Подключение объекта к домовым сетям , Разделение мощности Опции

[D-electric]

Здравствуйте, спецы. Помогите, пожалуйста, с проблемой подключения к сетям жилого дома. Ситуация следующая. Имеется маломощная (5 кВт) канализационная насосная станция, подключенная к ВРУ близстоящего жилого дома. С некоторых пор станция перешла на обслуживание к нам в местный водоканал. На эту станцию документов, кроме правоустанавливающих (или как их там), ничего нет: ни ТУ, ни проекта, ни схем, ни АРГ. Она была безучетная. Теперь поставили общедомовой учет. Возникла необходимость оформить договор электроснабжения с энергосбытовой организацией. Им нужны АРГ и ТУ. Управляющая компания, обслуживающая дом, не хочет выдавать ТУ и АРГ, мотивируя тем, что они не сетевая организация и не имеют права выдать нам требуемые документы, а так же тем, что сети принадлежат жителям. Существуют ли какие-либо законы (правила), обязывающие их удовлетворить наш запрос на ТУ и АРГ? Или придется все-таки тянуть параллельно новую линию, до которой около 100 метров? Не хочется заморачиваться с переподключением, ведь воткнуть счетчик кажется проще...

Сообщение отредактировал D-electric - 20.2.2013, 7:08

[Егорка Александр...]

Нужно идти в горэлектросеть и там получить ТУ, в котором будет прописана точка подключения : или УП возле дома, или РУ-0,4 кВ ТП, или ВРУ дома до/после.

[D-electric]

До опоры ресурсоснабжающей организации не более 100 метров. Они не дадут точку подключения в домовых сетях, а предпишут подключаться от их опоры Но ведь когда-то давным-давно эта КНС была подключена к дому (подозреваю, что во время постройки дома). Неужели нельзя как-то согласовать установку учета, не получая новые ТУ? Если бы до опоры было более 300 метров, то препятствий со стороны управляющей компании, предположительно, не было бы. Если не получится по-хорошему воткнуть учет в ВРУ дома, то, видимо, придется идти в горсеть, брать ТУ и подключаться к их опоре. Хочется разобраться, возможно ли решение вопроса просто, мирно и быстро...

Сообщение отредактировал D-electric - 20.2.2013, 10:35

[с2н5он]

вар. 1. идете в сети, получаете ТУ и за 550 руб. они Вас подключают
вар. 2. согласовываете с обслуживающей организацией (УК) точку подключения в доме, получаете в сетевой организации ТУ на раздельный учет в доме, заключаете договор со сбытом

[savelij®]

Вы сначала возьмите ТУ от ЭСО на руки и ознакомьтесь с требованиями, возможно, что она посчитает допустимым подключение к существующей линии...

[D-electric]

вар. 2. согласовываете с обслуживающей организацией (УК) точку подключения в доме, получаете в сетевой организации ТУ на раздельный учет в доме, заключаете договор со сбытом

ТУ на раздельный учет - это как? Разве ТУ не на тех.присоединение могут быть ими выданы?

Вы сначала возьмите ТУ от ЭСО на руки и ознакомьтесь с требованиями, возможно, что она посчитает допустимым подключение к существующей линии...

Но там менее 300 метров. Они не дадут, думаю, ТУ на подключение к чужой сети

[savelij®]

Чужие сети (третьи лица) Вас не волнуют, если заключается прямой договор с энерго сбытом.

[D-electric]

Чужие сети (третьи лица) Вас не волнуют, если заключается прямой договор с энерго сбытом.

Я обращаюсь в энергосбыт на заключение прямого договора. Они просят ТУ и АРГ от сетевиков. Иду к сетевикам, они говорят, что дадут ТУ на подключение к опоре. УК говорит, что дадут ТУ и АРГ лишь с указания сетевой. А сетевая не даст им такого указания.
КНС была подключена до 2004 г., в котором вышло Пост. Прав-ва РФ №861 "Об утверждении ... Правил тех.присоединения...". Значит они не могут быть применены к нам. Ситуация такая, что отключить нас не могут, препятствовать перетоку тоже не могут, а ТУ и АРГ никто выдать не может (или не хочет). Я запутался...

Сообщение отредактировал D-electric - 20.2.2013, 12:41

[Rezo]

Я обращаюсь в энергосбыт на заключение прямого договора. Они просят ТУ и АРГ от сетевиков. Иду к сетевикам, они говорят, что дадут ТУ на подключение к опоре. УК говорит, что дадут ТУ и АРГ лишь с указания сетевой. А сетевая не даст им такого указания.... Я запутался...

