объединение нуля после счетчиков |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
объединение нуля после счетчиков |
24.9.2012, 10:36
Сообщение
#1
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
Все доброго времени суток. есть такая вот ситуация - хочется объединить на объекте после 4 счетчиков ноль. ввод на все счетчики один.
Вопрос исключительно в правомерности, мотивацию объяснять долго, мудреная перекрестная схема на выходе |
|
|
|
|
24.9.2012, 14:31
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 |
Если 3 фазы, тогда почему бы и нет. Не встречал запрета. Можно проконсультироваться у энергосбытовой организации, которая будет принимать счетчики (пломбировать).
|
|
|
24.9.2012, 15:32
Сообщение
#3
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Все доброго времени суток. есть такая вот ситуация - хочется объединить на объекте после 4 счетчиков ноль. ввод на все счетчики один. Вопрос исключительно в правомерности, мотивацию объяснять долго, мудреная перекрестная схема на выходе Если счётчики одно фазные електронные или електромеханические (двух элементные), не стоит их обьядинять. На оборот електрики в щитовых домов разделяют эти нули , отдельно на каждую квартиру (для обленерго это очень выгодно, а для Вас не совсем). -------------------- |
|
|
24.9.2012, 16:19
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
пломбы на счетчиках уже стоят. да, счетчики все трехфазные, это не квартиры, счетчики ЦЭ2727 10(100) со средним потреблением около 50А каждый
|
|
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
27.9.2012, 17:22
Сообщение
#5
|
|
Гости |
Если счётчики одно фазные електронные или електромеханические (двух элементные), не стоит их обьядинять. На оборот електрики в щитовых домов разделяют эти нули , отдельно на каждую квартиру (для обленерго это очень выгодно, а для Вас не совсем). Не совсем понятно, как это выглядит практически "електрики в щитовых домов разделяют эти нули , отдельно на каждую квартиру"? Они что, на каждый счётчик тянут из щитовой свой отдельный "ноль"? И в чём смысл такого "разделения"? |
|
|
27.9.2012, 19:39
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Не совсем понятно, как это выглядит практически "електрики в щитовых домов разделяют эти нули , отдельно на каждую квартиру"? Они что, на каждый счётчик тянут из щитовой свой отдельный "ноль"? И в чём смысл такого "разделения"? Нет , просто у каждой квартиры уже есть свой ноль, но он соединён со всеми квартирами вместе. Електрики просто разделяют их на каждую квартиру отдельно, ничего тянуть не надо, просто отдельный клемничек. Смысл заключается в двух елементных счётчиках, которые считают по наиболее большому значению тока между фазой и нулём. Подробнее можно почитать в Google -------------------- |
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
27.9.2012, 20:22
Сообщение
#7
|
|
Гости |
Меня заинтересовал вопрос как "електрики в щитовых домов разделяют эти нули". У нас питание квартир осуществляется с этажных щитков, где и счётчики установлены, а не из щитовых, там у нас установлены ВРУ, от котрорых идёт распределение по подъездным стоякам.
|
|
|
|
|
27.9.2012, 22:12
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Имелось введу "Щитовая" это этажный щиток, где установлены квартирные счётчики, автоматы заходят и выходят ел.стояки
-------------------- |
|
|
27.9.2012, 22:20
Сообщение
#9
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 8.8.2012 Пользователь №: 28048 |
У нас в этажном щите сам нулевой кабель прикручен скобой к корпусу щита, на щите есть место с несколькими отверстиями с резьбой и от каждого счетчика идет провод к этому месту где он притягивается скобой к щиту. (обычно этажный щит на 4 квартиры) (дома 90х годов постройки)
|
|
|
28.9.2012, 10:48
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Все нули , которые отходят от счётчиков (4-ре штуки) крепятся на общий клемник(корпус) + к этому клемнику прикручены нули с квартир.
Вот и получается , что все нули для всех квартир общие. Но это не правильно, так как ноль пришедший с вашего счётчика должен быть строго на вашу квартиру, а не на общий клемник. -------------------- |
|
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
28.9.2012, 17:45
Сообщение
#11
|
|
Гости |
Все нули , которые отходят от счётчиков (4-ре штуки) крепятся на общий клемник(корпус) + к этому клемнику прикручены нули с квартир. Вот и получается , что все нули для всех квартир общие. Но это не правильно, так как ноль пришедший с вашего счётчика должен быть строго на вашу квартиру, а не на общий клемник. Можно с этого места поподробнее? |
|
|
28.9.2012, 20:36
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
все же хотелось бы услышать нормативную оценку именно тому, почему, как выразился уважаемый yuoras, ноль пришедший с вашего счётчика должен быть строго на вашу квартиру, а не на общий клемник.
