Устраиваюсь на работу. для зачета задали вопрос Опции

[ivan100096]

Устраиваюсь на работу. для зачета задали вопрос: для чего существуют автоматические выключатели на 20 кА, которые могут коммутировать 30 кА? Кого ни спрашивал, никто не знает ... Буду очень благодарен, если кто-то поможет разобраться в этом вопросе.

[ivan100096]

Не могу разобраться в принципе действия этих 2 схем... Буду благодарен за помощь. Спасибо.

Сообщение отредактировал ivan100096 - 4.5.2013, 17:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[uvk2]

Вопрос имхо некорректный - для чего. Все они для одного, что 20А, что 30 кА.

[savelij®]

ivan100096, задавайте свои вопросы в этой теме.
Предупреждаю, если тут появятся откровенно тупые вопросы из программы начальной школы, как на казахском форуме, тема будет удалена безвозвратно.

[Sinus]

для чего существуют автоматические выключатели на 20 кА, которые могут коммутировать 30 кА?

Для защиты сети от сверхтоков.

Не могу разобраться в принципе действия этих 2 схем..

1 освещение, в ручном режиме собрана элементарная схема ПУСК-СТОП. В автоматическом режиме - пускатель замкнётся только в сумерки, управляет схемой реле КV через датчик день-ночь.
2 классическая схема ПУСК-СТОП эл. двигателя. С зеленой сигнальной лампой.

[Sinus]

Все ли ясно? или подробнее нужно?

Про принцип анек вспомнил:
- У нас тут автоматизация полная, вот нажал на кнопку - мешок на спине!

[Джоуль]

В виду отсутствия знаний Вам лучше не устраиваться на эту работу, да и простые схемы читать не можете. Лучше не позорьтесь.

[Гость_Алексей._*]

А может быть зря напали на Ивана,если он вопрос(я имею ввиду первое сообщение) написал без искажений и ни чего не напутал,то вопрос тупой и ни о чем,это какие интересно автоматы которые могут коммутировать 20 кА и ксати постановка вопроса идиотская.

[Sinus]

Он этот вопрос просто не верно до нас донес.
Имеется ввиду что уставка расцепителя 20кА а максимальнодопустимый ток автомата 30 кА.

[uvk2]

Сварному на экзамене задают вопрос: - "Какие бывают сварочные аппараты?" ??: Он и отвечает: - "Бывают синие, бывают зеленые, бывают на колесиках, бывают которые мы сами таскаем". Так получается, когда вопросы задаёт неспециалист.

[ivan100096]

Все ли ясно? или подробнее нужно?

Спасибо большое ... можно подробнее ...

[Гость_Алексей._*]

А что подробнее Иван?Синус вроде все написал.Напишите,что Вас конкретно интересует?

[ivan100096]

А что подробнее Иван?Синус вроде все написал.Напишите,что Вас конкретно интересует?

меня интересует подробное описание работы данной схемы. например: нажали кнопку 1 замкнулись контакты 2. после замыкания контактов подался сигнал на обмотку реле 3 ... вот что-то типа такого.

[051083]

меня интересует

скажу честно, я тоже не совсем все понимаю

[savelij®]

Для начала на схеме надо исправить пару ошибок...
Исправлено.


Схема 1
1. включить QF1
2. включить QF2
3. выбрать режим управления:
а) ручное - S1 вверх;
- нажать SB2, сработает КМ1, доп. контактами заблокирует кнопку SB2, силовыми контактами включит нагрузку.
- нажать SB1, разомкнётся цепь питания КМ1, схема вернётся в исходное состояние.
б) автоматическое управление - S1 вниз, разрывается цепь пуск/стоп ручного управления
- при срабатывании сумеречного датчика (фотоэлемент SV + реле освещения KV) замкнутся контакты KV, сработает КМ1 и своими силовыми.......
- при повышении уровня освещённости, отключится KV, затем КМ1 и схема вернётся в исходное состояние

[ivan100096]

Большое спасибо)

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

[051083]

а зачем на схеме с электр. двигателем 1Р автомат?

[savelij®]

Защита цепей автоматики

[Сергей Г]

для чего существуют автоматические выключатели на 20 кА, которые могут коммутировать 30 кА?

- извените, что опять не в тему, 29-04 покупал десяток РЛ 4 кА однополюсные однофазные "С" 10 А мюлера:
- возми 6 кА - менеджер,
- нафига - я,
- так ониже 6 кА держат - менеджер,
- пожалуста обьясните где я возьму хотя бы 4 кА, тогда возьму РЛ 6 и даже два десятка - я (так он план и не выполнил перед праздником)

Сообщение отредактировал Сергей Г - 7.5.2013, 10:44

[051083]

- пожалуста обьясните где я возьму хотя бы 4 кА, тогда возьму РЛ 6 и даже два десятка - я (так он план и не выполнил перед праздником)

и что?

[ivan100096]

Вопрос такой. Есть выключатели с номинальным током на 16А и с номинальной способностью отключения 4.5 кА. Зачем создавать такие выключатели, но номинальной способностью отключения 35 кА? Цена выключателей с номинальной способностью отключения 35 кА на два порядка выше выключателей с номинальной способностью отключения 4.5 кА. Для чего их создавать и для чего они используются?