Всё правильно и каждый прав по-своему.
Сотавляете (получаете) от УК бумагу о том, что они не возражают к подключению к их сетям, за счёт их мощности (перераспределение, поскольку эти самые 5 кВт от УК отберут для вас).
С этой бумагой, сетевая как правило не имеет возражений (да их и взять неоткуда) и дают свою разрешающую бумагу на это, с которой уже идёте в снабжающую.
Дальше, как обычно со всеми условиями снабжающей, выходите (заключаете) с ними прямой договор!
Если УК не идёт на это, тогда остаётся оформлять как субабоненство, либо выполнять условия сетевой - прочего не дано!
В чём проблема?....

Сообщение отредактировал Rezo - 20.2.2013, 13:04

[100778]

Можно чуть чуть по другому. Идете к сетевикам с зявкой на опосредственное тех. присоединение, в которой указана точка присоединения в ВРУ жилого дома.

[с2н5он]

ТУ на раздельный учет - это как? Разве ТУ не на тех.присоединение могут быть ими выданы?

у Вас КНС уже присоединена к сети (не важно к какой) и у СО нет оснований выдать Вам ТУ акромя вар.1 - изменение тчк. подключения, учета у Вас тоже нет, только домовой, так что пишете заявку на разделение учета (произвольной формы), СО дают Вам ТУ как и где установить учёт по ПУЭ, про всякие буржуйские заморочки типа АСКУЭ, там ничего не должно быть

[Rezo]

Можно чуть чуть по другому. Идете к сетевикам с зявкой на опосредственное тех. присоединение, в которой указана точка присоединения в ВРУ жилого дома.

Это если этот "киоск" на балансе сетевой, а если УК, то её (УК) не обойти.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Это если этот "киоск" на балансе сетевой, а если УК, то её (УК) не обойти.

Ну, на балансе управляющей компании "киоск", наверное, не может быть, УК ведь управляет чужим имуществом по договору с собственником (-ками) этого имущества, или я неправ?

[Rezo]

Безусловно правы и УК амовольно, без согласия собственника (балансосодержателя), не даст такого разрешения.
В данном случае суть мной сказанного не меняется....

[D-electric]

Rezo, "... бумагу о том, что они не возражают к подключению к их сетям" - УК говорит, что это не их сети.
"сетевая как правило не имеет возражений (да их и взять неоткуда) и дают свою разрешающую бумагу..." - что за бумага такая? ТУ?
"... оформлять как субабоненство, либо выполнять условия сетевой". Субабоненство мне кажется еще более сложным. А условия сетевой - подключение к опоре - это тянуть кабель от опоры.
"В чём проблема?.... ". Какими пунктами правил можно доказать управляющей компании, что она может разрешить/согласовать установку счетчика в ВРУ дома и выдать/подписать ТУ или АРГ? Если, например, существующая УК разрешит установить счетчик и все согласуется, но потом сменится УК или жители сами захотят управлять домовым имуществом, то может ли возникнуть такая ситуация, что придется убирать ранее установленный счетчик из ВРУ и переделывать АРГ (ну не хотят, например, жители иметь левый счетчик в доме)?

у Вас КНС уже присоединена к сети (не важно к какой) и у СО нет оснований выдать Вам ТУ акромя вар.1 - изменение тчк. подключения, учета у Вас тоже нет, только домовой, так что пишете заявку на разделение учета (произвольной формы), СО дают Вам ТУ как и где установить учёт по ПУЭ, про всякие буржуйские заморочки типа АСКУЭ, там ничего не должно быть

УК, кстати, просят доказать законность подключения КНС к домовым сетям Это было сто лет назад...
А какие основания у СО согласовать точку подключения (или точку присоединения?) к домовым сетям, а не к опоре?

