ЗУ медицинских установок (Рентгенкабинет) , Нормы Опции

[tehno2]

Коллеги! Подскажите нормативные документы по ЗУ рентгенкабинетов. Мы пользуемся ПУЭ и ПТЭЭП (30 Ом). Но возникли разногласия с Заказчиком. По их каким-то документам должно быть 10 Ом. Нашел только какую-то инструкцию 73 года Минздрава. Но ведь это не норматив.

[ЛЕША]

Вчера читал проект - не более 2Ом. Защитное.

[tehno2]

Вчера читал проект - не более 2Ом. Защитное.

А ссылка на норматив ? На основании чего?*

[Гость_Гость_*]

посмотрите тех.документацию ренгт.установки ,должно быть требование к заземляющему устройству

[tehno2]

Самой установки пока нет. Больнице хотят поставить рентген и лицензируют этот кабинет. Приехал товарищ из департамента и забраковал наш протокол в части нормируемой величины ЗУ (30 Ом). Говорит должно быть 10. Вот я и ищу норматив где он прописан. Мало-ли кто чего скажет. Мы руков. ПУЭ и ПТЭЭП

[Олега]

Коллеги! Подскажите нормативные документы по ЗУ рентгенкабинетов. Мы пользуемся ПУЭ и ПТЭЭП (30 Ом). Но возникли разногласия с Заказчиком. По их каким-то документам должно быть 10 Ом. Нашел только какую-то инструкцию 73 года Минздрава. Но ведь это не норматив.

Именно по этому поводу сейчас бодаюсь со службой заказчика.
Вменяют в обязанность полосу (контур) по периметру помещения и повторный заземлитель для подключения этого безобразия.

По Пособию к СНиП 2.08.02-89:
"31. В лечебно-диагностических и палатных корпусах ЛПУ применяются три вида заземления (зануления):
- защитное зануление, которое осуществляется через нулевой рабочий провод и стальные трубы электропроводки;
- повторное заземление нулевого провода, которое выполняется следующим образом:
а) заземляющее устройство с допустимым сопротивлением не более 10 Ом присоединяется к нулевой шине на вводно-распределительном устройстве в электрощитовой здания;"
Т.е. это ЗУ здания.

Остальное в СанПиН 2.6.1.1192-03
"10.5. В процедурной, комнате управления и фотолаборатории должна применяться общая шина заземления (контур повторного заземления), выполненная из стальной полосы сечением не менее 4 x 25 мм, соединенная с заземляющим устройством здания. Сопротивление растеканию заземляющего устройства должно быть не более 10 Ом, если в описании на аппаратуру не оговорены меньшие значения. Все металлические части стационарной рентгеновской аппаратуры и оборудования, которые могут оказаться под напряжением (металлические корпуса высоковольтного генератора, низковольтного шкафа и штативов, устройств для фотообработки, сушильных шкафов и т.п.), должны быть присоединены к шине заземления медным проводом сечением не менее 4 мм2. Сама шина (контур повторного заземления) должна быть объединена с нейтральным проводом сетевого питания у коммутационного аппарата. Остальные электроприборы и аппараты (дентальные, палатные и т.д.) допускается присоединять к заземлению через штепсельные розетки с дополнительным заземляющим контактом (евростандарт). Арматура водопроводной и отопительной сети не должна использоваться в качестве заземлителя. Система повторного заземления рентгеновского компьютерного томографа должна быть автономной от других аппаратов. Наличие заземляющей полосы не требуется, если в конструкции аппарата предусматривается заземляющий проводник."
Вобщем по-любому сейчас тянем пятипроводку от ВРУ(ГРЩ).
В помощь ГОСТ Р 50571.28 по части дополнительного уравнивания (помещение 1 группы)
Странно браться за р/кабинет вооружившись ПУЭ. Там нет раздела по медицине.

Сообщение отредактировал Олега - 25.10.2012, 16:23

[tehno2]

В ПУЭ нет, а ПТЭЭП распостраняется на все виды электроустановок. И что=же странного если ЭТЛ зарегистрированная в РТН руководствуется ПУЭ и ПТЭЭП. Гораздо страннее если она будет работать по СаНПиНу.
Зкзамены ежегодные по электробезопасности тоже сдаются по вышеприведенным нормативам.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

В ПУЭ нет, а ПТЭЭП распостраняется на все виды электроустановок.

ПТЭЭП:"Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей."

[tehno2]

ну это понятно. Я потребителей имел ввиду.

