Бьет током при прикосновении к крану Опции

[Гость_Гость_Юлия_*_*]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать. При прикосновении к водяному крану сильно бьет током, последний раз потеряла сознание на минут 5. Спрашивала у знакомых, говорят, что это кто-то ворует электроэнергию. Жаловалась руководителю ТСЖ, в итоге провели собрание и всех предупредили, чтоб такого больше не было. Жители нашего подъезда сказали на собрании, что замечали такое явление и у себя дома. После собрания вроде прекратилось. Но прошел месяц и снова бьет током. Уже страшно просто помыть руки. Как можно узнать кто именно ворует электроэнергию и куда обращаться?

[S-cream]

Тут надо в набат бить, это уже может быть расценено как угроза жизни, а это - уголовное преследование. Вы, наверняка после потери сознания скорую не вызывали? ВОт было бы здорово, если бы они зафиксировали электротравму... Во-первых - официальные заявления председателю ТСЖ и организации, обслуживающей ваши электросети с штампом "принято" и копией, которая остается у вас - пусть шевелятся в срочном порядке. Причина может быть и не только в воровстве. Может быть - повреждение провода, пролегающего в непосредственной близости от труб, невыполненная или нарушенная система уравнивания потенциалов. Тут издаля не разберешься.
Во-вторых - не дотрагивайтесь до крана - только в резиновых сухих перчатках. Руки и посуду мойте отдельно в тазике. Мыться - не дома. Это все очень опасно. Неплохо было бы замерить потенциал на кране, для этого можнопригласить электрика, который хотя бы скажет - сколько и что там.

[Rezo]

Отключать поочерёдно квартиры выше-ниже этажами и будет понятно в какой квартире непорядок.
Затем муж идёт туда и сносит голову этому придурку!
Думаю нужно обратится в Гостехнадзор.

[RomanNV]

Юлия, как вам правильно посоветовали во 2 посте, нужно срочно жаловаться во всевозможные инстанции.
Но, учитывая общегосударственный пофигизм, единственное реальное, что вы можете сделать быстро и оперативно, это заменить все трубы в вашей квартире на пластиковые.

[S-cream]

Юлия, как вам правильно посоветовали во 2 посте, нужно срочно жаловаться во всевозможные инстанции.
Но, учитывая общегосударственный пофигизм, единственное реальное, что вы можете сделать быстро и оперативно, это заменить все трубы в вашей квартире на пластиковые.

Может не помочь - водичка тоже может проводить ток.
А Резо правильно сказал - но это только если точно известно, что кто-то гонит электричество на стояк воды. Определить есть ли утечка именно у вас в квартире - можно отключением только вашей квартиры. Но, это все опасно - нужен толковый электрик.

[Сунцов Денис]

Думаю ситуация не в воровстве. Чтобы получить приличный удар током, напряжение относительно земли должно быть несколько десятков вольт.

Чтобы это напряжение "вылезло" на водопроводной трубе при использовании ее как "левого" заземления, сопротивление заземления достаточно велико - при включении "левой" нагрузки напряжение упадет до 150-170 В и толком использовать халявное электричество не получится.


Интересно, какие в доме стояки? если пластиковые - наиболее вероятная причина - "пробитый" бойлер или к-л другое электрооборудование, связанное с водой, в соседних квартирах, для заземления которого использовали водопровод, или вообще не заземляли.

[S-cream]

Чтобы это напряжение "вылезло" на водопроводной трубе при использовании ее как "левого" заземления, сопротивление заземления достаточно велико - при включении "левой" нагрузки напряжение упадет до 150-170 В и толком использовать халявное электричество не получится.

Может быть, если в какой-то их нижележащих квартир заменены стояки на пластиковые.
А так - да, тоже склоняюсь не к воровству, а к пробою.

