Монатаж кабеля в трубе. Опции

[Гость_Dilinjer_*]

Есть гаражный массив. По условиям договора нужно со стороны заказчика сделать подвод от РУ исполнителя до участка заказчика на дистанцию 25 метров. То есть, мне нужно смотнитровать кабель по стеночке от щитка сбытовцев до своего гаража.
Они выделяют 10 кВт 380В. Собираюсь делать АВВГ 4х10.
Встаёт вопрос, как именно делать монтаж.
Я тут видал трубу водопроводную 25 мм полиэтиленовую. С ней и кронштейны крепления, и фитинг. Получается очень недорго и менее ценно для возможных "металлистов". Можно ли проложить в ней или обязательно монтировать стальную трубу?

[Shturman1]

Можно и в пластмасовой трубе проложить. В металических трубах только по горючим основаниям

[Гость_Dilinjer_*]

Можно и в пластмасовой трубе проложить. В металических трубах только по горючим основаниям

Ну, это хорошо. Спасибо. А, чем, если что, аргументировать, есть какой пункт в ПУЭ или ещё где?

[Сергей Г]

ежели выше 2 м, то можно вообще без трубы

[Гость_Dilinjer_*]

ежели выше 2 м, то можно вообще без трубы

А, как и каким кабелем, тогда, оптимально?

[Сергей Г]

Они выделяют 10 кВт 380В

ежели исходить из ...., то

Собираюсь делать АВВГ 4х10.

- с головой, хотя хватит и АВВГ 4х4

[haramamburu]

т.е. ТС "земля" не нужна?

[Гость_Гость_ez81_*_*]

ВбБШВ-4*10 либо АВбБШВ-4*16 другого сечения не дано для таких линий. можно и без брони но в трубе и высота не менее 2,3-2,5 метра.(нет времени искать точное значение высоты).

[Сергей Г]

АВбБШВ-4*16

Стандарт: ГОСТ 16442-80, ТУ 16.К09-144-2005
Алюминиевая токопроводящая жила (количество жил: 1, 2, 3, 3+1, 4 и 5 шт.) 1 или 2 класса;
Изоляция из ПВХ пластиката;
Поясная изоляция из ПВХ лент;
Броня из двух стальных или стальных оцинкованных лент;
Битум (для сечений свыше 6 кв. мм);
Обмотка из полиэтилентерефталатной пленки (для сечений свыше 6 кв. мм);
Шланг из ПВХ пластиката.

ПС и зачем такие сложности, и продается он на каждом углу

[Гость_Dilinjer_*]

ежели исходить из ...., то
- с головой, хотя хватит и АВВГ 4х4

А в открытую тащить АВВГ разве разумно (я в плане воздействия ультрофиолета на оболочку спрашиваю) и чем его крепить по кирпичу, и с каким интервалом?

[Гость_Dilinjer_*]

т.е. ТС "земля" не нужна?

Что такое "ТС"?

[Олега]

В данной теме это _Dilinjer_*... но больше смотрите на ""земля" не нужна?" При "АВВГ4х10" необходима либо 5-я жила, либо сечение 16.

Сообщение отредактировал Олега - 23.8.2013, 23:07

[с2н5он]

Что такое "ТС"?

Человек испрашивающий
ТопикСтартер

[Гость_Dilinjer_*]

При "АВВГ4х10" необходима либо 5-я жила, либо сечение 16.

В чём причина, теряюсь в догадках? Кстати, при выдаваемых 10 кВт сколько нужен вводной автомат, 16 или 25А?

[haramamburu]

В чём причина, теряюсь в догадках?

Вас не интересует "заземление"?

Кстати, при выдаваемых 10 кВт сколько нужен вводной автомат, 16 или 25А?

При 3х фазах - 16А

[Гость_Lanchakov_*]

В чём причина, теряюсь в догадках? Кстати, при выдаваемых 10 кВт сколько нужен вводной автомат, 16 или 25А?