вообще, работу я уже сделал, никто не придирался, однако сам вопрос хотелось бы для себя решить на будущее |
|
|
28.9.2012, 20:48
Сообщение
#13
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата ...почему ... ноль пришедший с вашего счётчика должен быть строго на вашу квартиру... Хотя бы исходя из того, что нулевые рабочме и нулевые защитные проводники разных линий объединять запрещено. (пункт ПУЭ сами найдёте?). А также, исходя из того, что счётчики бывают и с шунтом в нулевом проводе. И объединение нулей после счётчиков приведёт к искажению показаний.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
28.9.2012, 22:41
Сообщение
#14
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 821 Регистрация: 16.3.2008 Из: г. Волгоград Пользователь №: 10720 |
пломбы на счетчиках уже стоят. да, счетчики все трехфазные, это не квартиры, счетчики ЦЭ2727 10(100) со средним потреблением около 50А каждый ну а чём, собственно, проблема? ни вопроса, ни проблемы не вижу. если электроустановка сделана после 2003 года, то на счётчики должны заходить только нули рабочие и стоять ГЗШ. |
|
|
29.9.2012, 14:16
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
уважаемый savelij®, речь конечно же исключительно о рабочем нулевом проводнике, защитный получен до счетчиков
|
|
|
29.9.2012, 14:49
Сообщение
#16
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
... речь конечно же исключительно о рабочем нулевом проводнике, защитный получен до счетчиков Тогда, обращаю ещё раз внимание на то, что существуют счётчики с измерительным шунтом в нулевом проводе. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
29.9.2012, 15:06
Сообщение
#17
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18143 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Об объединении каких проводников идет речь в "9.1 ..Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий"(СП31), коли речь о системе TN-C-S ("защитный получен до счетчиков")?
При этом ".. групповые линии следует выполнять .., .. трехфазные - пятипроводными". А у Вас какие получатся? Или это еще не линии, все счетчики в одном щите? Сообщение отредактировал Олега - 29.9.2012, 15:27 |
|
|
29.9.2012, 22:42
Сообщение
#18
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
все находится в одном трехсекционном щите. в первой секции основной ввод и разделение PEN на N и PE, далее с секции шин на каждый из 4 счетчиков приходят все фазы и ноль, ну а в третьей секции уже стоят аппараты всех четырех групп потребителей.
А где можно достать информацию по ЦЭ 2727? ЛЭМЗ банкрот, а на других сайтах такой инфы нет. И возможно ли это увидеть, просто открыв колодку? |
|
|
29.9.2012, 23:08
Сообщение
#19
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата И возможно ли это увидеть, просто открыв колодку? Вполне возможно, если скажете, что "это", которое нужно увидеть...Далее по ЩЭ. Из описания конструктива ЩЭ не вижу трудностей с установкой нулевой колодки на каждую квартиру, на которую и приходит нулевой провод со счётчика "своей" квартиры. Цитата А где можно достать информацию по ЦЭ 2727? ЛЭМЗ Ловите во вложении
pass___2727.zip ( 252.71 килобайт )
Кол-во скачиваний: 650-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
30.9.2012, 12:53
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
трудности в том, что помимо основного ввода есть еще резервный ввод от ДГУ, который должен питать всех потребителей. первоначальная схема во вложении.
