Работа на высоте свыше 5 метров_строительная "Тура" Опции

[Savvinvlad]

Могут ли электрики проводить работу по замене светильников и ламп на высоте больше 5 метров с привлечением "Тур"?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Могут ли электрики проводить работу по замене светильников и ламп на высоте больше 5 метров с привлечением "Тур"?

Могут, "Вышка тура предназначена для проведения строительно-монтажных, отделочных и ремонтных работ. Использование строительных вышек тур возможно как внутри помещения, так и снаружи. В отличие от строительных лесов, вышки туры обладают облегченной конструкцией, простотой монтажа, мобильностью."

[Savvinvlad]

Могут, "Вышка тура предназначена для проведения строительно-монтажных, отделочных и ремонтных работ. Использование строительных вышек тур возможно как внутри помещения, так и снаружи. В отличие от строительных лесов, вышки туры обладают облегченной конструкцией, простотой монтажа, мобильностью."

Нужна ссылка на нормативный документ о возможности работы электриков на вышке "Тура".

[Евгений]

ПОТ РМ 012-2000
п.9.2. К выполнению самостоятельных верхолазных работ в соответствии с Перечнем тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет, допускаются лица (рабочие и инженерно-технические работники) не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр и признанные годными для выполнения верхолазных работ, имеющие стаж верхолазных работ не менее одного года и тарифный разряд не ниже третьего.
Работники, впервые допускаемые к верхолазным работам, в течение одного года должны работать под непосредственным надзором опытных работников, назначенных приказом по организации.

Ну и кроме этого пункта вообще почитайте этот документ, если Вам предстоит организовывать эти работы. В этом же документе ответы и на все остальные Ваши вопросы.

[Savvinvlad]

ПОТ РМ 012-2000
п.9.2. К выполнению самостоятельных верхолазных работ в соответствии с Перечнем тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет, допускаются лица (рабочие и инженерно-технические работники) не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр и признанные годными для выполнения верхолазных работ, имеющие стаж верхолазных работ не менее одного года и тарифный разряд не ниже третьего.
Работники, впервые допускаемые к верхолазным работам, в течение одного года должны работать под непосредственным надзором опытных работников, назначенных приказом по организации.

Ну и кроме этого пункта вообще почитайте этот документ, если Вам предстоит организовывать эти работы. В этом же документе ответы и на все остальные Ваши вопросы.

Из этого следует, что не всякий электрик может работать на "Туре". Отдавать распоряжения о проведении работ на "Туре' следует электрикам прошедшим спец обучение и имеющим опыт работы верхолазами не менее одного года.

[Евгений]

Из этого следует, что не всякий электрик может работать на "Туре". Отдавать распоряжения о проведении работ на "Туре' следует электрикам прошедшим спец обучение и имеющим опыт работы верхолазами не менее одного года.

Абсолютно верно.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот определение верхолазных работ: ""Верхолазные работы – работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которым производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте, при этом основным средством, предохраняющим работника от падения, является предохранительный пояс." [МПОТЭЭ]", осталось определить, являются ли работы с вышки "ТУРА" верхолазными.

[с2н5он]

Вот именно, почему работы верхолазные?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот именно, почему работы верхолазные?

Совершенно верно, работы с вышки ТУРА не являются верхолазными, являются работой на высоте, хоть 20 м!

[с2н5он]

А с чего Вы взяли, что это работы на высоте?

[Евгений]

На туру забираешься по вертикальной боковой лесенке без внешнего ограждения - верхолазные все же

[с2н5он]

Путь к работе не считается работой...имхо

[Евгений]

Не, сорвется такой товарищ с верхней ступеньки без пояса и иди тогда доказывай ГИТу, что это не верхолазные работы

[с2н5он]

Хорошо, если Вы полезете по лестнице вверх и спуститесь обратно - это верхолазные работы?
А где написано, что при подъёме нужен пояс или даже так сорвется он с метра высоты (что даже не работы на высоте) или с 4 метров (что не верхолазные работы) - тут нарушения нет?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А с чего Вы взяли, что это работы на высоте?

"ПОТ Р М-012-2000. Межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте.
К работам на высоте относятся работы, при выполнении которых работник находится на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте 1,3 м и более."

[Евгений]

Хорошо, если Вы полезете по лестнице вверх и спуститесь обратно - это верхолазные работы?
А где написано, что при подъёме нужен пояс или даже так сорвется он с метра высоты (что даже не работы на высоте) или с 4 метров (что не верхолазные работы) - тут нарушения нет?