[-Mike-]

Срочно! Заявление на председателя (второй экземпляр с подписью о принятии - себе) Нужно бы указать срок (пару дней), после чего вы будете обращаться в Роспотребнадзор или Энергонадзор. Они в течение дня-двух приедут и "решат все вопросы" с вашим руководством. Здесь прямая и явная угроза жизни человеку и церемониться нельзя.
Пока к системе водопровода прикасаться только в резиновых перчатках, не мыться, не стирать...
Месяц ждать решения от председателя - это ужас. Видать он не понимает опасности для жизни. Если что случиться - он ведь сядет за решётку!.

[Rezo]

Может быть, если в какой-то их нижележащих квартир заменены стояки на пластиковые.
А так - да, тоже склоняюсь не к воровству, а к пробою.

Похоже на это!

Чтобы это напряжение "вылезло" на водопроводной трубе при использовании ее как "левого" заземления, сопротивление заземления достаточно велико - при включении "левой" нагрузки напряжение упадет до 150-170 В и толком использовать халявное электричество не получится.

Получится и ещё как получается!
Дело в том, что во-первых подземная система холодного водоснабжения сама по себе является наилучшим естественным заземлителем.
Во-вторых контур заземления здания принудительно соединяется сваркой по входу с системой ХВС (наш естественный заземлитель).
Как понимаем, контур здания в свою очередь соединёт с корпусом (нулём) ГРЩ здания!
Ну что ещё нужно для полного "счастья"?
Вопрос в другом..... При такой "жёсткой" земле не может быть на трубе напряжения большой величины - не может!
Значит!..... значит источник проблемы где-то совсем рядом и вполне возможно в этой же квартире.
Коственно это подтверждает тот факт, что прочие жильцы-соседи это дело констатируют как бы между-прочим. Если бы и их так сильно било током, то думаю был бы очень сильнейшее возмущение не одного человека.
Интересно бы у автора узнать после чего это всё вдруг началось. Может после того, как дома что-то установили и так далее.
И ещё.... А током бьёт только когда прикасаешься к крану (что тоже не совсем однозначно) или при этом касаетесь ещё чего-то - это очень важно!
Как видим пока только одни вопросы, без ответа на которые однозначно что-то говорить безсмысленно....

[S-cream]

Значит!..... значит источник проблемы где-то совсем рядом и вполне возможно в этой же квартире.
Коственно это подтверждает тот факт, что прочие жильцы-соседи это дело констатируют как бы между-прочим. Если бы и их так сильно било током, то думаю был бы очень сильнейшее возмущение не одного человека.
Интересно бы у автора узнать после чего это всё вдруг началось. Может после того, как дома что-то установили и так далее.
И ещё.... А током бьёт только когда прикасаешься к крану (что тоже не совсем однозначно) или при этом касаетесь ещё чего-то - это очень важно!

Вот-вот! Тоже имею мыслей ход похожий.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Отключать поочерёдно квартиры выше-ниже этажами и будет понятно в какой квартире непорядок.
Затем муж идёт туда и сносит голову этому придурку!
Думаю нужно обратится в Гостехнадзор.

Скорее всего Ваш предложенный алгоритм трудно выполним. Если идёт хищение электроэнергии с использованием трубы ХВС взамен "ноля", это происходит временами, т.е. трудно вычислить. Бегать по этажам тоже затруднительно, там может этажей 20. Считаю правильным, как и советуют, обратиься в Ростехнадзор с заявлением о проведении экспертизы.

[Rezo]

Скорее всего Ваш предложенный алгоритм трудно выполним.

Делается это в среднем за 15 минут!

Если идёт хищение электроэнергии с использованием трубы ХВС взамен "ноля", это происходит временами, т.е. трудно вычислить.

Судя по тексту автора, это происходит с постоянным подключением. Да и нет смысла заниматься таким воровством некачественно, поскольку нужен хороший контакт с трубой, а не простая накидка.

Бегать по этажам тоже затруднительно, там может этажей 20.

В самом худшем случае +/- 1 этаж, но не удивлюсь (и вероятнее всего) вообще по этажам бегат не придётся и всё будет в данной квартире. Почему так считаю - уже подробно писал выше.