[Гость_Гость_*]

http://medtechnika-nt.ru/learn/mzelektro.php инструкция 1973 г. Ведомственными документами нормы могут быть ужесточены ,это не противоречит ПУЭ, ПТЭЭП, так что заказчик прав; недавно принимали немецкие сортировочные машины- по тех.документации требуется ЗУ 4 ома, а горе проектировщик запроектировал 30 ом по ПУЭ,вносили изменения в проект.

[uvk2]

Система повторного заземления рентгеновского компьютерного томографа должна быть автономной от других аппаратов.

А это как понять? Оно ведь по любому будет связана с другими аппаратами через нулевой проводник.

[tehno2]

http://medtechnika-nt.ru/learn/mzelektro.php инструкция 1973 г. Ведомственными документами нормы могут быть ужесточены ,это не противоречит ПУЭ, ПТЭЭП, так что заказчик прав; недавно принимали немецкие сортировочные машины- по тех.документации требуется ЗУ 4 ома, а горе проектировщик запроектировал 30 ом по ПУЭ,вносили изменения в проект.

С этим трудно не согласиться.

Сообщение отредактировал tehno2 - 25.10.2012, 20:40

[Олега]

А это как понять? Оно ведь по любому будет связана с другими аппаратами через нулевой проводник.

Почитайте что-нибудь про рабочее (технологическое, функциональное) заземление. В том же ПУЭ можно..

инструкция 1973 г.

Что-то плохо понял..
Пункт 3.4 велит брать для общего ЗУ наименьшее значение из требуемых к разному оборудованию, и как пример, к рентгену и ФТО - 4Ом.
Рентген (по этой же инструкции) - 10. Значит 4 это для ФТО. А где это было сказано, что для ФТО д.б. 4?

[uvk2]

Почитайте что-нибудь про рабочее (технологическое, функциональное) заземление. В том же ПУЭ можно..

Почитал.

1.7.30. Рабочее(функциональное) заземление- заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки(не в целях электробезопасности).

Я конечно не знаю, какие точки рентгеновского аппарата должны заземляться с использованием отдельного ЗУ.Что именно у них заземляется?

[tehno2]

Я так понимаю что функциональное заземление в данном случае это требование производителя оборудования, ввиду его суперэлектронной начинки? А какая система заземления TN. IT

Сообщение отредактировал tehno2 - 26.10.2012, 19:03

[uvk2]

Вероятно так. Я почему интересуюсь - на заводе установили рентгеновский аппарат для дефектоскопии сварных соединений. Чувак, который приехал с аппаратом потребовал чтобы вокруг помещения соорудили контур заземления с растеканием не более 4 ом. Мы сделали. Но это было просто повторное заземление нуля. А здесь говорят о необходимости технологического заземления. Непонятки.

[RomanNV]

Как правильно (бывает редко, но это идеальный вариант)- Поставщик (не перекупщик, а производитель, или официальный дилер) оборудования предоставляет техническое задание на подготовку помещений для установки диагностического оборудования. В этом задании всё расписывается подробно: что должно быть и как это должно быть сделано. Подробно расписывает все параметры питающей сети и заземления. Предоставляет всю документацию на оборудование ещё до момента поставки. Оказывает 100% консультативную поддержку на этапе проектирования. Этот вариант- просто песня для проектировщика. Всё понятно и работа летит. Такое случается, когда закупка медицинского оборудования ведётся по честным схемам, без откатов и воровства.

Как бывает чаще всего в России: Если закупки оборудования производятся по Российско-распильной методике, то оборудование закупается через третьи подставные фирмы. Технической документации никакой нет (она есть в коробках с оборудованием, но их никто распечатывать не собирается, пока не привезут на монтаж). То, что выдаётся как документация, является выжимками из рекламных буклетов, или перепечаткой справочной информации из интернета с сайта производителя. Продавец не имеет никакого понятия, что он продаёт. Не может ответить ни на один вопрос (как правило на телефоне сидит какая-нить девочка с хлопающими глазками и рассказывает сказки, что вот именно сейчас все специалисты разъехались и на технические вопросы ответить некому, перезвоните попозже. Попозже- тоже самое. Тогда остаётся надеяться лишь на опыт проектирования установок диагностического оборудования, выполненный по первой схеме.
И так, если нет нормального задания, то с заземлением поступаем так:
Флюорографы, маммографы, компактные малодозовые рентгеновские установки: Рабочее заземление- 4 Ом, ГЗШ рентгеновских установок соеденить с ГЗШ здания. Технологическое заземление- 10 Ом (можно один глубинный заземлитель вбить и выполнить от него заземляющий проводник до места установки аппарата. Куда его подключить- монтажники сами разберутся. Для маммографов и визиографов выделенных заземлителей делать ненужно.
Томографы КРТ, МРТ и крупные рентгеновские установки - Рабочее заземление 2Ом. Технологическое заземление как правило не требуется. ГЗШ томографа соединяем с ГЗШ здания толстым медным проводом (по сечению питающего КРТ кабеля). Кроме того от Томографа прокладываем заземляющий проводник прямо к заземлителю (т.е. томограф соединяется с заземлителем напрямую и через ГЗШ). Антистатический линолеум КРТ, или клетка Фарадея МРТ должны быть тоже заземлены. Ленты антистатического линолеума должны с обоих концов присоединяться к ДСУП, выполненную стальной, или медной полосой по периметру помещения и разумеется, тоже заземлённой. Для МРТ ДСУП по контуру не выполнять, она ненужна.
Ну вот как-то так.