мне же пришлось внести коррективы, заменив 2 вышедших из строя контактора на новые. и все бы ничего, но если изначально стояли 4-х полюсные контакторы, то мне пришлось заменять их на трехполюсные(5 и 7 контакторы). есть еще мелкие изменения по системе управления и сигнализации, но они в вопросе не участвуют))) по поводу шунта - если я вижу цельнолатунную колодку для входящего и исходящего нуля, разве может идти речь о шунте? Сообщение отредактировал belok5 - 30.9.2012, 12:54
Прикрепленные файлы
|
|
|
30.9.2012, 21:19
Сообщение
#21
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
по поводу шунта - если я вижу цельнолатунную колодку для входящего и исходящего нуля, разве может идти речь о шунте? Это как? Имеется ввиду на счётчик должен входить ноль и выходить, а дальше на латунную колодочку и в свою квартирку , но не на общую латунную колодочку -------------------- |
|
|
30.9.2012, 21:23
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
у ряда счетчиков место подключения обоих нулей - приходящего и отходящего - одна колодка с двумя отверстиями
|
|
|
30.9.2012, 21:29
Сообщение
#23
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
у ряда счетчиков место подключения обоих нулей - приходящего и отходящего - одна колодка с двумя отверстиями Такой счётчик называется одноелементный или без шунта. Для новых абонентов у нас не приветствуется установка таких приборов. -------------------- |
|
|
30.9.2012, 22:18
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
это все уже неважно, мне бы на свой вопрос ответ получить
|
|
|
30.9.2012, 22:24
Сообщение
#25
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
это все уже неважно, мне бы на свой вопрос ответ получить По моему , на все Ваши вопросы Вам ответили!!! -------------------- |
|
|
1.10.2012, 14:21
Сообщение
#26
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
увы, пока только техническая сторона вопроса. хотелось бы узнать еще и нормативно-документальную оценку, на что можно ссылаться, если что
|
|
|
1.10.2012, 14:56
Сообщение
#27
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Если недостаточно этого
Цитата Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Тогда можно обратиться к ГОСТам на щиты распределительные. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
1.10.2012, 15:26
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
все, виноват, чего-то уже который день эту фразу невнимательно читаю
вопрос закрыт |
|
|
1.10.2012, 16:18
Сообщение
#29
|
||
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18143 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Теперь я затупил.
Строго говоря где начинается эта самая "групповая линия"? Вот к примеру стоят в щите групповые АВ (без разрыва N). И ничего страшного, коли N всех групп объединены на общей шине N. Как и РЕ-проводники на РЕ-шине. Наличие в цепях L некого аппарата получается не является препятствием к объединению N (или РЕ) в пределах группового щита. Почему бы счетчик с общей клеммой для N не подключить одним проводником? Шина как-то по-надежнее отдельных проводков, мелких шинок, клемм счетчика..зачем городить лишнее. Сообщение отредактировал Олега - 1.10.2012, 16:26 |
|
|
||
1.10.2012, 16:34
Сообщение
#30
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата Почему бы счетчик с общей клеммой для N не подключить одним проводником? Вероятно потому, что счётчик может быть заменён на иной...
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
1.10.2012, 17:20
Сообщение
#31
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
угу, тем более что в моем случае они проходные, и схема подключения нуля при этом тоже сквозная, ну и главное - их 4 шт
Сообщение отредактировал belok5 - 1.10.2012, 17:21 |
|
|
1.10.2012, 17:27
Сообщение
#32
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18143 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Ну понятно, с шунтом.
Когда произойдет замена, тогда и появится (в этой конкретной группе) шинка N после счетчика. Иначе можно во всех группах после АВ ставить N-шинку, а вдруг в группе УЗО добавят, или на ДА заменят. Рисунок приведенный не я рисовал (интернетный), он не правомерен? где-то написано? |
|
|
1.10.2012, 18:31
Сообщение
#33
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата Рисунок приведенный не я рисовал (интернетный), он не правомерен? где-то написано? А есть смысл обсуждать интернетные рисунки?... -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
1.10.2012, 18:31
Сообщение
#34
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
не стал бы столь категорично на шунт намекать. в паспорте трансформаторное подключение как на картинке, да и сама точка подключения обоих нулей на колодке счетчика - цельнолатунная, как я уже упоминал
|
|
|
1.10.2012, 22:53
Сообщение
#35
|
|||
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18143 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
А есть смысл обсуждать интернетные рисунки?... Хорошо, вот такой же из паспорта "Невы"(первый попавшийся), годится? Вот второй попавшийся Сообщение отредактировал Олега - 1.10.2012, 23:07 |
||
|
|||
30.5.2016, 15:51
Сообщение
#36
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 15.3.2012 Пользователь №: 26529 |
Чтобы не создавать новую тему, напишу здесь. Вроде как проблема того же рода.
