Покритикуйте схему плз Опции

[Гость_Robi18_*]

Набросал приблизительную схему в двухкомнатной квартире, исправьте если где-то натупил с номиналами или еще чем-то

[savelij®]

Для полноценной оценки, не мешает указать про наличие в ЩЭ пятого магистрального провода РЕ, меняли ли вводной автомат...
Духовка более 3,5 кВт?
ПММ более 3,5 кВт?
СМ более 3,5 кВт?
Кондей промышленный или просто тепловую мощность перепутали с электрической?...

[с2н5он]

РН 63 - зачем?

[Degtyarev.S]

А зачем 2 УЗО?
Один на ванну, другой общий, если только на ванну поставить???
или такие требования???
Просто я тоже дом строю, там без всяких УЗО сделал. Провел в каждую розетку и люстру заземляющий провод и все. Правда у меня ванной нету, только баня.

[Гость_Robi18_*]

Для полноценной оценки, не мешает указать про наличие в ЩЭ пятого магистрального провода РЕ, меняли ли вводной автомат...
Духовка более 3,5 кВт?
ПММ более 3,5 кВт?
СМ более 3,5 кВт?
Кондей промышленный или просто тепловую мощность перепутали с электрической?...

про наличие пятого провода РЕ ничего сказать не могу, пока не пускают в квартиру (новострой, в процессе сдачи)
Духовка, ПММ и СМ до 3.5 кВт
кондиционер не промышленный (надо автомат меньшего номинала, как и на розетки 16А, правильно понял?)

[Гость_Robi18_*]

РН 63 - зачем?

Ну а зачем ставят реле напряжения? Или Вас смущает номинал? Или по Вашему мнению реле напряжения не нужно?

[Degtyarev.S]

Ну а зачем ставят реле напряжения? Или Вас смущает номинал? Или по Вашему мнению реле напряжения не нужно?

Поставте сразу анализатор качества электроэнергии, анализирующий ПКЭ по ГОСТ 13109-97 и всегда сможете предъявить энергопередающей организации о плохом качестве электроэнергии, будете за это деньги получать!!!
РН-63 не пойдет!!! Поверте!!!

А лучше поищите счетчик эл. энергии. сейчас всякие есть.

[зелёный желторот...]

13 кВт - для двушки - чёт Вы разбежались!

Первое, что в глаза бросается: кладовку зачем обособлять? И розетки, и лампочку, запитать от других линий (кухня, зал). Меньше это замечание относится к коридору. Я бы вообще - объединил кладовку, коридор и кухню.

Второе - линии СМА и ПММ ставить под 16А автомат. Скорее всего, это же относится и к бойлеру.

Третье: берите дифавтоматы - АВ+УЗО в одном флаконе. У Вас даже с такой поправкой, всё равно порядка 30 мест на ДИН-рейке выходит. Нехилый такой бокс.

Четвёртое: розетки тоже надо бы под дифзащиту.

***************
Добавлено: по РН-63 толковой инфы не нашёл, но РН-113 работает сам (без постороннего контактора) на мощности не выше 32А (7 кВт). На 63А подходит УЗМ-51

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 8.4.2013, 11:30

[savelij®]

про наличие пятого провода РЕ ничего сказать не могу, пока не пускают в квартиру (новострой, в процессе сдачи)
Духовка, ПММ и СМ до 3.5 кВт
кондиционер не промышленный (надо автомат меньшего номинала, как и на розетки 16А, правильно понял?)

Новострой, значит пятипроводка.
Духовка и прочее... автоматов 16А достаточно.
РН лишним не будет никогда, один раз выручит - сразу окупится.
63А - это по проекту вводной АВ или там рубильник?
"Бойлер" - это "ниочём", ибо надо указывать планируемую мощность.

Четвёртое: розетки тоже надо бы под дифзащиту.

Причём, все и в обязательном порядке.

[Из России]

'Robi18'
про наличие пятого провода РЕ ничего сказать не могу, пока не пускают в квартиру (новострой, в процессе сдачи)

1. У Вас пятого провода в квартиру нет. И четвертого тоже. Всего три - при однофазном вводе.
2. Все розетки под диф/УЗО.
3. 10 мА на УЗО - Вам будет очень хлопотно. И при эксплуатации, и при покупке.