[Олега]

Почитал. Я конечно не знаю, какие точки рентгеновского аппарата должны заземляться с использованием отдельного ЗУ.

цитатку в п.11 Вы привели, только не прочли видно. Там только про томограф написано.

[uvk2]

RomanNV, спасибо за разъяснения. Но у нас было "Как бывает чаще всего в России" к сожалению.

[Олега]

Как правильно... Как бывает ... Тогда остаётся надеяться лишь на опыт проектирования установок диагностического оборудования, выполненный по первой схеме.

Здесь согласен на 100%. Похоже предстоит суд с Заказчиком - исходников не то что к концу проектирования, а и через полтора месяца не получено, зато предъявы по просрочке выдали.
А дальше одни вопросы..
Рабочее, функциональное, технологическое - при разных звучаниях суть одна, это не защитное заземление (не РЕ).
Почему-то у Вас оно как бы разное.

Вот пишите "Флюорографы, маммографы, компактные малодозовые рентгеновские установки: Рабочее заземление- 4 Ом"
Откуда здесь "рабочее"? Каким нормативом требуется? Почему именно 4 Ома?

"ГЗШ рентгеновских установок соеденить с ГЗШ здания". Мелочь, но ГЗШ - на вводе в здание. В процедурной ШЗ.

"ГЗШ рентгеновских установок соеденить с ГЗШ здания. Технологическое заземление- 10 Ом (можно один глубинный заземлитель вбить и выполнить от него заземляющий проводник до места установки аппарата. Куда его подключить- монтажники сами разберутся."
Нет требования по технологич.заземлению РА. Только наличие повторного ЗУ - 10 Ом. Шина кабинета соединяется с повторным ЗУ здания, а оно просто обязано быть не более 10 Ом в зданиях ЛПУ с диагностическим оборудованием. Отдельный очаг заземления требуется лишь для томографа, для прочих не встречал.

"Томографы КРТ, МРТ и крупные рентгеновские установки - Рабочее заземление 2Ом." Верно, только откуда здесь "крупные рентгеновские"?

"Технологическое заземление как правило не требуется." Ведь только что написали "Рабочее заземление 2Ом"..

"ГЗШ томографа соединяем с ГЗШ здания толстым медным проводом (по сечению питающего КРТ кабеля). Кроме того от Томографа прокладываем заземляющий проводник прямо к заземлителю (т.е. томограф соединяется с заземлителем напрямую и через ГЗШ)."
От томографа отдельный заземляющий проводник к ГЗШ не прокладывается. Такой проводник - пятый в составе питающего кабеля. Четырехжилку в ЛПУ уже нельзя укладывать. Заземлитель рабочего заземления томографа - индивидуальный.

"Антистатический линолеум КРТ, или клетка Фарадея МРТ должны быть тоже заземлены" Тут просто прошу ссылку для расширения кругозора. Последнее время различают антистатический, токорассеивающий и токопроводящий линолеумы. Для антистатического заземление не нужно, там статика выше нормы не образуется.

"Ленты ..должны с обоих концов присоединяться к ДСУП, выполненную стальной, или медной полосой по периметру помещения и разумеется, тоже заземлённой. Для МРТ ДСУП по контуру не выполнять, она ненужна."
Вобще-то в СанПиН шина по контуру не требуется для аппаратов питающихся пятипроводным кабелем. "Только для МРТ" не указано, абзац общий. С другой стороны ГОСТ50571.28 требует ДСУП (не обязательно по контуру) в мед помещениях 1 группы. В том числе и в помещ. МРТ.

В ПУЭ нет, а ПТЭЭП распостраняется на все виды электроустановок. И что=же странного если ЭТЛ зарегистрированная в РТН руководствуется ПУЭ и ПТЭЭП. Гораздо страннее если она будет работать по СаНПиНу.
Зкзамены ежегодные по электробезопасности тоже сдаются по вышеприведенным нормативам.