[с2н5он]

а я не писал о согласовании точки подключения

[100778]

Rezo, "... бумагу о том, что они не возражают к подключению к их сетям" - УК говорит, что это не их сети.
"сетевая как правило не имеет возражений (да их и взять неоткуда) и дают свою разрешающую бумагу..." - что за бумага такая? ТУ?
"... оформлять как субабоненство, либо выполнять условия сетевой". Субабоненство мне кажется еще более сложным. А условия сетевой - подключение к опоре - это тянуть кабель от опоры.
"В чём проблема?.... ". Какими пунктами правил можно доказать управляющей компании, что она может разрешить/согласовать установку счетчика в ВРУ дома и выдать/подписать ТУ или АРГ? Если, например, существующая УК разрешит установить счетчик и все согласуется, но потом сменится УК или жители сами захотят управлять домовым имуществом, то может ли возникнуть такая ситуация, что придется убирать ранее установленный счетчик из ВРУ и переделывать АРГ (ну не хотят, например, жители иметь левый счетчик в доме)?


УК, кстати, просят доказать законность подключения КНС к домовым сетям Это было сто лет назад...
А какие основания у СО согласовать точку подключения (или точку присоединения?) к домовым сетям, а не к опоре?

В правилах написано, что Вы подаете заявку в ту организацию у которой наименьшее расстояние до присоединяемого объекта. Если у УК нет статуса сетевой компании, то ТУ для ОПОСРЕДОВАННОГО тех. присоединения выдает вышестоящая сетевая компания, как то так.

А когда то договор с энергосбытом на электроснабжение КНС был?

Другой вариант - пусть УК отключают Вас, а Вы в свою очередь отказывайтесь от принятия стоков от их дома и травите их запахами. Сами прибегут подключать.

Ну и крайний вариант обратиться в ФАС (хотябы для начала припугнуть) там быстро разберуться что к чему.

Сообщение отредактировал 100778 - 21.2.2013, 9:50

[D-electric]

В правилах написано, что Вы подаете заявку в ту организацию у которой наименьшее расстояние до присоединяемого объекта. Если у УК нет статуса сетевой компании, то ТУ для ОПОСРЕДОВАННОГО тех. присоединения выдает вышестоящая сетевая компания, как то так.

А когда то договор с энергосбытом на электроснабжение КНС был?

Другой вариант - пусть УК отключают Вас, а Вы в свою очередь отказывайтесь от принятия стоков от их дома и травите их запахами. Сами прибегут подключать.

Ну и крайний вариант обратиться в ФАС (хотябы для начала припугнуть) там быстро разберуться что к чему.

какие правила позволяют подключиться опосредованно при расстоянии менее 300 метров?
Договор начали только оформлять, даже по мощности за месяц счет есть уже. Но сбыту нужны документы.
Отключить они нас не могут.
ФАС - очень крайние меры.

[Rezo]

Какими пунктами правил можно доказать управляющей компании, что она может разрешить/согласовать установку счетчика в ВРУ дома и выдать/подписать ТУ или АРГ?

Управляющая в этих вопросах практически не при делах. Их дело правильное обслуживание.

Если, например, существующая УК разрешит установить счетчик и все согласуется, но потом сменится УК или жители сами захотят управлять домовым имуществом, то может ли возникнуть такая ситуация, что придется убирать ранее установленный счетчик из ВРУ и переделывать АРГ (ну не хотят, например, жители иметь левый счетчик в доме)?

Поэтому согласовывается этот вопрос не с УК, а с собственниками и не в устной форме, а УК на законных основаниях вправе только проследить в правильности подсоединения к сети дома (или сами подключат, поскольку в данный момент ответственность за эл.хозяйство лежит на них).

УК, кстати, просят доказать законность подключения КНС к домовым сетям icon_smile.gif Это было сто лет назад...

Опять же - это не их дело!
Но!.... Копию законности такого подключения, она иметь должны. Их же постоянно проверяют!
Незаконно никто никого никогда не подключит!
Поэтому в этой части УК права!

[D-electric]

а я не писал о согласовании точки подключения

точка подключения не была оформлена Актом, значит, ее нужно ввести. Она находится в домовых сетях и на расстоянии менее 300 метров от СО, значит основания у СО определить точку подключения в доме нет. Не так?

Управляющая в этих вопросах практически не при делах. Их дело правильное обслуживание. Поэтому согласовывается этот вопрос не с УК, а с собственниками и не в устной форме, а УК на законных основаниях вправе только проследить в правильности подсоединения к сети дома (или сами подключат, поскольку в данный момент ответственность за эл.хозяйство лежит на них). Опять же - это не их дело!
Но!.... Копию законности такого подключения, она иметь должны. Их же постоянно проверяют!
Незаконно никто никого никогда не подключит!
Поэтому в этой части УК права!

