Несимметрия напряжения в трансформаторе , Как устранить? Опции

[Гость_Гость_*]

Всем привет!
Есть старый трансформатор 10/0,4 мощность около 50 кВА. Измерения показали несимметрию напряжений по фазам НН выше допустимой на 1-2%.
Вопрос: насколько это опасно? Питаться будут блоки с импортной дорогостоящей электроникой.
Практикуются ли какие-нибудь способы выравнивания напряжения в таких случаях?
Например, включением резисторов в "завышенные" фазы НН?

Спасибо

[с2н5он]

откуда взяли допустимость 1-2%? сколько на самом деле?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Есть старый трансформатор 10/0,4 мощность около 50 кВА. Измерения показали несимметрию напряжений по фазам НН выше допустимой на 1-2%.
...

Как меряли? Под нагрузкой?

[FRAER]

Неужели для "импортной дорогостоящей электроники" нет возможности купить нормальный транс?

[Гость_Гость_*]

Как меряли? Под нагрузкой?

Нет. Вообще-то, не знаю, как наши испытатели обычно меряют. Узнаю позже. В общем, обычный объем испытаний, просто протокол выдали, что "не допускается" к эксплуатацию в виду отклонения по напряжению.

откуда взяли допустимость 1-2%? сколько на самом деле?

Допустимость из ПТЭЭП 5%, кажется, не помню, не имею возможности посмотреть. А в протоколе +1-2% по фазам в добавок к этим допустимым 5%

Неужели для "импортной дорогостоящей электроники" нет возможности купить нормальный транс?

Нет. Долго объяснять.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот и попробуй дать совет: ничего не знаю, не видел, не слышал.... даже на "чайника" не тянет!

[с2н5он]

ПТЭЭП не регулирует нормы качества электроэнергии
можно скан измерений сюда? марку трансформатора, лучше шильдик
напряжение можно отрегулировать на трансформаторе

[Ixtim]

Вот и попробуй дать совет: ничего не знаю, не видел, не слышал.... даже на "чайника" не тянет!

наверное топ-менеждер

[mr.energo]

наши испытатели обычно меряют. Узнаю позже. В общем, обычный объем испытаний, просто протокол выдали

Электролаборатория обычно измеряет сопротивление постоянному току. Измерением напряжений на холостом ходу редко занимаются. В любом случае возникает вопрос: а как дела с сопротивлением? От этого плясать надо, в зависимости от того, где разница появляется: на высокой стороне или на низкой. А несимметричным может быть напряжение питающей сети, тогда таким измерениям - грош цена. Или они опыт ХХ по всем правилам сделали?
В общем, без протокола испытаний вразумительного ответа на этот вопрос не будет.

[Roman D]

Эпиграф:
"Настоящему индейцу
Завсегда везде ништяк!"
Группа "Ноль"

Правила определяют разницу омических сопротивлений между обмотками при испытании трансформатора в 2%.

А разница напряжений определяет ГОСТ 32144-2013. Там определяются отклонения напряжения и колебания напряжения. Тоже разные вещи.

Так что определитесь сначала: на кого гоним. А электронике вообще на...ть, что на вводе

Измерения показали несимметрию напряжений по фазам НН выше допустимой на 1-2%.

- читайте мануалы к электронике. Почти наверняка там будет в районе +- 10%.

Сообщение отредактировал Roman D - 31.1.2016, 17:57

[Гость_Гость_*]

Выяснилось:
разница омического сопротивления обмоток НН превышает 2%, коэффициент трансформации по фазам отличается больше чем 2%.
ПТЭЭП запрещают эксплуатацию?
Можно ли "подравнять" сопротивление резисторами?

[Aleksandr R]

Постараюсь объяснить проще.Когда нагрузишь все три фазы одинаковой нагрузкой, напруга сама по себе выровняется( правило для 3-х фазной сети).

[Null]

Можно ли "подравнять" сопротивление резисторами?

Нельзя!

[Гость_Гость_*]

Нельзя!

Но почему?

[Null]

Потому что сопротивление обмотки переменному току регулируется количеством витков. Количество витков в обмотках трансформатора одинаковое по фазам. Соответственно и сопротивление обмоток одинаковое. Если в Вашем трансформаторе оно разное, значит его нужно ремонтировать. Если на одной фазе внутри трансформатора плохой контакт, а Вы хотите и остальные фазы подвести под параметры неисправной обмотки, то для этого даже подбирать сопротивления не нужно. Просто ослабьте контакты на других фазах :!:

Сообщение отредактировал Null - 1.2.2016, 18:23

[Roman D]

Напряжение на низкой стороне трансформаторов зависит, в том числе, от напряжения на высокой стороне.