Гл.1.7 ПУЭ тоже распространяется на все (строящееся, реконстр.). Только нет ни в ПУЭ ни в ПТЭЭП норм для медицины. К примеру кроме главы 1.7 для ЭУ жилых и общественных зданий написана глава 7.1. А для зданий ЛПУ отсутствует. (7.1.1 Требования настоящей главы не распространяются на специальные электроустановки в лечебно-профилактических учреждениях..).
Вы обязаны работать по всем документам (учитывать), которые содержат норматив для конкретной электроустановки. Включая требования производителя оборудования, причем в первую очередь ("10 Ом, если в описании на аппаратуру не оговорены меньшие значения"). Для медучреждений требования как правило жестче.
Про какие экзамены вы говорите? По электробезопасности в медучреждениях? На ваш взгляд лаборанта какое время отключения должно быть обеспечено в ЛПУ при системе TN и номинальном фазном напряжении 230В ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 16:27

[tehno2]

По электробезопасности для работников ЭТЛ ежегодно. С остальным согласен.
В ПУЭ есть уточнение по поводу ЛПУ, в ПТЭЭП нет.
Так какую систему ЗУ делаете TN IT. Просто интересно. Сейчас меряем больницу, что то не видим здесь IT, в хирургии. Все больше TN-C

Сообщение отредактировал tehno2 - 27.10.2012, 16:23

[Олега]

По электробезопасности для работников ЭТЛ ежегодно.

Это, чтоб вам самим невредимыми остаться, как электротехн.персоналу. Для безопасности пациентов (НеЭП) требования иные.

Так какую систему ЗУ делаете TN IT. Просто интересно. Сейчас меряем больницу, что то не видим здесь IT, в хирургии. Все больше TN-C

Обои, только не TN-C и не ТТ (запрещены). Но! это новострой. А в старых ЛПУ понятно TN-C продолжает существовать.
Качните упомянутый ГОСТ50571.28. Очень познавательно. Да и вобще все, что касаемо м.у. не помешает, коли объекты такие берете.

[tehno2]

- для систем типа IT и TN напряжение прикосновения U не должно превышать 25 В;
- для систем типа TN и IT следует пользоваться таблицей 1.
Скажите чем собственно отличаются вышеприведенные пункты. Я так понимаю имеется ввиду в случаях перехода с одной системы на другую.

[Олега]

- для систем типа IT и TN напряжение прикосновения U не должно превышать 25 В;
- для систем типа TN и IT следует пользоваться таблицей 1.
Скажите чем собственно отличаются вышеприведенные пункты. Я так понимаю имеется ввиду в случаях перехода с одной системы на другую.

В первой строке речь о "напряжении прикосновения", а во второй - о "времени отключения". Такие вот отличия.
С чего это вы поняли, что это о неком системном переходе? насторожил порядок абревиатур в строках?

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 22:45

[tehno2]

В первой строке речь о "напряжении прикосновения", а во второй - о "времени отключения". Такие вот отличия.
С чего это вы поняли, что это о неком системном переходе? насторожил порядок абревиатур в строках?

В первом чтении понимается именно так. Поскольку абревиатура меняется местами.

[Олега]

В первом чтении понимается именно так. Поскольку абревиатура меняется местами.

У меня первое чтение прошло без этого. Даже предположить не могу, для чего в здании ЛПУ переходить с системы заземления IT к с.з. TN. И ведь при том, что сама IT получена в здании после TN. Надеюсь, при втором чтении все наладилось.

[tehno2]

У меня первое чтение прошло без этого. Даже предположить не могу, для чего в здании ЛПУ переходить с системы заземления IT к с.з. TN. И ведь при том, что сама IT получена в здании после TN. Надеюсь, при втором чтении все наладилось.

710.413.1.5 Медицинская система IT
В медицинских помещениях группы 2 для питающих цепей электромедицинского оборудования и систем для жизнеобеспечения пациентов хирургического назначения и другого электрического оборудования, расположенного «в окружении пациента», должна использоваться медицинская система IT. Исключение составляет оборудование, перечисленное в 713.413.1.3.

Роддом 2007 г. Система на вводе TN-C-S, впрочем во всех щитах тоже.
Я так понимаю чтобы в операционных автоматы не отключались от кз ввиду большого сопротивления N пр., должен быть такой переход с одной системы на другую.
Пока при осмотре в операционных обнаружили (в ШР) банальное заземление нуля. И петля очень хорошая. И ток КЗ весьма приличный. А так к чему бы вышесказанная система в больницах.