Считаю правильным, как и советуют, обратиься в Ростехнадзор с заявлением о проведении экспертизы.

Это правильно и я так рекомендую, но!.... сначала нужно засвидетельствовать как-то данный факт. К тому же следует убедиться в том, что не придшлось бы вызвать этот самый ГосРОсТехнадзор против себя же - вот будет здорово!
Простейшее отключение эл.энергии в данной квартире должно дать хотя бы ответ на данный вопрос.
Но ведь этим же кто-то должен заниматься.....

[Аккомо-Т]

Случай из моей практики. Перенес розетку для плиты на новое место. Спайку старого и нового кабеля оставил в углублении стены. Пришли плиточники и закрыли место спайки плиткой. Хозяева звонят в истерике. Ванна, краны, раковина на кухне бьет током. Приехал. Ткнул индикатор на ванную ---светится. Плитку снимать отказались. Поменял в этажном щите фазу с нолем--- все стало хорошо. Для себя решил, что при укладке плитки повредили фазный провод и появился контакт с арматурой бетонной стены. Отсюда и потенциал на сантехнике. Причем брал мокрую тряпку и водил по кафелю с индикатором -он светился.

Попробуйте поменять ноль и фазу на вводе в квартиру. Потом можно делать выводы....

Юлия, сами Вы вряд ли разберетесь. Нужен нормальный специалист.

[Roman D]

Попробуйте поменять ноль и фазу на вводе в квартиру. Потом можно делать выводы...

Кстати, переворот фазы и нуля на вводе в квартиру есть один из признаков хищения электроэнергии. Добро пожаловать в УК РФ.

[зелёный желторот...]

Кстати, переворот фазы и нуля на вводе в квартиру есть один из признаков хищения электроэнергии. Добро пожаловать в УК РФ.

В системе TN-C тоже? Можете разъяснить на пальцах?

просто интересно

[belok5]

В системе TN-C тоже? Можете разъяснить на пальцах?

просто интересно

а если дернет с концами при замене лампочки, которая в обрыве по нулю? ))

[Roman D]

В системе TN-C тоже? Можете разъяснить на пальцах?

просто интересно

Вы не знакомы с простейшим способом хищения электроэнергии? Только лично.

[uvk2]

Здравствуйте!
Жители нашего подъезда сказали на собрании, что замечали такое явление и у себя дома. После собрания вроде прекратилось. Но прошел месяц и снова бьет током.

ЭТО ни о чем не говорит? Утекающее электричество испугалось, но спустя месяц, обнаглев снова бьёт ни в чем не повинных людей.

У меня дома потенциал между водопроводным краном и полом в ванной комнате в районе 25 В. Ощущается если только руки драные.

[Никита Христофор...]

Вы не знакомы с простейшим способом хищения электроэнергии? Только лично.

можно тоже в ЛС, есл иможно. Честно говоря я не очень понимаю как это происходит. ТТ установлен в фазе (на счетчике), измеряет ток. N на счетчике только для измерения напряжения,там тупо перемычка. Если заземлишся гдето еще. по фазе то ток пойдет, но не весь вернется в N, поэтому УЗО в такой квартире / доме должно сработать.. Вот если только на таком счетчике перекинуть фазу с нулем..

[зелёный желторот...]

Вы не знакомы с простейшим способом хищения электроэнергии? Только лично.

Честно? Нет, не воровал, да и ниже моего достоинства (будучи 14-15 летним пацаном, бутылки сдавал и стыдно не было даже перед девками - когда их "крутые" бойфренды сигареты на крыльце школы стреляли. А у меня всегда и сигареты свои, и на пиво хватало!). О распространённом "труба вместо ноля" наслышан, но, т.к. не знаком с принципом работы счётчика, опираюсь на мнения, что на самом деле такой способ бесполезен.