Сразу, чтобы не разводить долгие споры скажу, что нижесказанное - моя интерпретация правил и допускаю, что другие толкуют их по-другому.
1.Считается, что падение с 1.3 метра высоты не опасно для здоровья, отсюда и определение работ на высоте.
2.Поднимаешься выше 1.3 метров - пристегивайся поясом.
3.Спускаешься-поднимаешься - это уже работа на высоте/верхолазные.
4.К стационарным лесенкам предъявляются некие требования, в частности должно быть ограждение. Если лесенка без ограждения - это верхолазные однозначно (при соответствующей высоте).

[с2н5он]

"ПОТ Р М-012-2000.

а в туре разве нет ограждений?

1.Считается, что падение с 1.3 метра высоты не опасно для здоровья, отсюда и определение работ на высоте.

это уже не похоже на личное мнение, если только не "мы, царь всея Руси"

[Евгений]

а в туре разве нет ограждений?

На тех, которые видел я, нет. Да ограждение лесенки на туре не совместимо с понятием ее мобильности.

это уже не похоже на личное мнение, если только не "мы, царь всея Руси"

Нет, это расчеты. Вроде используются при проектировании парашютов. Стандартный парашют (ну Д-6 точно) проектируется таким образом, чтобы обеспечить скорость приземления 5 м/с - примерно высота 1,3 м/с.

[Savvinvlad]

На тех, которые видел я, нет. Да ограждение лесенки на туре не совместимо с понятием ее мобильности.

А это?
http://www.1stroy.ru/pages/stroy12.html Руководитель строительной группы утверждает, что есть ограждения.

[Евгений]

А это?

А это ограждение площадки. У лесенки ограждения нет. И, кстати, ограждение площадки неправильное - нет бортика внизу.

[Savvinvlad]

А это ограждение площадки. У лесенки ограждения нет. И, кстати, ограждение площадки неправильное - нет бортика внизу.

И таким образом на "Туре" можно работать только с применением предохранительных поясов, а все приказы и указания "ловкой" и " простенькой" работы следует не принимать во внимание?

[Евгений]

На правильно сделанной туре с правильным ограждением пояс не обязателен, но вот, чтобы туда наверх забраться придется использовать пояс, либо нужна лесенка по ГОСТу.

[с2н5он]

Теперь расскажите как с поясом подняться на туру, отстёгивать его понятно дело нельзя, ибо подъём это тоже работа и работник д.б. постоянно пристёгнутым.

[Евгений]

Есть пункт, который звучит как-то так - если нет возможности закрепить фал за конструкцию, то должны применяться ловители, страховочные канаты и т.п. Плюс к тому, фал перестегивать можно. На опору же когда поднимаешься, фал заведен за стойку, а когда поднялся доверху - перестегиваешь на траверсу. Так что со ступеньки на ступеньку.
Ну в бытность свою монтером приходилось лазить на мачты освещения 21 метровые - галогенки КГ-5000 менять. Нас главный инженер тоже терроризировал подъемом с поясом. Но так как там и без пояса подниматься то еще развлечение, то старались конечно по быстрому это сделать без заморочек.

[с2н5он]

Где есть? И значит в какие то периоды работы можно не пользоваться поясом?

[Евгений]

Пункт есть... в пятницу лень заниматься прочесыванием нормативки. В понедельник скажу. Ну а по поводу перецепки фала - это часто необходимо, у верхолазов без этого никак.

[Евгений]

"Правила техники безопасности при электромонтажных и наладочных работах" (утв. Минмонтажспецстроем СССР 24.05.1990)
3.1.42. Стационарные лестницы или скобы, предназначенные для подъема или спуска работающих на рабочие места, расположенные на высоте или глубине более 5 м, должны быть оборудованы устройствами для закрепления предохранительного пояса (канатами с ловителями).

Постановление Госстроя РФ от 23.07.2001 N 80 "О принятии строительных норм и правил Российской Федерации "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования. СНиП 12-03-2001" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.08.2001 N 2862)
6.2.16. Рабочие места и проходы к ним, расположенные на перекрытиях, покрытиях на высоте более 1,3 м и на расстоянии менее 2 м от границы перепада по высоте, должны быть ограждены защитными или страховочными ограждениями, а при расстоянии более 2 м - сигнальными ограждениями, соответствующими требованиям государственных стандартов.
6.2.18. При невозможности или экономической нецелесообразности применения защитных ограждений согласно п. 6.2.16 допускается производство работ с применением предохранительного пояса для строителей, соответствующего государственным стандартам, и оформлением наряда - допуска.
6.2.19. Проходы на рабочих местах и к рабочим местам должны отвечать следующим требованиям:
ширина одиночных проходов к рабочим местам и на рабочих местах должна быть не менее 0,6 м, а высота таких проходов в свету - не менее 1,8 м;
лестницы или скобы, применяемые для подъема или спуска работников на рабочие места, расположенные на высоте более 5 м, должны быть оборудованы устройствами для закрепления фала предохранительного пояса (канатами с ловителями и др.).