Сообщение отредактировал tehno2 - 29.10.2012, 18:46

[ez81]

По памяти опишу,читал давно, сиё предназначено для исключения влияния системы TN (в авариных случаях)на корпус медоборудования и его работу. Дабы не навредить больному . Для сего применяется индивидуальный контур заземления с R=2ом.Почитать можно в НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ ЧАСТЬ 7-710
ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ МЕДИЦИНСКИХ ПОМЕЩЕНИЙ год.2006.

[tehno2]

Про 2 Ома не нашел. Нашел про 0,2 Ом - сопротивление проводников нормируемое.
По сути как может повлиять система TS-N на оборудование, если оно заземлено и нормируемое напряж. прикосновения 25 В. Т.е при появлении напряжения на корпусе оно должно уйти в землю ( если ЗУ хорошее). С другой стороны при IT ноль не заземляется и соответственно его сопротивление (фаза-ноль) увеличивается в разы, что приводит к нечувстивительности аппаратов защиты к КЗ и перегрузкам. Т.е получается что в таких помещениях остается только одна защита от поражения эл.током = это хорошее ЗУ не связанное с нулем. Но в Госте есть требование к времени отключения аппаратов защиты-0,2 с. В чем здесь фишка? Не догоняю.

[Работник]

КЗ между токоведущими рабочими проводниками (L, N) считается что не влияет на электробезопасность. Тут вопрос пожаробезопастности. Вопрос электробезопасности при замыкании L-РЕ, и тогда система IT позволяет нам избежать поражения электротоком от однофазных замыканий, и нет необходимости установки УЗО. Которое может отключиться при работе с мед оборудованием в самый не подходящий момент и привести к смерти.
Это мое мнение.

[Олега]

должен быть такой переход с одной системы на другую.

Вас спросил о переходе в другую сторону - "с системы заземления IT к с.з. TN".

.. система IT позволяет нам избежать поражения электротоком от однофазных замыканий, и нет необходимости установки УЗО. Которое может отключиться при работе с мед оборудованием в самый не подходящий момент и привести к смерти.
Это мое мнение.

Да, в принципе если емкость проводников системы не велика и сопротивление изоляции в норме, человек останется невредим даже прикоснувшись к L проводнику, поскольку нет контура для прохождения тока. Однако идеального ничего во времени нет, потому применяется система контроля за сопр.изоляции (и прочими параметрами), которая выдает сигнал (звуковой и световой) персоналу в операционной о снижении. Обычно IT строится в "окружении пациента".
В пом.операционной может одновременно использоваться и система ТN (для оборуд.не связанного с жизнеобеспечением) Там применяем УЗО.

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2012, 11:17

[Работник]

Олега, спасибо. Как правило применяются готовые щиты питания операционных с разделительным трансформатором и блоком сигнализации. На моих объектах, проектное решение предусматривало питание всех электроприемников помещения от трансформатора. Может потому что конкретно они не рассматривались, а применялись посты подключения с розетками. Возможно освещение было подключено и по TN-C-S.

[Олега]

.. применялись посты подключения с розетками. Возможно освещение было подключено и по TN-C-S.

Я отдельные щитки уже не ставил. Подключал к трансу розетки в зоне в виде консолей (настенных и потолочных). А прочее, на периферии, в TN (транс не резиновый, да и ИБП тоже). Медики чего только не тащат в операционную, даже стерилизаторы (понятно не паровые)

[tehno2]

Да, в принципе если емкость проводников системы не велика и сопротивление изоляции в норме, человек останется невредим даже прикоснувшись к L проводнику, поскольку нет контура для прохождения тока.

А если коснувшись L пр., он другой рукой заденет и РЕ пр. Чего тогда будет, разве не контур?

КЗ между токоведущими рабочими проводниками (L, N) считается что не влияет на электробезопасность. Тут вопрос пожаробезопастности. Вопрос электробезопасности при замыкании L-РЕ, и тогда система IT позволяет нам избежать поражения электротоком от однофазных замыканий, и нет необходимости установки УЗО. Которое может отключиться при работе с мед оборудованием в самый не подходящий момент и привести к смерти.
Это мое мнение.

За счет Uc не более 25 В, я думаю. Но в таком случае при замыкании L-PE, будет очень приличный ток КЗ, который спровоцирует срабатывание автомата. А это не есть гуд в данных помещениях.

Сообщение отредактировал tehno2 - 30.10.2012, 13:59

[Работник]

А если коснувшись L пр., он другой рукой заденет и РЕ пр. Чего тогда будет, разве не контур?

