решает сама как поступить и сделать и к кому прислушаться.друг друга всё равно не переубедим.😀