Работа насосов от дизельной электростанции Опции

[ORGANIZM®]

Всем привет. Проблема. У заказчика в пункте водоснабжения находится резервная электростанция, мощностью 50кВт, обеспечивающая работу насосов при отключении сети. Насос скважинный, мощностью 16кВт и перекачивающий, мощностью 24кВт. Электростанцию под эти насосы заказчик подбирал сам. С 16-киловаттным скважинным насосом проблем нет, работает от ДЭС. А вот 24-киловаттный не запускается. Даже один, а не в паре. Причем ДЭС не глохнет при попытке пуска насоса, а аж приседает, окутывается черным дымом....... Вопросов три
1. Если поставить на оба насоса устройства плавного пуска, вытянет ли станция работу пары?
2. Если поставить устройство плавного пуска только на насос мощностью 24 кВт..... будет ли работать хотя бы он?
3. Как подобрать необходимые устройства.
Костян челябинский, привет, рад видеть Вижу, читаешь. Ну чего, есть мысли какие-то?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 22.6.2016, 7:54

[nik002]

Исправьте меня если не прав, можнож поставить плавный пуск на 24 кВт двг и пускать его только после запуска 16 кВт.

[ORGANIZM®]

Я пытался выяснить, может пойдет вот такой УПП... http://instart-info.ru/product-category/us...plavnogo-puska/ Менеджер сказал, что ПЧ точно бы снял проблему, а вот эти УПП могут и не помочь. Но УПП стоит порядка 25 тыщ, а частотник на эту мощность - от 75 тыщ

[rosck]

Если пускать насос в холостую, можно попробовать реакторный пуск через мощные сопротивления. А когда раскрутится вторым автоматом или пускателем замыкать их и подовать воду.

[ORGANIZM®]

Если пускать насос в холостую,

Боюсь, это во-первых может помочь насосу быстрее выйти из строя.....да и технически, как запустить насос в холостую, если его всасывающая труба находится внутри полной емкости. То есть, насос всегда заполнен водой. Ну и потом, ладно б это был бытовой насосик, а то ж монстр на станине.

[Nail]

Всем привет. Проблема. У заказчика в пункте водоснабжения находится резервная электростанция, мощностью 50кВт, А вот 24-киловаттный не запускается.

Генераторы из режима ХХ обеспечивают прямой пуск не нагруженного асинхронного короткозамкнутого двигателя с кратностью пускового тока до 7. Номинальная мощность двигателя не должна превышать, для 50 кВт генератора, 35 кВт двигатель, но это для не нагруженного, а насос изначально нагружен. Выходит не хватает мощности у генератора, нужно хотя бы 100 кВт. Тогда одновременно даже два запустит.

[Null]

Мощные насосы запускаются не в холостую, а полностью заполненные водой, при закрытой задвижке на выходе насоса. Но пусковой ток в любом случае будет одинаковым, изменится только время разгона. Для 24 кВт- ного насоса мощность ДЭС маловата, поэтому однозначного ответа на ваши вопросы трудно дать. Здесь нужно сравнивать возможность перегрузки ДЭС с пусковыми параметрами насоса.

[Pantryk]

С одной стороны ограничение пускового тока с помощью УПП должно помочь. С другой стороны из-за очень плохой формы тока в момент работы УПП неизвестно как поведет себя регулятор напряжения.

[с2н5он]

если жаба сильно не душит, я бы взял ПЧ, возможно бы он постепенно отбил себя за счёт экономии электроэнергии, если разбор воды не постоянен

[nik002]

Да вряд ли отобьет частотник, это ж резерв

[с2н5он]

перекачивающий насос резерв? ПЧ вроде как на него ставится, а не на ДЭС

[nik002]

Точно а заказчика все равно жаба загрызет

[Костян челябинск...]

Костян челябинский, привет, рад видеть Вижу, читаешь. Ну чего, есть мысли какие-то?

ORGANIZM®, взаимно приветствую. Не увидел сразу, забежал на минутку с телефона, глянул, что нового и побежал дальше по делам. Сорри.

Боюсь, это во-первых может помочь насосу быстрее выйти из строя.....да и технически, как запустить насос в холостую, если его всасывающая труба находится внутри полной емкости. То есть, насос всегда заполнен водой. Ну и потом, ладно б это был бытовой насосик, а то ж монстр на станине.

А вот тут неправда ваша. Мощные насосы запускают на закрытую или почти закрытую задвижку на напоре. Чем разгружают механически.

[Andre_san]

Выходит не хватает мощности у генератора, нужно хотя бы 100 кВт. Тогда одновременно даже два запустит.

Это при условии применения УПП

[rosck]

Мощные насосы запускаются не в холостую, а полностью заполненные водой, при закрытой задвижке на выходе насоса.

При этом он не качает воду. И нагрузка не большая.
Возможно у ТС при запуске происходит сбой в пусковой аппаратуре из за низкого напряжения. Отвалилось реле или пускатель. Если дизель тянет, но напряжение низкое и недостаточное для пусковой аппаратуры, можно попробовать запустить через автомат. Так иногда делали, пускатель отваливается, прижмешь его в ручную пока двигатель не запустится. Для уверенного запуска ДЭС должна раза в три мощнее двигателя.

[ORGANIZM®]

Ну, написано со вчерашнего дня масса полезного...... ПЧ решит проблему пуска хотя бы одного насоса, мощностью в 24кВт от станции, мощностью 50кВт?

[Nail]

Ну, написано со вчерашнего дня масса полезного...... ПЧ решит проблему пуска хотя бы одного насоса, мощностью в 24кВт от станции, мощностью 50кВт?