Нет. Вторичная обмотка разделительного транса не заземлена.

За счет Uc не более 25 В, я думаю. Но в таком случае при замыкании L-PE, будет очень приличный ток КЗ, который спровоцирует срабатывание автомата. А это не есть гуд в данных помещениях.

Данные помещения относятся к особо опасным. Кругом проводящие поверхности, заземленые столы и электрооборудование. В итоге требуются меры по электробезопасности. А требования по надежности выводят нас на разделительный трансформатор как общий удовлетворяющий вариант

[tehno2]

Нет. Вторичная обмотка разделительного транса не заземлена.

Данные помещения относятся к особо опасным. Кругом проводящие поверхности, заземленые столы и электрооборудование. В итоге требуются меры по электробезопасности. А требования по надежности выводят нас на разделительный трансформатор как общий удовлетворяющий вариант

Все логично. Тр-р не позволит развиться току КЗ при случае. Но ведь наличие трансформаторов ( насколько я понял) рекомендуемое требование. т.е. ".....если имеется"

[НАТА ША]

С другой стороны ГОСТ50571.28 требует ДСУП (не обязательно по контуру) в мед помещениях 1 группы.

Как использовать этот ДСУП? Подсоединить к нему клеммы РЕ оборудования? Будет болтаться проводничок. Что-то я не видела таких в современных больницах.

[Работник]

По периметру помещения выполняется магистральный проводник (полоса) с болтами или розетками заземления для подключения оборудования, столов. Там где видел, как правило применяются "Электрощиток операционный ЭЩР-0-6" для подключения оборудования. У него предусмотрен болт на корпусе для проводника ДСУП. По средствам которого выполняется ДСУП для всего оборудования, подключенного к этому щитку.

[Олега]

Как использовать этот ДСУП? Подсоединить к нему клеммы РЕ оборудования? Будет болтаться проводничок. Что-то я не видела таких в современных больницах.

Последние блоки в ВМА (воен.-полевую, факультетскую, нейро-) выполнял используя РТМ42. По периметру помещения на высоте 300 пускал скрыто в штрабе медную шину (мягкую). Дверные проемы обходил в заливке пола. В пом. 5 коробок IP65 200х150 (около) через которые продета шина. Подключение з/контактов розеток, стационарного оборудования, заземляющих розеток, РЕ к консолям (настенным, потолочным), опер. светильникам и проводников от подложки антистат.линолеума - в этих коробках шинными терминалами. В одной из них - повт.ЗУ. В них же ответвления шины в другие помещения, РЕ от шины щита с трансом. Вобщем внизу коробки, розетки заземления на 1200. В современных больницах до сих пор встречается оборудование класса 01. Для стоек УЗИ в тех задании мне прописывали заземление отдельным проводником. А мет. мебель по другому и не зацепишь.
А еще в современных используют пластиковые панели, шину прячу за ней, остальное примерно так же.
Про ГОСТ28. В помещениях физиотерапии больницы я не стал делать шину по периметру. Соображения такие. Помещение 1 группы по ГОСТ. Тут же в помещении "щит ФТО" с РЕ шиной. Все проводники розеток через нее уравнены. не дублировать же.. А больше и уравнивать не с чем. На кабинку по ОСТ положено иметь 1 прибор. Если и два (нарушат к примеру), то розетка одна, двухместная. Кабинки из изолирующего материала - пластика. Тумбочка и кушетка - дерево. Батареи ЦО закрыты щитами, пол - антистатический изолирующий (не рассеивающий и не проводящий). Потому посчитал - нет нужды в контуре.

Но ведь наличие трансформаторов ( насколько я понял) рекомендуемое требование. т.е. ".....если имеется"

Читать и еще раз читать.
"В медицинских помещениях группы 2 для питающих цепей электромедицинского оборудования и систем для жизнеобеспечения пациентов хирургического назначения и другого электрического оборудования, расположенного "в окружении пациента", должна использоваться медицинская система IT"

Сообщение отредактировал Олега - 2.11.2012, 10:57

[tehno2]

Читать и еще раз читать.
"В медицинских помещениях группы 2 для питающих цепей электромедицинского оборудования и систем для жизнеобеспечения пациентов хирургического назначения и другого электрического оборудования, расположенного "в окружении пациента", должна использоваться медицинская система IT"

в больнице 2005 г. постройки. В электрощитовой в ЩРС ноль и РЕ на отдельных шинах, ноль через изолятор. В ШР питания операционных уже есть металлосвязь, т.к. РЕ шина и N шина имеют эту связь по корпусу щита.Ну то есть так выполнены самодельные изоляторы. Шпильки тупо насквозь щитов и к шинам.Щиты заземлены.
В больнице знать ничего не хотят, ссылаясь на проект (198...г) Проектной организации уже тоже нет. Беда какая-то.
Все-таки если отсутствует разд. тр-р, за счет чего берется большое сопротивление нуля. Ведь если он на вводе вообще отделен от нейтрали, его вообще не будет.