Из ПУЭ:
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Отсюда и 16 мм сечения для алюминиевого проводника. В вашем гараже можно его разделить в щите и получите N (рабочий ноль) PE (защитный ноль, "заземление")

[Гость_Dilinjer_*]

Вас не интересует "заземление"?

Я не знаю, будет ли возможность оного от сбытовцев, а контур делать меня возможности нету.

При 3х фазах - 16А

Спасибо.

Из ПУЭ:
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Отсюда и 16 мм сечения для алюминиевого проводника. В вашем гараже можно его разделить в щите и получите N (рабочий ноль) PE (защитный ноль, "заземление")

Это для любого типа прокладки, что в трубе, что без трубы, что в броне, что без брони?

[Олега]

Использовать стальную трубу электропроводки в качестве РЕ-проводника можно (при условии надежной непрерывности). Для этого необходимо выполнить разделение PEN-проводника до этого участка. Броня не удовлетворяет треб. п.1.7.122 по части проводимости (хотя защитный РЕ-проводник к ней и присоединяется по п.1.7.76)

[Гость_Dilinjer_*]

Использовать стальную трубу электропроводки в качестве РЕ-проводника можно (при условии надежной непрерывности). Для этого необходимо выполнить разделение PEN-проводника до этого участка. Броня не удовлетворяет треб. п.1.7.122 по части проводимости (хотя защитный РЕ-проводник к ней и присоединяется по п.1.7.76)

Вот, казалось бы, задал простой вопрос... Как же быть, если мне неведомо, что такое "РЕ - проводник" и причём тут он, вообще? Стальную трубу я не хочу монтировать из за цены, сложности монтажа и отсутствия необходимого инструмента. Речь шла про полиэтиленовую трубу.
Мысль в ветке выше про бронированный кабель мне понравилась. А тут вы с уточнением, что броню нельзя как-то использовать. Я её никак, кроме, как броню, использовать и не собирался.
Исходя из написанного выше я сделал вывод, что мне подойдёт АВВГ 4х16 в целлофановой трубе или АВбБШВ-4х6 без трубы, на скобках.
Это правильно? Из этого я думаю, что наиболее просто, хотя и чуть дороже будет второй вариант. Через какое расстояние его крепить скобками по кирпичу и что ещё нужно, кроме самого кабеля и скобок?

[Олега]

Вот, казалось бы, задал простой вопрос... Как же быть, если мне неведомо, что такое "РЕ - проводник" и причём тут он, вообще?

Если вопрос простой - флаг в руки и выполняй.
А если "неведомо", хотя б попытайся прислушаться, прежде чем выводы свои городить.

[Сергей Г]

(я в плане воздействия ультрофиолета на оболочку спрашиваю)

да блин покрасте его водоимульсионкой или болотом заляпайте, у кума в гараже АВВГ 4х4+АП 4 (хоть так по ПУЭ низззя), уже лет 10 и ничего, на его век хватит

[Работник]

Через какое расстояние его крепить скобками по кирпичу и что ещё нужно, кроме самого кабеля и скобок?

Еще по возможности примените концевые муфты (термоусадки). Но в целях экономии можно и без них. Крепеж конечно и сами помните. Расстояние между скобами на вскидку 0,5 метра, точнее нужно смотреть в какой-нибудь монтажной инструкции.

[Гость_Dilinjer_*]

Еще по возможности примените концевые муфты (термоусадки).

О, спасибо за совет! Про это я как-то не подумал сам.

Если вопрос простой - флаг в руки и выполняй.

С флагом выполнять неудобно.

А если "неведомо", хотя б попытайся прислушаться, прежде чем выводы свои городить.

Я "выводов не горожу", я вопросы задавал уточняющие.

да блин покрасте его водоимульсионкой или болотом заляпайте, у кума в гараже АВВГ 4х4+АП 4 (хоть так по ПУЭ низззя), уже лет 10 и ничего, на его век хватит

Так, дело не во мне, а в сбытчиках, которые могут не принять...