Лично я сомневаюсь. Да и еще, каким кабелем подключен? какое расстояние между ДЭС и насосом. У нас была ситуация, компрессор 25 кВт не запускался от ВЛ 70мм2 длинной 1,2 км (транс 400 кВА) (напряжение в момент пуска падало до 160 В, и автоматика не разрешала пуск). А от ДЭС стоявшей рядом нормально запускался.

[ORGANIZM®]

каким кабелем подключен? какое расстояние между ДЭС и насосом.

От РУ ТП до вводного устройства -60 метров. АВВГ4*50. В одном помещении ВРУ, ДЭС, шкафы управления насосами. И вот этот, самый большой насос тоже тут же. То есть, линий, как таковых не существуют. Всё на площади в 24 кв.м.
ПЧ я вчера уже заказал. Теперь главное, чтоб дизель этот насос запускал через ПЧ, иначе заплачу за этот ПЧ - я, как новатор и любитель эксперимента за счет средств заказчика.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 23.6.2016, 8:08

[Nail]

ПЧ я вчера уже заказал. Теперь главное, чтоб дизель этот насос запускал через ПЧ, иначе заплачу за этот ПЧ - я, как новатор и любитель эксперимента за счет средств заказчика.

Будем надеяться, что все запустится, в любом случае отпишись.

[ORGANIZM®]

Мощные насосы запускают на закрытую или почти закрытую задвижку на напоре. Чем разгружают механически.

У меня никогда в эксплуатации не было насосов больших мощностей. Ну, больших - не больших, но вот таких, по 24кВт. Поэтому я совершенно не вникал в принципы их пуска. А местному водоканалу запрещено использовать насосы без ПЧ, так у них везде стоят, чтоб не ухудшать характеристики сети. Ну, в общем, я никогда ПЧ в руках не держал и нет опыта, как он работает, отсюда неуверенность, срач в голове и когнитаивный диссонанс с отеками под глазами (на нервах выпиты вчера 3 литра пива)

[Nail]

ПЧ я вчера уже заказал. Теперь главное, чтоб дизель этот насос запускал через ПЧ, иначе заплачу за этот ПЧ - я, как новатор и любитель эксперимента за счет средств заказчика.

Какую должность занимаешь, коль несешь такую ответственность?

[Sinus]

Дооооолго будет раскручивать.

А такой, не стандартный ход:
Двигатель (дизель/бензинка) на его валу через фрикционную передачу двигатель насоса. Пуск чисто механический, насос раскрутился подаем напряжение с гены. Экономия однако, но руки умелые и инструменты точные нужны будут.

[Pantryk]

А такой, не стандартный ход:

Может тогда уже сразу резервную мотопомпу без промежуточной электрики?

[Andre_san]

ПЧ решит проблему пуска хотя бы одного насоса, мощностью в 24кВт от станции, мощностью 50кВт?

Решит, без сомнений, по крайней мере должен запустится

Сообщение отредактировал Andre_san - 23.6.2016, 14:00

[ORGANIZM®]

Какую должность занимаешь, коль несешь такую ответственность?

В табели о рангах предприятия написано "Ответственный за всё". В данном случае не в моей должности дело, а в фигуре заказчика. Ну, то есть, вот к примеру ты являешься председателем Госдумы, у тебя сотни миллионов долларов, недвижимость в каждой стране, счета в иностранных банках, дети по заграницам, директорами крупнейших корпораций.... И однажды заглохла машина на лесной дороге.....связь не работает, водитель пешком рванул за новым стартером....... а ты снял лаковые ботинки, сел на травку под дерево.....и рукой нащупал пол-бутылки водки, оставленные видимо каким-то путником в забытьи...... Ну, ты думаешь, о, млин, ёлы, вспомню юность, походы, как мы с пацанами когда-то, до депутатства...... и дерганул с горла пол-стакана......Занюхал свежей травкой.....и тут из-за деревьев выходит мужик с ружьем, наставил дулы тебе в лоб и орет, ты чо, мудак, мою водку выпил?!!! И видно, что есть у человека ценности, за которые он убъет. Ты идейный - но он еще идейнее и у него нет ни фабрик ни заводов.....а только вот эти пол-бутылки.... Я для чего это рассказывал сейчас... Чтоб было ясно, что бывают минуты, когда не в должности дело, а просто прострелят коленки на всю сумму ПЧ, да и всех делов.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 23.6.2016, 15:47

[Pantryk]

Не переживайте, частотник запустит. Уже за какое время другой вопрос, но не должен сильно уж долго, ведь максимальный момент при частотном регулировании сохраняется в большом интервале частот.

[Sinus]

Может тогда уже сразу резервную мотопомпу без промежуточной электрики?

Кстати, да! Если гена нужен только для насосов, то он и не нужен )))) Две мотопомпы решат этот трабл.
Ну действительно, ну зачем жечь топливо, что бы крутить вал ДВС, который крутит вал гены, который эл.энергией крутит вал эл. двигателя, который крутит вал насоса?

[ORGANIZM®]

Кстати, да! Если гена нужен только для насосов, то он и не нужен )))) Две мотопомпы решат этот трабл.
Ну действительно, ну зачем жечь топливо, что бы крутить вал ДВС, который крутит вал гены, который эл.энергией крутит вал эл. двигателя, который крутит вал насоса?

Затем, чтобы не стоять рядом с канистрой масла и бензина, коллега и иметь возможность автоматического запуска/останова процесса, без участия оператора (то есть смены из четырех человек). Я уж не говорю о том, что генератор нуждается в обслуживании и, если стоит не дорого - значит низкий моторесурс. Мотопомпа хороша для аварийных работ.