[diger01]

Критикую.
1. почему же так? – везде по помещениям указал ток утечки по УЗО, а вот на вводе забыл наверно.
2. бойлер пусковых токов не имеет, можно и АВ 20А. поставить; к тому же с уменьшением номинала АВ сократится ток КЗ и автомат хоть и не значительно – но все равно быстрей отключится.
И ещё, для сечений проводов домашней разводки, нужно изначально подбирать автоматы классом с наименьшей уставкой по току срабатывания электромагнитного расцепителя, I/Iном .
Смотри вложенный файл начиная со стр.50 по счетчику или 310
3. теперь кондиционер: зачем же ему такой кирпич на шею. Бытовые кондиционеры в среднем около 1-го кВт. даже если учесть пяти кратный пусковой ток, он все равно будет кратковременный. Это равносильно тому, что на блок компьютера у которого блок питания 1 кВт. и более (современные почти все такие) ставить такой ВА автомат как ваша светлость нарисовала.
В основном защищается проводка от перегруза по току, ну и от всяких там не предвиденных обстоятельствах КЗ.
Моё мнение, хватит автомата на кондиционер в 1 кВт. от 4А. до мах. 10А. в зависимости от класса "А,В,С,Д….." автомата по току Уставки I/Iном
Да и сечение провода тоже завышено (я не беру сопротивление провода, так как километрами здесь ничего не измеряется)
4. ваша система энергопотребления не жизнедеятельна. Вы только посмотрите, и посчитайте всю нагрузку, которую вы нарисовали (красиво) и сравните с той нагрузкой, которая у вас на вводе. Ваши домочадцы будут жить по веерному графику.

И на закуску: кто вам даст на 1 фазу такую мощность, да и ещё с таким номиналом вводного автомата (не говоря о его способности перегруза k=1.45)

Мечтать не вредно.

Сообщение отредактировал diger01 - 8.4.2013, 12:26

[Гость_Robi18_*]

Новострой, значит пятипроводка.
Духовка и прочее... автоматов 16А достаточно.
РН лишним не будет никогда, один раз выручит - сразу окупится.
63А - это по проекту вводной АВ или там рубильник?
"Бойлер" - это "ниочём", ибо надо указывать планируемую мощность.

Причём, все и в обязательном порядке.

63А это на этаже в щитке АВ и УЗО 63А/30ма от строителей

[Гость_Robi18_*]

'Robi18'
про наличие пятого провода РЕ ничего сказать не могу, пока не пускают в квартиру (новострой, в процессе сдачи)

1. У Вас пятого провода в квартиру нет. И четвертого тоже. Всего три - при однофазном вводе.
2. Все розетки под диф/УЗО.
3. 10 мА на УЗО - Вам будет очень хлопотно. И при эксплуатации, и при покупке.

10 мА на УЗО тех приборов которые связаны с водой и розетки в ванной. В чем я не прав?

[зелёный желторот...]

63А это на этаже в щитке АВ и УЗО 63А/30ма от строителей

Не аргумент.
Смотрите договор с энергосбытом, или в абонентский отдел обратитесь. Сомневаюсь, что Вам 13 кВт выделили. На двухкомнатную.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 8.4.2013, 13:12

[Гость_Robi18_*]

Критикую.
1. почему же так? – везде по помещениям указал ток утечки по УЗО, а вот на вводе забыл наверно.
2. бойлер пусковых токов не имеет, можно и АВ 20А. поставить; к тому же с уменьшением номинала АВ сократится ток КЗ и автомат хоть и не значительно – но все равно быстрей отключится.
И ещё, для сечений проводов домашней разводки, нужно изначально подбирать автоматы классом с наименьшей уставкой по току срабатывания электромагнитного расцепителя, I/Iном .
Смотри вложенный файл начиная со стр.50 по счетчику или 310
3. теперь кондиционер: зачем же ему такой кирпич на шею. Бытовые кондиционеры в среднем около 1-го кВт. даже если учесть пяти кратный пусковой ток, он все равно будет кратковременный. Это равносильно тому, что на блок компьютера у которого блок питания 1 кВт. и более (современные почти все такие) ставить такой ВА автомат как ваша светлость нарисовала.
В основном защищается проводка от перегруза по току, ну и от всяких там не предвиденных обстоятельствах КЗ.
Моё мнение, хватит автомата на кондиционер в 1 кВт. от 4А. до мах. 10А. в зависимости от класса "А,В,С,Д….." автомата по току Уставки I/Iном
Да и сечение провода тоже завышено (я не беру сопротивление провода, так как километрами здесь ничего не измеряется)
4. ваша система энергопотребления не жизнедеятельна. Вы только посмотрите, и посчитайте всю нагрузку, которую вы нарисовали (красиво) и сравните с той нагрузкой, которая у вас на вводе. Ваши домочадцы будут жить по веерному графику.