Сообщение отредактировал tehno2 - 2.11.2012, 20:37

[НАТА ША]

пол - антистатический изолирующий (не рассеивающий и не проводящий

Почему изолирующий пол?

[tehno2]

Почему изолирующий пол?

Очевидно это доп. мера. Что бы контура не возникло Lпр - человек-РЕ пр.(пол)

Сообщение отредактировал tehno2 - 8.11.2012, 13:15

[Sist]

антистатический изолирующий
несовместимые вещи или антистатический (проводящий) или изолирующий (не проводящий)

[tehno2]

антистатический изолирующий
несовместимые вещи или антистатический (проводящий) или изолирующий (не проводящий)

В помещении в полу монтируется металлическая сетка антистатическая, на нее специальный изолирующий линолеум.

Сообщение отредактировал tehno2 - 9.11.2012, 7:55

[Олега]

Почему изолирующий пол?

Потому, что проводящий пол не требуется по нормам. Достаточно антистатического. Повышать уровень опасности поражения ни к чему ("помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность: ...токопроводящие полы" ПУЭ).
По ОСТ42 требуется только антистатический:
3.4. Запрещается для покрытия пола и изготовления занавесей процедурных кабин применять синтетические материалы, способные создавать статические электрические заряды.
3.5. Пол должен быть деревянным или покрытым специальным линолеумом, не образующим статическое электричество,
По рентгеновскому СанПиНу:
3.14. Пол процедурной, комнаты управления, кроме рентгенооперационной и фотолаборатории, выполняется из электроизоляционных материалов натуральных или искусственных. Применение искусственных покрытий и конструкций пола возможно при наличии на них заключения об их электробезопасности.

антистатический изолирующий
несовместимые вещи или антистатический (проводящий) или изолирующий (не проводящий)

Когда-то я тоже так думал.
"Специальные линолеумы этой группы делятся на:
• антистатические (изоляционные) с электрическим сопротивлением не менее 10^9 Ом;
• токорассеивающие с сопротивлением 10^7-10^8 0м;
• токопроводящие с сопротивлением 10^4-10^6 0м.
Чем больше сопротивление линолеума, тем меньшими токопроводящими свойствами обладает данный материал.

1. ПВХ-покрытие является антистатическим, если при ходьбе по нему возникает напряжение не больше 2 киловольт. Такие покрытия иногда еще называют изоляционными.. Антистатический линолеум укладывают на обычный клей.

2. Для придания линолеуму токорассеивающих свойств в его состав вводят специальные добавки (например, частицы углерода). Тогда электрический заряд, возникающий в определенной точке покрытия, быстро рассеется по всей поверхности пола и перестанет быть опасным. Покрытие накапливает заряды внутри себя, как конденсатор. А при увеличении влажности или влажной уборке происходит разрядка всей поверхности пола.
Благодаря своим гигроскопическим свойствам антистатическая добавка соединяется с молекулами воды, находящимися в воздухе, и формирует проводящую структуру материала. Недостатком такого метода является то, что рассеивание заряда зависит от влажности и температуры воздуха. Лучше всего свойства токорассеивающего ПВХ-покрытия проявляются при относительной влажности 40-60% и температуре 18-25°С.
Для токорассеивающего покрытия необходим токопроводящий клей. .. покрытие накапливает электрические заряды внутри себя, как конденсатор. Слой токопроводящего клея под линолеумом увеличит емкость этого "конденсатора" и сделает "работу" покрытия более эффективной.

3. В токопроводящее ПВХ-покрытие добавлены графитовые нити, образующие на поверхности оригинальный рисунок из тоненьких черных волокон. Графитовые вставки обеспечивают мгновенный отвод электрического заряда с поверхности покрытия. В этом случае проводимость не зависит от влажности.
Подготовка пола под токопроводящее ПВХ-покрытие выглядит следующим образом. Сначала укладывают медную ленту в виде сетки и заземляют ее. Поверх ленты наносят токопроводящий клей, на который укладывают линолеум. В этом случае заряд, образующийся на поверхности пола, по графитовым волокнам моментально "стекает" внутрь покрытия, попадает в слой токопроводящего клея, а затем уходит по медной ленте в землю.