Думаю, многим известна проблема, когда работники РЭСа/ЖЭка в многоквартирных домах на лестничных клетках устанавливают 2-элементные счетчики и затем устанавливают перемычки между изолированными друг от друга нулевыми колодками разных квартир, которые находятся уже после учета. Таким образом получается ситуация, когда те счетчики на этаже, у которых нагрузка меньше, накручивают дополнительные кВт-часы за счет увеличения тока, проходящего через измерительный элемент в нуле. У меня та же проблема. Счетчик НИК 2102-02.М2В. Хочу написать заявление в ЖЭК, описать проблему и потребовать, чтобы исправили. Пойти, так сказать, по официальному пути. Могу конечно и сам просто снять эти перемычки, но опасаюсь предъявления со их стороны претензий типа "вмешательства в учет". Но в заявлении необходимо указать, какой именно пункт нормативных документов нарушен, иначе на этот запрос просто не отреагируют. И заниматься этим просто не будет смысла. В инструкции на данный счетчик нет никакого упоминания о данной проблеме и схема подключения приведена достаточно условно. Может кто-нибудь подскажет, где искать эту норму? И еще вопрос. Если я все-таки просто сниму эти перемычки, каких возможных последствий следует ожидать? |
|
|
31.5.2016, 8:13
Сообщение
#37
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 11.3.2016 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 48628 |
Может кто-нибудь подскажет, где искать эту норму? И еще вопрос. Если я все-таки просто сниму эти перемычки, каких возможных последствий следует ожидать? Про норму не скажу, а предложу как вариант, обратиться к производителю счетчиков, пусть они в виде официального письма, основываясь на алгоритме работы счетчика, изложат свое мнение о работе конкретной модели прибора учета при такой схемы электроснабжения квартир. Вообще же ток в нулевом проводнике не большой. В идеале его там вообще нет. Поэтому искажения учета быть не должно. |
|
|
31.5.2016, 8:42
Сообщение
#38
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23180 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
для того, чтобы ответить нужно знать законодательство Украины, кстати предупреждать надо
так что увы -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
31.5.2016, 14:02
Сообщение
#39
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Смотрите , эти нули уже находятся после счётчика на контактной колодке , вот возьмите и просто переделайте , это никакое не вмешательство.
У меня дома , такая же ситуация была , установил отдельно маленький клемничек . Ноль от счётчика на этот клеммник и от общего нуля (где выходят всё нули от квартир) отсоединил свою и тоже на клеммник. Вообще же ток в нулевом проводнике не большой. В идеале его там вообще нет. Поэтому искажения учета быть не должно. <br /><br /> <br /><br /><br />Я что то не понимаю про что Вы пишете !!!. Ток в Фазе такой же как и в нуле , то есть если в соседней квартире будет 5А , то и в Вашем нуле будет 5А (точнее по Вашему двух элементному счётчику тоже пробежит 5А в нулевом елементе). Или я что то не так понимаю? -------------------- |
|
|
1.6.2016, 13:34
Сообщение
#40
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 31.3.2015 Пользователь №: 44763 |
Вообще же ток в нулевом проводнике не большой. В идеале его там вообще нет. Поэтому искажения учета быть не должно. Если только жильцы запитаны от разных фаз, на каждой фазе равная нагрузка, то по нулю (после общей точки в сторону источника питания) ток будет равен нулю. Какой-то сферический конь в вакууме, маловероятный в реальных условиях. |
|
|
1.6.2016, 14:50
Сообщение
#41
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
все, виноват, чего-то уже который день эту фразу невнимательно читаю вопрос закрыт все верно вы читали, поскольку: Цитата речь конечно же исключительно о рабочем нулевом проводнике, защитный получен до счетчиков А здесь говорится о другом случае: Цитата Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Исходя из этого рисунка, по нулевым проводникам через счетчик ток не идет, а нужен только для контроля напряжения, поэтому после счетчиков можно нули объединять. ИМХО. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
1.6.2016, 16:31
Сообщение
#42
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Исходя из этого рисунка, по нулевым проводникам через счетчик ток не идет, а нужен только для контроля напряжения, поэтому после счетчиков можно нули объединять. ИМХО. Давайте с начала разберём суть вопроса :Если речь идет о трёх фазном счётчике , тогда их можно объединить.Если в однофазном , тогда читайте посты выше.Если есть сомнения , читаем принцип работы двух элементного счётчика. -------------------- |
|
|
1.6.2016, 17:49
Сообщение
#43
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