И на закуску: кто вам даст на 1 фазу такую мощность, да и ещё с таким номиналом вводного автомата (не говоря о его способности перегруза k=1.45)

Мечтать не вредно.

на вводном УЗО ток утечки 0,03А
автоматы с защитной характеристикой типа "B" надо выбирать, я правильно понял?

[belok5]

10 мА на УЗО тех приборов которые связаны с водой и розетки в ванной. В чем я не прав?

Правы, просто по опыту, вы устанете реагировать на срабатывания узо с таким током утечки, оно слишком чувствительное, может и на соседний автомат среагировать, и на наводку и проч.
берите С характеристику, ничего не успеет случится с вашими электроприборами и проводкой при КЗ

Сообщение отредактировал belok5 - 8.4.2013, 13:31

[зелёный желторот...]

на вводном УЗО ток утечки 0,03А
автоматы с защитной характеристикой типа "B" надо выбирать, я правильно понял?

Вводной менять. 100 или 300 мА. Суммарная утечка стопудово превысит 30 мА - исправный автомат будет вышибать сразу же.
Автоматы с любой характеристикой, кроме С, искать замучаетесь. В хозмагах не ищите. Характеристика расцепителя - это для селективности. Вам такие заморочки просто-напросто ни к чему.

[Гость_Robi18_*]

Не аргумент.
Смотрите договор с энергосбытом, или в абонентский отдел обратитесь. Сомневаюсь, что Вам 13 кВт выделили. На двухкомнатную.

договора нет. Люди которые были в доме на конечном этапе строительства пишут, что в щитках автомат и узо на 63 А и ток утечки УЗО 300 мА (кто-то писал 0,03А, может ошибся, хз)

[Гость_Гость дмитрий_*]

Не аргумент.
Смотрите договор с энергосбытом, или в абонентский отдел обратитесь. Сомневаюсь, что Вам 13 кВт выделили. На двухкомнатную.

а не легче пройтись по этажам и посмотреть какие автоматы на других этажах стоят, вобще-то ни чего удивительного, в новостройках обычно так и бывает.

[зелёный желторот...]

а не легче пройтись по этажам и посмотреть какие автоматы на других этажах стоят

Что снабженец / прораб припёр, то и поставили. имхо.

Поэтому, не вижу смысла судить о допустимой мощности, отталкиваясь от номинала вводного АЗ.

[diger01]

...может и на соседний автомат среагировать, и на наводку и проч.
берите С характеристику, ничего не успеет случится с вашими электроприборами и проводкой при КЗ

Не понимаю при чем здесь наводка.
Пожалуйста, просветите принцип действия этой наводки на УЗО, да и на соседний автомат
И ещё, вы какую наводку берете, от чего эта наводка будет такой злостной и частой, что жить спокойно нельзя будет

Сообщение отредактировал diger01 - 8.4.2013, 14:41

[Олега]

За исключением уже поправленных групп с кондиционерами и бойлером схемка вполне приличная.
Если место под щит не экономится, то УЗО+АВ м.б. предпочтительнее для понимания причины срабатывания.
РН на вводе только плюс.
АВ 63А и УЗО 30мА вполне нормальное явление в проектах для квартир повышенной комфортности.
При использовании в группах УЗО 10мА кратность 3 для ступеней соблюдается. И остальные группы под защитой головного.
Предложенный в ПУЭ метод (п.7.1.83) покуда никто не смог обосновать.

Причём, все и в обязательном порядке.

И в жилых комнатах обязательно?

[зелёный желторот...]

И в жилых комнатах обязательно?

Да. А Вы думали, что АВДТ только на заводах и офисах ставят?

Или, в жилых комнатах (как сказано!) только приёмники 2-й категории ЭБ применяются?

[Сергей Г]

А можно лучше на коньячок, не не не лучше на кальвадосик.
1. У меня дома на мокрое 10 мА «С» и не выбивало (фен, бритва, стиралка, плойка – и это то о чем я знаю).
2. УЗО на розетки – обязательно, нормативно. Берите 30 мА «С» и не заморачивайтесь.
3. 13 кВт на двушку – вызывает сомнения (по опыту).
4. РН на вод, можно и поставить, не такое оно и дорогое, хоть дом и новый проблем с отгоранием «0» не должно, но !!!
5. Если дом новый, то при заселении должны выдать паспорт на квартиру с вводом по воде, стокам, электричеству (по крайней мере так происходит у нормальных людей).
6. Общее вводное УЗО, считаю не обязательным (кроме дерева).
7.