В помещении в полу монтируется металлическая сетка антистатическая, на нее специальный изолирующий линолеум.

Сетка нужна для проводящего покрытия. Пример:
3.15. ... Пол рентгенооперационной должен быть антистатичным и безыскровым. При выполнении пола из антистатического линолеума необходимо заземление основания линолеума.
Благодаря "моментальному" стеканию заряда, пол получается "безискровым".
А изолирующему линолеуму сетка ничем не поможет - через 10^9(и более) Ом заряд стекать будет бесконечно долго

[tehno2]

А какая разница если сетка под линолиумом и подключена к ЗУ ( перекрытия бетонные). Или в самом линолиуме статика присутствует? А откуда она там.

Сообщение отредактировал tehno2 - 9.11.2012, 18:26

[ez81]

Так выше всё описали. Сетка -линолиум.кто-что.

[tehno2]

Все конечно грамотно написано, но нихрена подобного не видели мы в больнице недавней постройки. Ни трансов разделяющих изолирующих ноль, ни линолиума такого специального.
Все нули наглухо на земле в распредщитах ( кроме вводного), линолиум простой, сетка под ним правда есть.
Претензии предъявить некому. Монтажников уже нет, проектировщиков тоже. Главврач-акушер, тоже бесполезно.

Сообщение отредактировал tehno2 - 9.11.2012, 20:05

[Олега]

1. ..нихрена подобного не видели мы в больнице недавней постройки. Ни трансов разделяющих изолирующих ноль, ни линолиума такого специального.
Все нули наглухо на земле в распредщитах ... линолиум простой, сетка под ним правда есть.
2. ( кроме вводного),
3. Претензии предъявить некому. Монтажников уже нет, проектировщиков тоже. Главврач-акушер, тоже бесполезно.

1. Давеча роддом 74 года постройки переделывали. Точно такой же. А там около 10 операционных... Сейчас рентгенкабинет попался, тоже семдесят-какого-то.. TN-C, а шины по периметру и повторного ЗУ на объекте не обнаружено. Ничего, подправим.. как ни то.
2. Это как ? Там что, разделено?
3. Да уж, сдавали построенное на средства от субботников, к праздникам всяким, юбилеям.. политическое дело..

в самом линолиуме статика присутствует? А откуда она там.

"если при ходьбе по нему возникает напряжение"
Не шоркали б тапками - не возникло бы

Сообщение отредактировал Олега - 11.11.2012, 14:31

[НАТА ША]

1. ПВХ-покрытие является антистатическим, если при ходьбе по нему возникает напряжение не больше 2 киловольт. Такие покрытия иногда еще называют изоляционными.. Антистатический линолеум укладывают на обычный клей.

Какой тип ленолиума Вы используете, какого производителя?

[Олега]

Надо уточнить у архитектора, это он использует. Думаю отечественный и дешевый - как правило объекты бюджетные.

Сейчас обдумываю тему - а откуда вобще повеяло, что в процедурной и в фотолаборатории нужен антистатический линолеум?
"3.14. Пол процедурной, комнаты управления, кроме рентгенооперационной и фотолаборатории, выполняется из электроизоляционных материалов натуральных или искусственных"
"3.15. В ...фотолаборатории полы покрываются водонепроницаемыми материалами, легко очищаемыми и допускающими частое мытье и дезинфекцию".
И всё ! Нет там ничего про статику для этих помещений (скользкое место "кроме рентгенооперационной и фотолаборатории"). Может еще где-то в нормативке упоминается?

[МищЭЛ]

tehno2, Здравствуйте коллеги! по заземлению ЛПУ вижу тема старая, но не смог удержаться. Есть требования от медицины по функциональному заземлению. В нормативке на ЛПУ очень хитро сказано, по сути там надо бегать по ссылкам на документы и если хватит сил и терпения, то получаются цифры для ФЕ- 2 ОМ и соединять с ГЗШ-РЕ тоже необходимо, но соединять надо через индуктивную развязку с применением искрового разрядника и ОПН. Теперь вопрос заключается в следующем: надо ли делать отдельные контуры каждый кабинет, я в номативке этого не нашел! Заранее спасибо!

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

10.5. В процедурной, комнате управления и фотолаборатории должна применяться общая шина заземления (контур повторного заземления), выполненная из стальной полосы сечением не менее 4х25 мм, соединенная с заземляющим устройством здания. Сопротивление растеканию заземляющего устройства должно быть не более 10 Ом, если в описании на аппаратуру не оговорены меньшие значения.(СанПин)

[Олега]

Коллега, видимо, саму тему не прочитал, в частности п.#6.