а если дернет с концами при замене лампочки, которая в обрыве по нулю? ))

А Вы, наверное (т.е., имхо), на заводе работаете. По крайней мере, в жилом фонде Вы особо и не трудились - в половине квартир освещение рвётся нулём.

Если заземлишся гдето еще. по фазе то ток пойдет, но не весь вернется в N, поэтому УЗО в такой квартире / доме должно сработать.. Вот если только на таком счетчике перекинуть фазу с нулем..

А если УЗО в щитке нет как класса, а только автоматы семейства АЕ??? А если, в случае перебрасывания фазы и нуля, через ноль пойдёт 10А, а через фазу - 0А - УЗО не сработает? (Электронное, наверное, нет....)

Уфф... Сам запутался.... Петровичи из соседних гаражей куды умнее меня... Roman D, мне тоже можно тайну - для просвещения?

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 7.3.2012, 22:25

[Roman D]

Прошу прощения, отвечу несколько позже по причине ограниченности времени онлайн.

[belok5]

А Вы, наверное (т.е., имхо), на заводе работаете. По крайней мере, в жилом фонде Вы особо и не трудились - в половине квартир освещение рвётся нулём.

с жилым фондом работать приходится очень много, как в общественном, так и в частном порядке, от квартир, в которых примерно 10 млн наших за все, до квартир, в которых бабушке за 500 р и обеды квартиру перебираешь, оттого и вопрос был задан, оттого и сарказм не ясен)

[зелёный желторот...]

оттого и сарказм не ясен)

Буду знать, что в Питере усё нормусь, но применительно к Мытищинскому району М.О. и г. Кораблино Рязанской области - где мне не раз приходилось ковыряться, разрыв освещения нулём - не такая уж редкость. Как в квартирах, так и в частном секторе.

Добавлено: Пушкино и Подольск - тоже.

Ещё добавлено: Щёлково (ст. Воронок, Первомайская улица) +1. Пойду покурю, может, ещё чего вспомню....

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 7.3.2012, 23:17

[Rezo]

О распространённом "труба вместо ноля" наслышан, но, т.к. не знаком с принципом работы счётчика, опираюсь на мнения, что на самом деле такой способ бесполезен.

Не бесполезен, если говорить об этом в общем. А переброска местами входных проводов на счётчик, известен со времён "царя Гороха" и здесь "Roman D" прав. И я сомневаюсь в то, что Вам это хотя бы на теоретическом уровне это неизвестно. Не может это не понимать тот, кто в электрических делах хорошо разбирается.
Думаю здесь не стоит подробно обсуждать данный вопрос.....

[зелёный желторот...]

Rezo
Суть примерно понятна: ток идёт через "двигатель" счётчика (ещё раз повторюсь - не задавался вопросом работы обычного старого счётчика типа СО-И 4**), но вот если стоит современный Меркурий или Вектор?

Интерес есть, не спорю - чисто для саморазвития. Но чтоб себе или ещё кому-нибудь такое помогать делать - мне потом наказание будет не столько по УК, сколько в виде кошмаров по ночам.

И давайте уж забудем обсуждение про обход учёта - тема, вообще-то, о другом!

[Rezo]

И давайте уж забудем обсуждение про обход учёта - тема, вообще-то, о другом!

Всё так и об этом я уже так же говорил, просто этот вопрос появился случайно о смысле кому-то из соседей автора прицепиться к трубе, независимо от типа счётчика.
Только...... ну не похоже это на наш рассматриваемый вопрос (проблему) автора.
Будем ждать, что нам скажет дама (видимо уже после праздника).....

[Sist]

Руководителю ТСЖ вызвать электролабораторию и произвести проверку заземления и уравнивания потенциалов в квартире и доме.

[Rezo]

Руководителю ТСЖ вызвать электролабораторию и произвести проверку заземления и уравнивания потенциалов в квартире и доме.

Это не решает источник проблемы (негатива) как таковой!
В любом случае нужно выяснять откуда фаза на трубе....