[Savvinvlad]

Разговаривал с инженером по тб. Нужна инструкция при работах на вышке Тура.

[Евгений]

Разговаривал с инженером по тб. Нужна инструкция при работах на вышке Тура.

Кто же спорит, нужна конечно. Разрабатывайте и утверждайте. Он же имеет в виду инструкцию по охране труда?

[с2н5он]

3.1.42. - тура, это лестница?
Изначальный вопрос - не увидел ответа

И значит в какие то периоды работы можно не пользоваться поясом?

И получается это уже не верхолазные работы, ибо пояс уже не основное СХ?

[Savvinvlad]

3.1.42. - тура, это лестница?
Изначальный вопрос - не увидел ответа


И получается это уже не верхолазные работы, ибо пояс уже не основное СХ?

Не верхолазные. Имеется настил от которого и считается уровень, а также и ограждения(пояс не нужен).

[Евгений]

Вот если взять туру высотой более 5 метров, у которой есть боковая лесенка для подъема без ограждения в виде дуг, то попав наверх (в люльке подъемника или по сходням) мы можем работать без пояса (если ограждение наверху по НТД). Если же мы лезем по этой неогражденной боковой лесенке, то мы верхолазы и выполняем верхолазные работы.
c2н5он, тура это не лестница, но я не говорю за саму туру, а говорю именно за ее лестницу. Вот еще вдогонку два пункта из ПОТ РМ 012-2000
6.1.3. При электромонтажных работах, когда работнику не представляется возможным закрепить строп предохранительного пояса за конструкцию, опору и т.п., следует пользоваться страховочным канатом, верхолазным предохранительным устройством.

4.3.5. Ловители с вертикальным страховочным канатом играют значительную роль в обеспечении безопасности работников, поднимающихся или спускающихся по вертикальным лестницам, т.к. дуговое ограждение на вертикальных лестницах или скобах недостаточно эффективно по своему основному функциональному назначению и создает неудобства при перевозках и складировании лестниц.

[с2н5он]

Кхм...у нас вроде сначала про другое разговор был.

[Евгений]

Я чего то уже и не помню. Про что мы там? Ну в общем, как я и оговорился в начале - это мое толкование. Каждый толкует, как хочет, лишь бы это не привело к плохому и в в случае беды его толкование совпало с толкованием прокурора/ГИТа/инспектора РТН.

[Гость_Гость_*]

Согласно п. 2.3.18. Межотраслевых Правил по охране труда при работе на высоте (Утверждены Постановлением от 04.10.2000 г. №68 Минтруда и социального развития РФ) Не допускается работать на переносных лестницах и стремянках:
б) с использованием электрического и пневматического инструмента, строительно-монтажных пистолетов;
Для выполнения таких работ следует применять леса и стремянки с верхними площадками, огражденными перилами.
Кто подскажет - в каких нормативных документах изложены требования к стремянкам с верхними площадками огражденными перилами (конструкция,размеры площадок, высота перил и т.д.) для работы с электроинструментами?

[Евгений]

ГОСТ 24258-88. Средства подмащивания. Общие технические условия
2.2.16. Средства подмащивания, рабочий настил которых расположен на высоте 1,3 м и более от поверхности земли или перекрытия, должны иметь перильное и бортовое ограждение.
2.2.17. Высоту ограждения указывают в стандартах на средства подмащивания конкретного типа. Расстояние между горизонтальными элементами ограждения должно быть не более 0,45 м или ограждение должно иметь сетчатое, решетчатое и т.п. заполнение.

СНиП 12-03-2001. "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования
7.4.11. Средства подмащивания должны иметь ровные рабочие настилы с зазором между досками не более 5 мм, а при расположении настила на высоте 1,3 м и более - ограждения и бортовые элементы.
Высота ограждения должна быть не менее 1,1 м, бортового элемента - не менее 0,15 м, расстояние между горизонтальными элементами ограждения - не более 0,5 м.

ГОСТ 26887-86. Площадки и лестницы для строительно-монтажных работ. Общие технические условия
2.12. Высота перильного ограждения площадок должна быть не менее 1,00 м.
2.13. Высота бортового ограждения площадок должна быть не менее 0,1 м.

[Гость_Гость_*]

Каким же документом руководтствоваться? В СНИП высота ограждения не менее 1,1 м, в ГОСТ 26887-86. высота перильного ограждения не менее 1 м; как я понял размеры, рабочей площадки стремянки(ширина ,длина) не реглментируются?