1) Давайте с начала разберём суть вопроса :Если речь идет о трёх фазном счётчике , тогда их можно объединить. 2) Если в однофазном , тогда читайте посты выше. 3) Если есть сомнения , читаем принцип работы двух элементного счётчика. 1) Давайте, давно пора, узнаем какие счетчики стоят у ТС. 2) Почитал все посты, но ИМХО разницы нет, можно объединять рабочие ноли после однофазных и трехфазных счетчиков. Через нулевые проводники через счетчик ток не протекает, а нужны они там только для контроля напряжения. 3) Нашел только такую схему, но что об этом в пустую говорить, давайте уж у ТС уточним какие у него стоят. Но что то она уж больно специфическая, написано применяется в сетях выше 1000 В. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
1.6.2016, 18:11
Сообщение
#44
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23180 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
1. читайте внимательнее и увидите что НИК 2102-02.М2В
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
1.6.2016, 19:07
Сообщение
#45
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
читаем принцип работы двух элементного счётчика. Почитал, один измерительный элемент или два измерительных элемента (в зависимости от исполнения) находятся в цепи тока, по нулевым проводникам ток через счетчик не идет, они нужны только для контроля напряжения, поэтому опять же ИМХО, объединять нули после счетчиков можно не зависимо трехфазный это счетчик или однофазный. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
1.6.2016, 21:19
Сообщение
#46
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Nail, Плохо почитали.
Для начала надо померять ток , как минимум токовыми клещами в "0", хоть до , хоть после счётчика , естественно при нагрузке. Потом изучить , что такое электрическая цепь и понять принцип. Расскажу Вам больше , если разница тока в "0" больше чем 25-30 мА (в разных счётчиках по разному вшит порог, даже есть и 40 и 50 мА) от Фазного тока , тогда учёт енергии идёт именно по Нулевой цепи. Вот Вам инструкция на НИК НИК Паспорт Обратите внимание на пункт 2.2.4 Цитата "индикатор «Земля», который фиксирует факт неравенства токов в цепи фазы и нуля; " Я вот думаю , по Вашим словам , зачем производители тулят в свои приборы второй елемент (как правило трансформатор) , а сетевые организации требуют установку именно двух элементного счётчика. -------------------- |
|
|
2.6.2016, 7:05
Сообщение
#47
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 31.3.2015 Пользователь №: 44763 |
|
|
|
2.6.2016, 7:45
Сообщение
#48
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
1) Вот Вам инструкция на НИК НИК Паспорт Обратите внимание на пункт 2.2.4 Цитата "индикатор «Земля», который фиксирует факт неравенства токов в цепи фазы и нуля; " 2) Я вот думаю , по Вашим словам , зачем производители тулят в свои приборы второй елемент (как правило трансформатор) , а сетевые организации требуют установку именно двух элементного счётчика. 1) Спасибо за разъяснение, теперь понятно. Получается с учетом этого пункта нельзя объединять нули после счетчиков. (так вот ТС и нужен этот пункт как ссылка на НД) 2) А меня ввел в заблуждение пункт 1.4.2, там сказано что эти (если это двухэлементный) два измерительных элемента находятся в цепи тока. Почитайте сами, может я что не так понял. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
2.6.2016, 8:38
Сообщение
#49
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18143 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цепь тока - это и фазный и в нулевой проводники.
|
|
|
2.6.2016, 9:09
Сообщение
#50
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Цепь тока - это и фазный и в нулевой проводники. Понятно, но у счетчиков, вроде как, есть токовая обмотка и обмотка напряжения, я дык понял из пункта 1.4.2, что эти измерительные элементы находятся в цепи токовой обмотки, хотя по логике правильнее было бы если один элемент находится в фазной (токовой цепи) а второй измерительный элемент в токовой цепи нуля, но я не знал что так бывает. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
2.6.2016, 9:32
Сообщение
#51
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Nail,
Цитата но я не знал что так бывает. Для этого и существуют такие форумы, делимся , учим, изучаем )))). Приятно, что наша беседа привела к результату. -------------------- |
|
|
2.6.2016, 10:52
Сообщение
#52
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Nail, Для этого и существуют такие форумы, делимся , учим, изучаем )))). Приятно, что наша беседа привела к результату. Да. все понятно, спасибо. Только вот ТС, что то, молчит, ему нужен был пункт НД, ты ему его нашел (2.2.4 паспорт), конечно там не говорится разрешается или запрещается соединять нули после счетчика, однако на основании данного пункта можно сделать вывод, что нули после счетчика объединять не нужно, т.к. это приведет к искажению результата. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
2.6.2016, 14:35
Сообщение
#53
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Nail, Требования по запрету объединения нулей или разрешению я не припоминаю в принципе.