[vvinnie]

Это у неё фаза пришла с включеного чего-то стиральной машины ...холодильника... а вода в кране эт просто ноль

[Аккомо-Т]

Кстати, переворот фазы и нуля на вводе в квартиру есть один из признаков хищения электроэнергии. Добро пожаловать в УК РФ.

А я и не предлагаю заниматься хищением. Во первых нужно это делать после счетчика, во вторых делать должен специалист так как ноль может уже сидеть на арматуре-трубе-батарее отопления и получится фейерверк. И в последних - цель этого мероприятия: сделать выводы, как я уже писАл.

[Rezo]

А я и не предлагаю заниматься хищением. Во первых нужно это делать после счетчика, во вторых делать должен специалист так как ноль может уже сидеть на арматуре-трубе-батарее отопления и получится фейерверк. И в последних - цель этого мероприятия: сделать выводы, как я уже писАл.

Не нужно так делать - это некорректно. Я не говорю, что в принципе не правильно, а по ряду причин - некорректно. Всякое может быть в квартирной разводке, даже кроме случайного замыкания ноля на трубу....

[Volt380]

Всякое может быть в квартирной разводке, даже кроме случайного замыкания ноля на трубу....

например перемычка между нулем и землей

[Roman D]

при наличии СТАТИЧЕСКОГО электричества рекомендую сменить тапки на природные, касаться заземлённых предметов не пальцем, а металлическим предметом (ключом, заколкой, вилкой).

[Rezo]

Всякое может быть в квартирной разводке, даже кроме случайного замыкания ноля на трубу....

например перемычка между нулем и землей

Смог прочитать мои мысли?
Именно это в первую очередь и имел ввиду!....

[S-cream]

Нет, господа, правды мы, похоже, не узнаем... ТопикСтартер молчит...

[Гость_Гость_doro_*_*]

Если автор топика - не электрик, то ожидание каждого нового ответа на Форуме только сокращает ожидаемое время жизни. Тем более, экспериментальные проверки всех рекомендаций. Оптмальные действия:
1. Если нельзя временно перебраться из квартиры куда-то дальше, минимизируйте риск для собственной жизни. К водопроводу подходите только в резиновой обуви (собственно, при отсутствии галош и явной лужи рядом пойдут тапочки на хорошей подошве). На всякий случай при общении с краном используйте резиновые перчатки. Диэлектрические - излишество, подойдут плотные хозяйственные.
2. Пишете заявление в ТСЖ или иной орган, кто отвечает за электроснабжение. Сдаете в приемную с фиксацией времени приема заявления. Не дадут расписки или иного подтверждения - закатывайте истерику здесь же в приемной. Хотя более уместна будет ее имитация, когда Вы находитесь в здравом уме и памяти. Иногда хорошо помогает. Обозначьте свои проблемы: я - деловой человек и не могу сидеть дома весь, а также последующий.
3. Если по истечении назначенного времени электрик не появится и не найдет причины (может, правда, повесить лапшу на уши: я, мол, все устранил, в этом случае затребуйте полный отчет о проделанной работе, здесь уж на форуме согласятся с этим или нет), звоните во все заранее подготовленные адреса: Ростехнадзор, отдел защиты прав потребителей городской администрации, местное телевидение и т.п.). Заодно рассылайте заказными письмами во все адреса свои претензии.
И, наконец, если хотите все решить тихо, мирно. Найдите в своем городе нормальную наладочно-монтажную организацию, которая за разумные деньги решит все ваши проблемы. Но для того, чтобы Вас все же ТСЖ (РЭП и т.д.) все же уважало,
4. Собираете все заявления, счет от этой фирмы (об этом позаботьтесь) и обращайтесь к эксплуатирующей организации с судебным иском.
Впрочем, на это способны только самые сильные люди, которых не убило напряжение до того.