[Мастер Джу]

Как же быть, если мне неведомо, что такое "РЕ - проводник" и причём тут он, вообще?

PE это земля, N ноль,если грубо, на пальцах объяснить.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 27.8.2013, 15:29

[Сергей Г]

Так, дело не во мне, а в сбытчиках, которые могут не принять...

ООООООО, так с этого и надо начинать:
- мужики делаю для ....., помогите с нормативкой

[Олега]

1. С флагом выполнять неудобно.
2. Я "выводов не горожу", я вопросы задавал уточняющие.

1. Предмет можно заменить.
2. А это я выводил ?:
"Исходя из написанного выше я сделал вывод, что мне подойдёт АВВГ 4х16 в целлофановой трубе.."
Да хоть в целлофановом пакете.. - хозяин-барин.

[Гость_lanchakov_*]

Вот, казалось бы, задал простой вопрос... Как же быть, если мне неведомо, что такое "РЕ - проводник" и причём тут он, вообще? Стальную трубу я не хочу монтировать из за цены, сложности монтажа и отсутствия необходимого инструмента. Речь шла про полиэтиленовую трубу.
Мысль в ветке выше про бронированный кабель мне понравилась. А тут вы с уточнением, что броню нельзя как-то использовать. Я её никак, кроме, как броню, использовать и не собирался.
Исходя из написанного выше я сделал вывод, что мне подойдёт АВВГ 4х16 в целлофановой трубе или АВбБШВ-4х6 без трубы, на скобках.
Это правильно? Из этого я думаю, что наиболее просто, хотя и чуть дороже будет второй вариант. Через какое расстояние его крепить скобками по кирпичу и что ещё нужно, кроме самого кабеля и скобок?

Да ставьте АВВГ 4х16 и тогда если в щите к которому вас подключат сделано всё хорошо и к нему подходит контур заземления(сделано повторное заземление) то в вашем уже щите можно 4-й провод, "ноль" в простонародии, поделить на рабочий ноль "N" и заземление "PE" и разводить в гараже по евророзеткам. Если сечение нулевого проводника будет ниже 16 мм по алюминию то заземление прикручивать на ноль по правилам уже нельзя и его нужно вести от щита отдельно. Тогда потребуется 5-ти жильный кабель.
Но надо смотреть состояние главного щита, может там ужас полный. Кстати вы пишите про АВбБШВ-4х6, тут вы наверное имели ввиду не 6 а 16 квадратов?
Конечно вы можете не заморачиваться заземлением, но лучше его предусмотреть. А еще лучше сделать повторное заземление у вас в гараже, но это для гаража наверное уже лишнее и накладное занятие.
И еще, обычно те гаражи что я видел сделаны так:
от ВРУ идет труба вдоль ряда гаражей над воротами, коробки металлические к ним приварены трубы. Трубы либо полосой, либо напрямую приварены к коробке гаражных ворот. Внутри этих труб протягивают провода. Но это старые кооперативы, в основном еще советские так делали. У вас не так?

[Гость_Dilinjer_*]

1. Предмет можно заменить.

На что именно? Уточните, а то я озадачиваюсь с ваших фантазий.

2. А это я выводил ?:
"Исходя из написанного выше я сделал вывод, что мне подойдёт АВВГ 4х16 в целлофановой трубе.."

Это выводил я. Но. "городить выводы" я попросту не умею. Я даже не знаю, что вы подразумеваете под этой фразой. Но, вполне могу допустить, что именно вы-то знаете, как городить выводы и даже являетесь в этом деле специалистом. Но, причём тут я, мне неведомо.

Да хоть в целлофановом пакете.. - хозяин-барин.

Чё, и в пакете можно? Ну, надо же...
Кстати, а вам по вопросу-то есть чё сказать или на написанном выше всё полезное, что вы знаете по теме, закончилось?