Это скорее правильно, так как запросто можно без проблем пользоваться объединением нулей при установке одноелементного счётчика. -------------------- |
|
|
2.6.2016, 15:14
Сообщение
#54
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Да, согласен.
-------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
3.6.2016, 16:15
Сообщение
#55
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 15.3.2012 Пользователь №: 26529 |
Так и знал, что не нужно было писать свой вопрос в этой теме. Возникла путаница с первоначальным обсуждением вопроса пользователя belok5, которое закончилось еще 4 года назад
Мой вопрос свежий и касается 1-фазного 2-элементного счетчика с измерительными элементами в токовых цепях фазы и нуля. |
|
|
3.6.2016, 17:49
Сообщение
#56
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 833 Регистрация: 2.9.2013 Из: Свердловская область Пользователь №: 35308 |
|
|
|
3.6.2016, 23:24
Сообщение
#57
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Null,
Цитата который самостоятельно убрал такую перемычку, для исключения неправильной работы счетчика. Точнее , не штатную работу счётчика. Ну , это уже Полемика )) -------------------- |
|
|
| Гость_SSE_* |
12.11.2016, 6:29
Сообщение
#58
|
|
Гости |
Смотрите , эти нули уже находятся после счётчика на контактной колодке , вот возьмите и просто переделайте , это никакое не вмешательство. У меня дома , такая же ситуация была , установил отдельно маленький клемничек . Ноль от счётчика на этот клеммник и от общего нуля (где выходят всё нули от квартир) отсоединил свою и тоже на клеммник. На лестничной площадке 3 квариры. В каждую квартиру идут разные фазы. Квартиры 1-но, 2-х и 3-х комнатные. Количество человек, проживающих в квартирах - разное. После замены счетчиков потребление электроэнергии во всех квартирах почти одинаковое (3 дня), и у меня, в среднем больше чем было со старым счетчиком. Подскажите пожалуйста: 1.Если после счетчика ноль общий, то в фазном проводе и в нуле (общем нуле) почти всегда токи будут разные. Значит должен гореть еще какой то индикатор - «Земля», который фиксирует факт неравенства токов в цепи фазы и нуля, или «Реверс»,который фиксирует факт изменения фазового угла на 180º между вектором напряжения и вектором тока? Или может не загораться? 2.В квартирах установлены бойлеры (и др.техника), которые должны заземляться. Заземление с всех квартир выходит на щиток, который не заземлен, на нем магистральный НУЛЬ, который до счетчиков. Будет ли при таком подключении не правильный подщет электроэнергии? |
|
|
12.11.2016, 12:32
Сообщение
#59
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
1.Если после счетчика ноль общий, В смысле "общий" для всех трёх квартир? Обычным счётчикам ноль нужен только для питания катушки (цепи) напряжения. Учёта тока в цепи нуля не производится. А датчик тока - шунт или трансформатор тока - установлен в фазном проводе. Это отражается на схеме подключения конкретного счётчика. Поэтому, если объединить ноль после счётчика, то при правильном подключении прибора учёта э/э, никаких проблем не возникнет. Но только при правильном подключении. Марка установленных счётчиков? 2. Заземление с всех квартир выходит на щиток, который не заземлен, на нем магистральный НУЛЬ, который до счетчиков. Будет ли при таком подключении не правильный подсчёт электроэнергии? В относительно старых домах так и было. На учёт э/э не повлияет. Сообщение отредактировал ЛЕША - 12.11.2016, 12:53 |
|
|
| Гость_SSE_* |
12.11.2016, 14:15
Сообщение
#60
|
|
Гости |
В смысле "общий" для всех трёх квартир? Обычным счётчикам ноль нужен только для питания катушки (цепи) напряжения. Учёта тока в цепи нуля не производится. А датчик тока - шунт или трансформатор тока - установлен в фазном проводе. Это отражается на схеме подключения конкретного счётчика. Поэтому, если объединить ноль после счётчика, то при правильном подключении прибора учёта э/э, никаких проблем не возникнет. Но только при правильном подключении. Марка установленных счётчиков? В относительно старых домах так и было. На учёт э/э не повлияет. Счетчик двухэлементный, на этой странице выше обсуждалось. Название НІК 2102-02.M2В |
|
|
12.11.2016, 14:31
Сообщение
#61
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
Ну, если счётчики с двумя датчиками тока, то конечно никакого "общего нуля после" быть не должно.