[Гость_Гость_Юлия_*_*]

Здравствуйте еще раз!
Написала я заявление, мне сразу же прислали электрика. Электрик проверил всю проводку в нашей квартире, проверил счетчик. Развел руками и сказал "я не знаю, у вас все в норме". Ясно одно, дело не в нашей квартире. Так же электрик подтвердил, что видимо кто-то "отматывает" счетчик, причем этот кто-то совсем близко (самый ближайший сосед). Проверить кто именно очень трудно, надо проводить экспертизу, которая стоит прилично. К тому же в моем доме есть библиотека, парикмахерская и 3 магазина, они тоже в списке подозреваемых. Пожаловалась в энергосбыт, оттуда пока тишина. Поэтому пока буду ждать.

[Работник]

Я не сторонник скандалов, но в данном случие Юлия, пора обращаться в прокуратуру на председателя ТСЖ. Он бездействует в условиях угрозы жизни жителей вашего подъезда. И смысл тут не судить его, а для его же благо придать стимул в действиях.

[S-cream]

Электрик проверил всю проводку в нашей квартире, проверил счетчик. Развел руками и сказал "я не знаю, у вас все в норме".

Интересно - как он проверял ВСЮ проводку в вашей квартире... Не хочу сомневаться в собратьях по профессии, но такие заявления на основе визуального осмотра не делаются.
Библиотека, парикмахерская и три магазина - вряд ли.
Замерял ли электрик напряжение между краном и... полом, например? Проверял ли электрик наличие контакта между фазными проводами и краном? Остался ли потенциал на трубах при обесточивании вашей квартиры? Вопросов много.

Пожаловалась в энергосбыт, оттуда пока тишина.

Тут не в энергосбыт, а в сетевую, типа "горэнерго" надо обращаться. Сбыт он только продает.

Сообщение отредактировал S-cream - 11.3.2012, 14:40

[Гость_Гость_Юлия_*_*]

В ванной у нас нет никаких электроприборов, розеток и т.д. , только 1 лампочка на потолке. Что конкретно мерил электрик я затрудняюсь ответить, но что-то мерил, что-то прозванивал (это был не просто визуальный осмотр).

[S-cream]

А квартиру он при этом обесточивал?

[Rezo]

Интересно - как он проверял ВСЮ проводку в вашей квартире...

Формально!
И это видно по описанию автора:

Электрик проверил всю проводку в нашей квартире, проверил счетчик. Развел руками и сказал "я не знаю, у вас все в норме".

И совершенно ничего не проверил и не промерял то, что нужно было выполнить в обязательном и безотлогательном порядке.
Как видим, он даже не обесточил данную квартиру, что бы по возможности сузить круг источника проблемы.
И как понимаю, при этом официального заключения так же нет!
С таким раскладом ждать Вы будете очень и очень долго, но это не тот случай, когда это можно долго ждать.
Уверяю Вас, что источник проблемы устанавливается максимум за 30 минут!
Но на это нужно желание вашего ТСЗ. За техническое обслуживание ( в том числе и внутридомовых) сетей, Вы им платите деньги.
Колроче!.... Берите у вашего председателя официальное заключение и скажите, что идёте с ним в милицию и прокуратуру с заявлением на посягательство вашей жизни и бездеятельности ТСЖ.
ТСЖ обязано это дело выяснять безотлагательно, поскольку на его балансе и под его ответственностью.
В этом случае думаю дело сдвинется с мёртвой точки!
И не ВАМ нужно обращаться в энергосбыт и прочие, а обращаться туда должно ТСЖ, если не в состоянии решить проблему самостоятельно (возможны смежные действия).
Не беритесь за то, что обязано выполнять ТСЖ, даже если им для этого нужно будет вызвать спецлабораторию - это их проблемы, но не Ваши!
Теперь почему говорю о прокуратуре..... Дело в том, что сам неоднократно сталкивался, когда то же ТСЖ сдаёт в аренду 1-й этаж и не желая терять арендаторов, не желает найти у них то, что следовало бы.
А были случаи и полного "крышевания" с делёжкой денег (государству показывают скажем 200 кВт, а реально берут 20000). Разве в этом случае будет заинтересовано какое-то ТСЖ в поиске утечки киловатт через ту же трубу?
Но угроза через ростехнадзор, прокуратуру обычно действует отрезвляюще.
Но должно быть на руках техническое заключение ТСЖ!
Примерно так....