Смотрите договор с энергосбытом, или в абонентский отдел обратитесь. Сомневаюсь, что Вам 13 кВт выделили. На двухкомнатную.

Если дом не сдан (официально, то в энергосбыте о нем просто не знают). Надо пробежаться по соседям – может кому уже выдали макументы, или поймать прораба у него должен быть проект на дом и на типовую 1, 2, 3 комнт квартиру.


Сообщение отредактировал Сергей Г - 8.4.2013, 18:09

[зелёный желторот...]

1. У меня дома на мокрое 10 мА «С» и не выбивало (фен, бритва, стиралка, плойка – и это то о чем я знаю).

Неубедительно!

Фен - маленький тепловентилятор в пластиковом корпусе. 2-я категория ЭБ (двойная изоляция)
Бритва - наверное, тоже 2 категория. 99%, что гальваническая развязка.

Плойка - может, и 1-я категория (с требованием РЕ-проводника). Не удивлюсь, т.к. был у меня паяльник (вроде Topex) с "евро"-вилкой. Но, скорее, тоже 2-я категория.

Стиралка - да, с заземляющим контактом.

[Олега]

Да. А Вы думали, что АВДТ только на заводах и офисах ставят?
Или, в жилых комнатах (как сказано!) только приёмники 2-й категории ЭБ применяются?

Я думал, что УЗО обязано (должно) быть установлено в тех случаях, когда это обязано (должно) прописано в нормативе.

2-я категория ЭБ (двойная изоляция)

2-й класс.

УЗО на розетки – обязательно, нормативно. Берите 30 мА «С» и не заморачивайтесь.

Так назовите норматив, пункт.

Сообщение отредактировал Олега - 8.4.2013, 18:21

[зелёный желторот...]

Я думал, что УЗО обязано (должно) быть установлено в тех случаях, когда это обязано (должно) прописано в нормативе.

Ого! Вы же пять минут назад про 7.1.83 говорили! А рядом посмотреть - 7.1.71?

Насчёт класса ЭБ, а не категории - принято.

[Олега]

..13 кВт на двушку – вызывает сомнения (по опыту).

Просто опыт такой. Открываете СП31, таб.6.2 Коэффициенты спроса для квартир повышенной комфортности, см.строку Заявленная мощность, кВт. Там от "до14" до "70 и более".

Ого! Вы же пять минут назад про 7.1.83 говорили! А рядом посмотреть - 7.1.71?

"7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО)".
А "для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них".

[зелёный желторот...]

А "для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них".

Да, Ваша взяла. Формально
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=8774

[Сергей Г]

Просто опыт такой. Открываете СП31, таб.6.2 Коэффициенты спроса для квартир повышенной комфортности, см.строку Заявленная мощность, кВт. Там от "до14" до "70 и более".

согласен, двушка может быть со стадион (квадратурой).

УЗО на розетки – обязательно, нормативно. Берите 30 мА «С» и не заморачивайтесь.

Так назовите норматив, пункт.

"7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО)".

хорошо, неправ, также как и 2,5 на розетки - рекомендательно.
А у вопрошающего есть дети (маленькие), или бобик с котярой. Об этом в нормативке нет даже рекомендательно.
Поскольку Вы уже в нормативке, чего там по мокрухе (зонам).

Сообщение отредактировал Сергей Г - 8.4.2013, 19:17

[savelij®]

Диспут про обязательность или необязательность установки дифзащиты, по моему, несколько неуместен. Тут речь идёт не об отмазках от проверяющих и прикрытия задницы нормативными требованиями, типа, "раз рекомендуется, то не обязательно".
Человек просит покритиковать свою схему, а посему и рекомендовано обязательно обратить внимание на дифзащиту розеток, куда пренепременно сунется юный следопыт... да и иных случаев в жизни предостаточно, когда и взрослый человек может словить удовольствие от знакомства с фазой.
Тут же никто не заставляет тупо следовать сказанному в сообщениях. Но коль рекомендуется, то не зря... и уж явно хуже от применения дифзащиты на розетках не будет.

[Олега]

..и рекомендовано обязательно обратить внимание на дифзащиту ..

Угу, я сразу так и подумал.