[Гость_Гость_*]

Потому что сопротивление обмотки переменному току регулируется количеством витков. Количество витков в обмотках трансформатора одинаковое по фазам. Соответственно и сопротивление обмоток одинаковое. Если в Вашем трансформаторе оно разное, значит его нужно ремонтировать. Если на одной фазе внутри трансформатора плохой контакт, а Вы хотите и остальные фазы подвести под параметры неисправной обмотки, то для этого даже подбирать сопротивления не нужно. Просто ослабьте контакты на других фазах :!:

Спасибо, но дело не в плохом контакте. Похоже, одну обмотку ремонтировали, то есть, не исключено, что там не хватает витка-двух. Ну или чуть сбился шаг, или как там бывает.
Еще отличается Кт немного по обмоткам. Около 3% разница. Можно ли резисторами выравнять?

[Гость_Гость_*]

*сопротивление и Кт?

[Андрей83]

Спасибо, но дело не в плохом контакте. Похоже, одну обмотку ремонтировали, то есть, не исключено, что там не хватает витка-двух. Ну или чуть сбился шаг, или как там бывает.
Еще отличается Кт немного по обмоткам. Около 3% разница. Можно ли резисторами выравнять?

Резисторами Кт не подровняешь. Как там с анализами масла трансформатора? Не исключили на этой обмотке межвитковое КЗ?

Сообщение отредактировал Андрей83 - 4.2.2016, 14:03

[Гость_Гость_*]

Резисторами Кт не подровняешь. Как там с анализами масла трансформатора? Не исключили на этой обмотке межвитковое КЗ?

Но какая зависимость между коэф.трансформации и маслом?
Межвитковое исключено.
Просто после ремонта катушки очевидно не домотали виток на НН. Можно ли выровнять резистором на НН сопротивление катушки?

[Гость_Гость_*]

Ну и бестолковый же тут народ! Автор, "хрен сосчитаешь" раз давит вопросом насчет резисторов (НУ ВОТ ХОЧЕТ ОН ИХ ПРИМЕНИТЬ!!!) ... и ни один не догадался дать ему благословение!

[Гость_Гость_*]

Ну и бестолковый же тут народ! Автор, "хрен сосчитаешь" раз давит вопросом насчет резисторов (НУ ВОТ ХОЧЕТ ОН ИХ ПРИМЕНИТЬ!!!) ... и ни один не догадался дать ему благословение!

Просто пока что никто внятно и аргументированно пояснить о невозможности их применения. Все в стиле "ха-ха, да хтож так делаит?"

[с2н5он]

скажите:
1. почему тогда вместо витков просто бы не поставить резистор на каждую фазу?
2. в чем разница - катушка на сердечнике на одной фазе и резистор на той же фазе?
пысы: как работает трансформатор знаете? только не по анекдоту
пысыпысы: по идее вы уже сами ответили на свой же вопрос

[Roman D]

Если говорить официальным языком, трансформатор, не прошедший испытания, в т.ч. измерение омического сопротивления обмоток, химического анализа масла, коэффициента трансформации и протчая, протчая, не допускается к дальнейшей эксплуатации и подлежит ремонту или утилизации.

Попытка "выравнивания" напряжений заведомо неисправного трансформатора в попытках добиться от него сколь-было приемлемых показателей любым способом (включая резисторы) - может привести к непредсказуемым последствиям, включая полное разрушение подстанции и пожар. За эксплуатацию неисправного оборудования, приведшее к тяжёлым последствиям, в первую очередь несёт ответственность, вплоть до уголовной, (простите за тавтологию) ответственный за электрохозяйство.

Насчет физического смысла применения резисторов для снижения напряжения.
Попытайтесь рассчитать сопротивление и мощность резистора, выравнивающего разность напряжений в 20 В на низкой стороне для трансформатора ТМГ 10/0,4 250 кВА У/У₀ при полном рабочем токе и при токе 1/10 номинала. Удивительное - рядом!

[mr.energo]

Спасибо, но дело не в плохом контакте. Похоже, одну обмотку ремонтировали, то есть, не исключено, что там не хватает витка-двух.

В ремонт его обратно, если так. Хотя скорее я поверил бы, что там контакты анцапфы не работают должным образом (если разница сопротивлений по стороне ВН) или контакты хреновые (при любом раскладе). Как его из ремонта принимали, где протокол? Какое там сопротивление?
В любом случае трансформатору дорога в ремонт.
Теперь про резисторы. МЛТ-2 не подойдет, и даже ПЭВ-100. Сопротивление маленькое, мощность одуренная.
Более того, величина напряжения будет зависеть от нагрузки. Почему? По закону Ома. Смысла в такой приблуде никакого, поэтому никто так и не делает.