"

ООООООО, так с этого и надо начинать:
- мужики делаю для ....., помогите с нормативкой

"
Я даже после того, как вы образец задавания вопроса написали, не понял, что он означает. Было бы странно, если бы я такого начинал.
А чё там должно быть, где многоточия?

Да ставьте АВВГ 4х16 и тогда если в щите к которому вас подключат сделано всё хорошо и к нему подходит контур заземления(сделано повторное заземление) то в вашем уже щите можно 4-й провод, "ноль" в простонародии, поделить на рабочий ноль "N" и заземление "PE" и разводить в гараже по евророзеткам. Если сечение нулевого проводника будет ниже 16 мм по алюминию то заземление прикручивать на ноль по правилам уже нельзя и его нужно вести от щита отдельно. Тогда потребуется 5-ти жильный кабель.

Понял. Спасибо за ответ.

Но надо смотреть состояние главного щита, может там ужас полный.

А его пока нету. Сбытчики по условиям ТУ должны до него дотащиться сами и его смонтировать, и счётчик в нём.

Кстати вы пишите про АВбБШВ-4х6, тут вы наверное имели ввиду не 6 а 16 квадратов?

Ой, да, описАлся... Это мне выше порекомендовали. Я посмотрел, вроде нормально получиться должно. Да, 16 по алюминию, конечно.

И еще, обычно те гаражи что я видел сделаны так:
от ВРУ идет труба вдоль ряда гаражей над воротами, коробки металлические к ним приварены трубы. Трубы либо полосой, либо напрямую приварены к коробке гаражных ворот. Внутри этих труб протягивают провода. Но это старые кооперативы, в основном еще советские так делали. У вас не так?

У меня не так. У меня будет кабель индивидуальный. ЫВ ряду гаражей больше света нету, поскольку общий силовой, бывший там когда-то, давно умер и я делаю индивидуальный подвод по обращению в МРСК. Они выдали ТУ, но оно довольно мутное и я описал суть в самом начале. Сами они ещё к работам со своей стороны не приступали. В общем, в любом случае по ТУ получается, что мне нужно тащить по стенам не более 25 метров до их щитка и кабель будет индивидуальный.

[Сергей Г]

А чё там должно быть, где многоточия?

а там должно прописаться, тип сдачи:
- для кума
- для "госприемки"
- для страховщиков (самое геморойное)

А его пока нету. Сбытчики по условиям ТУ должны до него дотащиться сами и его смонтировать, и счётчик в нём.

тогда ложите АВВГ 5х4

ПС ежели у Вас вариант (- для страховщиков (самое геморойное)), все в трубах металлических с АПВ/ПВ нг, 5 шт., ихний пожарник доколупается по любе.

[Гость_Dilinjer_*]

тогда ложите АВВГ 5х4

ПС ежели у Вас вариант (- для страховщиков (самое геморойное)), все в трубах металлических с АПВ/ПВ нг, 5 шт., ихний пожарник доколупается по любе.

Кто такие "страховщики"? У меня договор и ТУ с МРСК местным.

А, не маловато ли 4мм на 10 кВт?

А, чем все вот эти АПВ и трубы регламентируются, на чём он докопается, тот пожарник?

[Сергей Г]

А, не маловато ли 4мм на 10 кВт?

не, наоборот, многовато

на чём он докопается, тот пожарник?

гсм, проезд, кол-во гаражей и т. д.

[Гость_Dilinjer_*]

не, наоборот, многовато

А как быть с этим?

Из ПУЭ:
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Отсюда и 16 мм сечения для алюминиевого проводника. В вашем гараже можно его разделить в щите и получите N (рабочий ноль) PE (защитный ноль, "заземление")

[Сергей Г]

А как быть с этим?

с

АВВГ 5х4

или с

АПВ/ПВ нг, 5 шт.

[Гость_lanchakov_*]

А как быть с этим?