Тогда, если жители доверили обсуживание имущества управляющей компании, обратиться к ним можно косвенно, написав письмо в УК?
Может копия у них и есть, но не в их интересах показывать ее нам. Завтра поеду в УКС. Может там что-то нарою, ведь у нас нет подтверждения законности подключения.

[с2н5он]

точка подключения не была

утеря бумаг не влечет за собой отключение, тем более по сей точке велись расчеты со сбытом
Я не говорил, что в вар.1 СО определяет тчк подключения, да и она уже определена, речь о раздельном учёте в сей тчк.

[D-electric]

утеря бумаг не влечет за собой отключение, тем более по сей точке велись расчеты со сбытом
Я не говорил, что в вар.1 СО определяет тчк подключения, да и она уже определена, речь о раздельном учёте в сей тчк.

Расчетов по точке не было, она безучетная была. Сходил в СО, они предлагают подключиться к их опоре. Написал письмо на восстановление ТУ. Будем цепляться Но все равно мне интересно, возможно ли законно потреблять ЭЭ от ВРУ жилого дома

[Егорка Александр...]

В письме на выдачу ТУ укажите точку подключения ВРУ дома , допустим, верхние клеммы рубильника(т.е. до общегодомового счетчика), можно приложить расчет нагрузочной способности кабеля, который идет до ВРУ дома, с учетом увеличения нагрузки. Думаю проблем не должно быть, сам подключал базовую станцию сотового оператора к общедомовому ВРУ до счетчика дома

[D-electric]

В письме на выдачу ТУ укажите точку подключения ВРУ дома , допустим, верхние клеммы рубильника(т.е. до общегодомового счетчика), можно приложить расчет нагрузочной способности кабеля, который идет до ВРУ дома, с учетом увеличения нагрузки. Думаю проблем не должно быть, сам подключал базовую станцию сотового оператора к общедомовому ВРУ до счетчика дома

Да, я хотел подключиться до общедомового учета, но кусок кабеля от опоры СО до ВРУ дома находится на балансе дома (жителей). Граница раздела - присоедине КЛ к ВЛ.
Кабель изначально был рассчитан на КНС. Нагрузка не увеличивается.
У вас, наверно, кабель до общедомового ВРУ не принадлежал дому?

[Rezo]

Тогда, если жители доверили обсуживание имущества управляющей компании, обратиться к ним можно косвенно, написав письмо в УК?
Может копия у них и есть, но не в их интересах показывать ее нам

К собственникам имущества можно обратиться и коственно через УК и непосредствено, через законно избранных представителей собственника (председатель или как там он), путём непосредственного согласия каждого из собственников лично (под подпись), либо организовывая общее собрание собственников, если уж совсем никого нет (бывает такое).
Главное получить официальное согласие, а через кого, уже не важно.
Таким образом можно оформить и субабоненство с отдельным прямым договором.

кусок кабеля от опоры СО до ВРУ дома находится на балансе дома (жителей). Граница раздела - присоедине КЛ к ВЛ.
Кабель изначально был рассчитан на КНС. Нагрузка не увеличивается.

Тем более, когда всё в одних руках (один собственник имущества).
Ну не вижу я больших проблем с подключением!
Был у меня на обслуге дом, так точно как и в Вашем случае, к ним и кабельное ТВ подключено и кафе - всё решается элементарно....

Сообщение отредактировал Rezo - 26.2.2013, 8:16

[с2н5он]

у нас тоже кабельное с лестничных щитков, причем расчет по мощности, а не через счетчик

[Гость_Гость_*]

Хоть одну свою просьбу "в письменном виде" подали кому-то? Или все на уровне разговоров и киваний головами? В отв. №17 хороший вариант предлагается, но в ФАСе без "бумаг" и "ответов" и разговаривать не будут

[D-electric]

К собственникам имущества можно обратиться и коственно через УК и непосредствено, через законно избранных представителей собственника (председатель или как там он), путём непосредственного согласия каждого из собственников лично (под подпись), либо организовывая общее собрание собственников, если уж совсем никого нет (бывает такое).

Думаю, проще будет все же к опоре тогда, чем собрать каждую подпись )

Был у меня на обслуге дом, так точно как и в Вашем случае, к ним и кабельное ТВ подключено и кафе - всё решается элементарно....

А Вы к жителям обращались, или к УК?