Сообщение отредактировал ivan100096 - 7.5.2013, 11:58

[051083]

ivan100096, а вы знаете что такое "отключающая способность" автомата? (я серьезно спрашиваю... хочу помощь, хоть мои знания не больше ваших наверно)
отключающая способность автоматических выключателей должна быть выше 3 кА для автоматических выключателей на ток до 25 А, 6 кА для автоматических выключателей на ток до 63 А и 10 кА для автоматических выключателей на ток до 125 А (гост Р 51732, пункт 6.5.9)

[ivan100096]

Максимальная отключающая способность автомата, это максимальный ток КЗ, который может отключить автомат, и при этом данный ток его не разрушит(не произойдет деформаций корпуса, критичных подгораний или спайки контактов, выгорания или расплава материалов корпуса...).
Т.е. это максимальный ток, после которого автомат остается полнотью работоспсобным.

[051083]

а ты видел автоматы на 16А с откл.способн. 35кА?

ты видел модульный или силовой автомат?

[Сергей Г]

гост Р 51732

почитал, особенно понравились приложения по расположению аппаратуры, начинает тебя спрашивать электрик, а почему счетчик слева, а не справа, а потому, что по госту.

должна быть выше 3 кА для автоматических выключателей на ток до 25 А, 6 кА для автоматических выключателей на ток до 63 А и 10 кА для автоматических выключателей на ток до 125 А

может не 10, а 8 лет пользуюсь серией ПЛ 4 (монтажи проекты) до 63 А, ни одна комиссия ни разу не браканула
ПС вопрос остался открытым почему 4 и 6 кА, за 35 я вообще молчу.

[051083]

Ну если у вас ток КЗ по расчету при проектировании получился 5 кА, а номинальный ток автомата 16А....вы автомат какой выберете, 4,5 кА или 6 кА?

Сообщение отредактировал 51083 - 7.5.2013, 14:03

[ivan100096]

6кА

Сообщение отредактировал ivan100096 - 7.5.2013, 15:20

[051083]

Ну так же и производитель думает! Поэтому и производит, чтобы мы имели возможность выбора!

[Sinus]

Есть выключатели с номинальным током на 16А и с номинальной способностью отключения 4.5 кА. Зачем создавать такие выключатели, но номинальной способностью отключения 35 кА?

Постараюсь на пальцах объяснить, не зарываясь в глубины.
номинальный ток 16 А, говорит нам что этот автомат имеет уставки защиты рассчитаные от 16А . напр для харс-ки С 80-160А ток гарантированного отключения. Это касается всех автоматов, да и не только автоматов.
Теперь об этих страшных и больших токах.
тут я немного отступлю в сторону
В момент КЗ ток, практически мгновенно (0,001- 0,02 сек) возрастает до максимально возможного для этой сети. Эта, так называемая ударная волна короткого замыкания и она намного больше тока уставки автоматического выключателя.
И вот теперь КЗ началось, автомат среагировал на аварию и начал отключать участок, НО !!! механизм отключения имеет инерцию, и выражена она во времени срабатывания, а это время намного больше времени ударной волны. Иными словами пока срабатывает механиз автомата через автомат идет очень большой ток. Автомат должен его пережить без потерь работоспособности.
В общем если автомат который может пережить 4,5 кА окажется в сети с ударной волной КЗ 35кА и произойдет это самое КЗ то, сей автомат примерно через напр. 0,03 (у всех по разному) будет набирать "первую космическую скорость" или разлетится на части нахрен.
Поэтому стоимость и особенно габариты оборудования рассчитаного на 4,5кА сильно отличаются в меньшую сторону от оборудования рассчинаного на 35 кА.

Сообщение отредактировал Sinus - 8.5.2013, 2:24

[uvk2]

пока срабатывает механиз автомата через автомат идет очень большой ток.

А этот ток можно как-то рассчитать, вычислить, измерить? Прежде чем покупать автомат?

[Костян челябинск...]

Да. Измерить ток однофазного КЗ специальным прибором. Рассчитать, конечно, можно, но надо знать параметры всей сети от ТП до рассчитываемой точки. Но, по опыту, (не моему, а вообще) в домашней сети этот ток редко превышает 4,5 кА, а в промышленной и рассчитать можно и для измерений возможностей побольше. Поэтому, у каждого производителя есть линейка автоматов для бытового применения ("облегченная") на 4,5 кА

[Sinus]

А этот ток можно как-то рассчитать, вычислить, измерить? Прежде чем покупать автомат?

Конечно можно. И это делают на стадии проектирования, прямо перед выбором оборудования.
Рассчитывают трехфазное КЗ, двухфазное КЗ, однофазное КЗ, все эти КЗ на землю, динамическое действие всех этих КЗ, кол-во выделяемого тепла при КЗ. По полученным данным и номинальным токам, климатическому исполнению, пожеланиям заказчика уже выбирают соответствующее оборудование.
Это работа проектировщика.
Для бытовых сетей, как уже заметил уважаемый Костян челябинский, это делать не обязательно. Для правильного выбора бытового АВ достаточно расчета/измерения однофазного КЗ на землю.

[uvk2]

Офисное здание можно рассматривать как бытовой потребитель? И достаточно будет измерить петлю фаза/ноль?

[Костян челябинск...]

1. Скорее всего - питается то от одной ТП с жилыми
2. Да

[uvk2]

Спасибо.