Это я писал вам если у вас 4 жилы в кабеле.
Если проложите 5-ти жильный кабель то сечение может быть и меньше. Просто провод заземления пойдет от щита сбытовиков.
4 квадрата алюминия вам хватит. У вас на вводе по ТУ автомат поставят наверняка 20 или 25 ампер.
И учтите, что вам дали 10 квт на 3 фазы. В реальности это 3,3 квт на 1 фазу. Т.е. вам в гараже нужно будет раскидывать нагрузку равномерно по фазам. Т.е. включить обогреватель на 2 квт можно, а на ту-же фазу еще один уже нельзя, придется подключать его к другой фазе.
Можно проложить СИП по стене, но встанет в копеечку если использовать фасадное крепление, зато он не боится УФ.
АВВГ неизвестно как себя поведет от УФ, поэтому его лучше в трубу засунуть.


Провод самонесущий изолированный СИП-4 4х16 мм кв. около 60 руб.
Кабель силовой алюминиевый бронированный АВБбШв 4х16 около 90 руб.
Кабель силовой алюминиевый АВВГ 4х16 мм.кв. около 50 руб.
Кабель силовой алюминиевый АВВГ 5х4 мм.кв. около 23 руб.
Кабель силовой алюминиевый АВВГ 5х6 мм.кв. около 30 руб.
Кабель силовой алюминиевый АВВГ 5х10 мм.кв. около 45 руб.

Выбирать вам. В теме советов уже было достаточно.

[Гость_Dilinjer_*]

Это я писал вам если у вас 4 жилы в кабеле.
Если проложите 5-ти жильный кабель то сечение может быть и меньше. Просто провод заземления пойдет от щита сбытовиков.
4 квадрата алюминия вам хватит. У вас на вводе по ТУ автомат поставят наверняка 20 или 25 ампер.
И учтите, что вам дали 10 квт на 3 фазы. В реальности это 3,3 квт на 1 фазу. Т.е. вам в гараже нужно будет раскидывать нагрузку равномерно по фазам. Т.е. включить обогреватель на 2 квт можно, а на ту-же фазу еще один уже нельзя, придется подключать его к другой фазе.

Это понятно. А, одн фаза инвертор сварочный потянет?

Можно проложить СИП по стене, но встанет в копеечку если использовать фасадное крепление, зато он не боится УФ.
АВВГ неизвестно как себя поведет от УФ, поэтому его лучше в трубу засунуть.

У нас вообще с этим СИП-ом беда... Он только появился и его проблемно и купить, и не совсем ясно, как монтировать.
Хотя, штука хорошая, вроде.

Провод самонесущий изолированный СИП-4 4х16 мм кв. около 60 руб.
Кабель силовой алюминиевый бронированный АВБбШв 4х16 около 90 руб.
Кабель силовой алюминиевый АВВГ 4х16 мм.кв. около 50 руб.
Кабель силовой алюминиевый АВВГ 5х4 мм.кв. около 23 руб.
Кабель силовой алюминиевый АВВГ 5х6 мм.кв. около 30 руб.
Кабель силовой алюминиевый АВВГ 5х10 мм.кв. около 45 руб.

Выбирать вам. В теме советов уже было достаточно.

Ну, вообще-то, если трубу суммировать с кабелем, то получается, что АВВГ близок по цене к СИП-у (но, вы говорите, что ам крепёж дорогой. сколько на 20 метров он будет стоить, кстати? там специнструмент не нужен, случайно?)
А, вот, броня получается серьёзно дороже. Хотя и проще в монтаже, кажись...

Вообще, большое спасибо за советы. А, вы сам чё именно бы выбрали в этом раскладе?

Я уже тихонько думаю, вроде, про АВВГ 5х6 в трубе....

[Сергей Г]

А, вы сам чё именно бы выбрали в этом раскладе?

АВВГ 5*4(6), ежели есть опуски ниже 2 м, то эту часть в трубе