у нас тоже кабельное с лестничных щитков, причем расчет по мощности, а не через счетчик

Поясните тогда, плиз, была ли у Вас проблема с подключением? Сопротивлялась ли УК, кто выдал ТУ и АРГ? У меня подозрение, что у нас особенная УК, страстно жаждущая конфликтных отношений...

Хоть одну свою просьбу "в письменном виде" подали кому-то? Или все на уровне разговоров и киваний головами? В отв. №17 хороший вариант предлагается, но в ФАСе без "бумаг" и "ответов" и разговаривать не будут

Сначала переговоры велись по-доброму, с киванием головой. Потом уже обратился в УК писменно и получил отказ. Теперь есть письменный отказ УК, но в ФАС обращаться считаю не целесообразным. Мне кажется, что это долгая песня. Да и УК правы, как я понял, в том, что они не имеют права выдать ТУ, так как они не сетевая организация. Потом начал искать правду (на уровне кивания) у сбыта, сетевиков... В итоге написал письмо на восстановление ТУ в СО. Будем подключаться с опоры.

Сообщение отредактировал D-electric - 26.2.2013, 16:47

[Rezo]

А Вы к жителям обращались, или к УК?

Ну а как же!

У меня подозрение, что у нас особенная УК, страстно жаждущая конфликтных отношений...

Вы нне правы.
В Вашем понимании , это - пришёл кто угодно и дайте мне вот-тут-то подключиться"!
Ну представьте себя со стороны УК.
Если у Вас есть основания (законность ведения видом деятельности) для необходимости подключения и вашей фирме это самая удобная и ближайшая точка, тогда нужно обратиться с просьбой подключения в данной точке (ВУ хозяйственника дома).
Убедите их и они дадут согласие, тогда в чём прблема?
Но Вы желаете ни с кем не разговаривать и не убеждать (есть такой понятие, как переговорный процесс в бизнесе), но чтобы подключиься - не бывает такого.
В конечном счёте получать разрешение либо от собственника дома (не от УК), либо от СО - без этого никак!
От собственника не получается, тогда только от СО.
Так у всех....

Сообщение отредактировал Rezo - 26.2.2013, 18:27

[с2н5он]

Поясните тогда, плиз, была ли у Вас проблема с подключением? Сопротивлялась ли УК, кто выдал ТУ и АРГ? У меня подозрение, что у нас особенная УК, страстно жаждущая конфликтных отношений...

нам было проще, т.к. мы обслуживали электрику, мы же давали ТУ, УК было по барабану

[D-electric]

Ну а как же!

Я имел в виду - к кому: к УК или к жителям?

Вы нне правы.
В Вашем понимании , это - пришёл кто угодно и дайте мне вот-тут-то подключиться"!
Ну представьте себя со стороны УК.
Если у Вас есть основания (законность ведения видом деятельности) для необходимости подключения и вашей фирме это самая удобная и ближайшая точка, тогда нужно обратиться с просьбой подключения в данной точке (ВУ хозяйственника дома).
Убедите их и они дадут согласие, тогда в чём прблема?
Но Вы желаете ни с кем не разговаривать и не убеждать (есть такой понятие, как переговорный процесс в бизнесе), но чтобы подключиься - не бывает такого.
В конечном счёте получать разрешение либо от собственника дома (не от УК), либо от СО - без этого никак!
От собственника не получается, тогда только от СО.
Так у всех....

Нет, я не против законности, потому и спрашиваю, каким образом все это сделать. УК не хотят иметь с нами дел. Им пофиг, что нам удобно воткнуть счетчик в подъезд. И согласия они не дают. И разговаривал я уже с разными представителями УК. Им нужно доказательство законности существующего подключения и основания для выдачи ими ТУ...
В итоге мы будем подключаться от опоры СО

[KVA]

Идите в ЭСО и получайте тех. условия. Самый лучший вариант.

[D-electric]

Хочу написать, как все уладилось. Написал письмо в ЭСО на восстановление ТУ на КНС. ЭСО отписались в УК с просьбой согласовать наше подключение к домовым сетям с установкой учета, защиты и оформлением договора. УК согласовали подключение при выполнении кучи условий (полный набор ТУ). В итоге - я спросил разрешение у энергетика местного ЖЭКа, взяли ключ и поставили свой учет в ВРУ дома. Подключились до общедомового учета перед вводным автоматом. Включили в договор с энергосбытом эту КНС, приняли учет совместно с ЭСО. Вот так...

Сообщение отредактировал D-electric - 23.4.2013, 5:29