Так и переплачивать за э/э можно.... Надо приводить схемы подключения в надлежащий вид. Может те, кто менял эти счётчики, не знали, что устанавливают двухэлементные счётчики? |
|
|
| Гость_SSE_* |
12.11.2016, 14:56
Сообщение
#62
|
|
Гости |
Ну, если счётчики с двумя датчиками тока, то конечно никакого "общего нуля после" быть не должно. Так и переплачивать за э/э можно.... Надо приводить схемы подключения в надлежащий вид. Может те, кто менял эти счётчики, не знали, что устанавливают двухэлементные счётчики? Раньше были старые счетчики. Автоматы, проводка - это ЖЭКовский электрик обслуживает. А счетчики - Облэнэрго, приехали, старые сняли, новые поставили и уехали. |
|
|
12.11.2016, 23:57
Сообщение
#63
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Цитата 1.Если после счетчика ноль общий, то в фазном проводе и в нуле (общем нуле) почти всегда токи будут разные. Значит должен гореть еще какой то индикатор - «Земля», который фиксирует факт неравенства токов в цепи фазы и нуля, или «Реверс»,который фиксирует факт изменения фазового угла на 180º между вектором напряжения и вектором тока? Всё верно , только реверс гореть не должен , так как ток буде протекать в правильном направлении. Должен гореть "Земля". Токи между фазой и нулём действительно в Вашей ситуации будут разные. Всё верно , относительно старых счётчиков потребление увеличиться. Считаю вот это глупостью полной , дай это не заземление. Цитата 2. Заземление с всех квартир выходит на щиток, который не заземлен, на нем магистральный НУЛЬ, который до счетчиков Если не дай Бог выгорит ноль , написать Вам что будет на корпусе Вашего бойлера ? Цитата Может те, кто менял эти счётчики, не знали, что устанавливают двухэлементные счётчики? Как раз обленерго очень заинтересовано в такой глупой схеме (конечно же не гласно). Заплатить за 1кВт три раза (три квартиры же) Я приводил свое решение в такой ситуации , у меня такая же ситуация была. Причем , сосед не экономил (бойлер , обогреватель). После месяца , я обомлел от показаний(Думал мож счётчик бракованный, а потом взглянул в щитовую и понял в чём проблема ). -------------------- |
|
|
| Гость_SSE_* |
13.11.2016, 7:53
Сообщение
#64
|
|
Гости |
Всё верно , только реверс гореть не должен , так как ток буде протекать в правильном направлении. Должен гореть "Земля". Токи между фазой и нулём действительно в Вашей ситуации будут разные. Спасибо за Ваш ответ. У всех трех счетчиках горит или мигает только один индикатор - "индикатор функционирования...который мигает с частотой, пропорциональной потребляемой мощности". Значит с подключением все в порядке. Цитата Всё верно , относительно старых счётчиков потребление увеличиться. Спасибо успокоили. Цитата Если не дай Бог выгорит ноль , написать Вам что будет на корпусе Вашего бойлера ? Наверное от 0 до 220 В. Но без зануления бойлером страшно пользоваться, а вдруг пробьет на корпус. УЗО перед бойлером подключено, а вдруг не сработает? Горячую воду дают только в отопительный период, но пока еще нету. Говорят нецелесообразно... Сейчас болею, но на днях думаю все таки залезть в щиток и посмотреть что там. Так просто не заглянешь, все закрыто, на болтах, винтах. |
|
|
13.11.2016, 8:40
Сообщение
#65
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
Да и фото щита прицепить неплохо бы
Для более полного понятия проблемы. |
|
|
13.11.2016, 13:04
Сообщение
#66
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 |
Значит с подключением все в порядке. Если не светит "Земля" ,значит должен быть порядок с подключением. НИК точно реагирует на разность. -------------------- |
|
|
| Гость_SSE_* |
14.11.2016, 4:48
Сообщение
#67
|
|
Гости |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.10.2025, 5:53 |
|
|
|
|