[Евгений]

Ну сделайте по СНиПу - никто не придерется. Документа, регламентируещего другие размеры площадки, я не видел. В старых, уже отменных, правилах по вышкам было упоминание, что на каждого человека в корзине подъемника должно приходиться по 0,5 квадратных метра. Но это для подъемников.

Сообщение отредактировал Евгений - 5.4.2014, 17:09

[с2н5он]

В новых тоже самое

[NOFX]

Всем здравствуйте!
Наконец то наткнулся на этот форум в поисках ответов и тема эта прям почти что по моей "беде".

Начну с того, что в организации, где я работаю, процветает культ человеконенавистничества и вытекающих последствий из этого.
Отдел по ОТ и ТБ, обучаторы и иже с ними вообще "мышей не ловят" и на проблемы поставленные задачи младшему электротехническому персоналу им с высокой колокольни...
Не говоря уж о прочей нечисти в виде регионалов и дивизионных рукамиводителей, которые и давят, пытаясь прикрыть распил на договорах.

Так вот к делу. Что я хочу узнать дабы обезопасить своих бойцов.

Ситуация такова. Необходимо произвести замену ламп и эпр на высотах от 5.60м до 9м.
Поскольку мои электромехи и так вразрез всем правилам и здравому смыслу колбасят сутки/двое, а то и сутки/сутки, предлагается ещё в ночь единолично производить замену ламп и эпр. Делать это наше руководство предлагает с использованием туры. Т.е. единолично, после 12 часов на ногах и с пеной у рта, предлагается собрать туру, забраться на неё, произвести замену того, до чего руки дотянутся, спуститься, передвинуть туру и дальше по схеме.

Вопрос в чём, есть ли в нормах и правилах определение количества электриков для проведения электромонтажных работ с туры? Т.е., может ли один электрик самолично собирать вышку, взбираться на неё, производить работы и всё это один, ночью, без руководства?

Так же, есть высотный погрузчик, есть для него люлька, есть пояс. Но опять же, всё предлагается делать ночью и в одно лицо.

В общем очень нуждаюсь в помощи по этим вопросам. Помогите, пожалуйста.

п.с.: прошу прощения за лирику. я люблю людей) и несу ответственность за своих бойцов, а компания предлагает стать сволочью.

Сообщение отредактировал NOFX - 11.6.2016, 9:28

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Ситуация такова. Необходимо произвести замену ламп и эпр на высотах от 5.60м до 9м.
Поскольку мои электромехи и так вразрез всем правилам и здравому смыслу колбасят сутки/двое, а то и сутки/сутки, предлагается ещё в ночь единолично производить замену ламп и эпр. Делать это наше руководство предлагает с использованием туры. Т.е. единолично, после 12 часов на ногах и с пеной у рта, предлагается собрать туру, забраться на неё, произвести замену того, до чего руки дотянутся, спуститься, передвинуть туру и дальше по схеме.
...

Ознакомьтесь сами и ознакомьте Ваше руководство вот с этим документом: "Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте
(с изменениями на 17 июня 2015 года)

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 28 марта 2014 года N 155н

Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте

(с изменениями на 17 июня 2015 года)"
Практически всё встанет на свои места.

[Гость_Гость_*]

........ Необходимо произвести замену ламп и эпр на высотах от 5.60м до 9м.
. Т.е. единолично, после 12 часов на ногах и с пеной у рта, предлагается собрать туру, забраться на неё, произвести замену того, до чего руки дотянутся, спуститься, передвинуть туру и дальше по схеме.
Вопрос в чём, есть ли в нормах и правилах определение количества электриков для проведения электромонтажных работ с туры? Т.е., может ли один электрик самолично собирать вышку, взбираться на неё, производить работы и всё это один, ночью, без руководства?

несу ответственность за своих бойцов...

Лирики много. Туру можно, но не нужно, собирать одному, абы могет придавить не обученного сборки бойца. Но главное не в этом, а в том , что замена ламп (по Вашей информации) должна производиться по наряду, а не в порядке текущей эксплуатации. А по наряду минимум два бойца работать должны, да еще и наблюдающий нужен (определяет выдающий наряд) - уже трое ну и т.д. (считай весь коллектив). Пусть Ваше руководство отдаст письменное распоряжение (приказ) на производство работ по замене ламп в ноч. время Требуйте, требуйте - мол возьму высоту, но бумажку выдай со своей подписью, правила ОТ такие мол. Ой, как этого рукастые не любят.....свою подпись ставить. И Вам прикрытие - не отказываюсь, а блюду ОТ...А там и ПОТРВ подтянуть можно, не прошли бойцы проверку на "безгруппу" (или группу1 по высоте - сами решите, что нужно, чтобы саботировать ночную смену)