[RomanNV]

Определённо точно можно сказать одно- в данной квартире не работает ДСУП.

[Rezo]

Определённо точно можно сказать одно- в данной квартире не работает ДСУП.

Не всё так однозначно, но даже если бы был нормальное СУП, то что..... источник напряжения на трубу можно оставить в покое?
Тут вообще всё очень странно..... Ну стою я в комнатных тапках на полу, покрытый линолеумом. Касаюсь крана и меня вдруг бъёт так, что теряю сознание!
Как вы себе это представляете? Через что цепь замыкается в этом случае?
Кстати! За мойку (вероятнее всего металлическую) автор ничего не говорила!
Ни странно?
А я задавал ей этот уточняющий вопрос, но.....
И ещё!
Это какие же должны быть условия, что бы на "жёсткой" земле (труба как проводник большого сечения заземлителя) был потенциал более 60 Вольт (но по рассказам автора, там все 220), по отношению к полу и даже нулём?
Ну не стыкуется тут что-то.... Есть нечто, на что никто не обратил пока внимание, а мы этого дистанционно увидеть не можем!
И уже не удивлюсь, если всё окажется совершенно по-другому, например вот так:

при наличии СТАТИЧЕСКОГО электричества рекомендую сменить тапки на природные, касаться заземлённых предметов не пальцем, а металлическим предметом (ключом, заколкой, вилкой).

Сообщение отредактировал Rezo - 11.3.2012, 16:32

[Гость_ZavGar_*]

Если упоминалась парикмахерская, то велика вероятность, что они пользуются бойлером (допотопным или вообще самодельным) для горячего водоснабжения.
Свой бойлер в парикмахерской - обычное явление. Вот с него и может утекать (ТЭН вздулся и растрескался).
А для локализации утечки (аварийной или криминальной) неплохо бы промерить напряжение между краном и нулевым проводом (если УЗО позволит), или, что лучше, между краном и корпусом этажного щитка,
_а_также_ - между краном и фазами (в этажном щитке).
Если утечка - не со "своей" фазы, значит сразу можно отмести вариант утечки в электроприборах своей квартиры. Потом подняться на один-два этажа выше и спуститься на один-два этажа ниже, и вырубить квартриры, получающие воду по тому же стояку, и электроэнергию по той фазе, которая "сидит" на кране.
Когда фаза на кране пропадёт, там и искать вора.

[Rezo]

Если упоминалась парикмахерская, то велика вероятность, что они пользуются бойлером (допотопным или вообще самодельным) для горячего водоснабжения.
Свой бойлер в парикмахерской - обычное явление. Вот с него и может утекать (ТЭН вздулся и растрескался).

Даже если это так, ну и что?
Бойлер (или ещё что-то) "закорочен" на трубу и ток будет проходить через минимальное сопротивление и по кратчайшему расстоянию.
Если дама проживает скажем на 3-м этаже (а на 9-м и тем более), то как может через 10 метров быть напряжение скажем 60-220 Вольт?
Как?
Ведь фаза напрямую замыкается при этом на контур заземления!
Допускаю теоретическую возможность, что какая-то величина будет, но вряд ли это будет сильно чувствоваться (если вообще чувствоваться) и уж тем более не до потери сознания.

Когда фаза на кране пропадёт, там и искать вора.

Ворами пусть занимаются кому это положено, а на 99% хозяема квартиры сразу сами без электриков обнаруживают условное место источника проблемы.
Поисходит обычно таким образом..... Когда вдруг к примеру человека ударил током кран, он тут же с перепугу и во избежании чего-либо обесточивает свою квартиру полностью (всего-то отключить у себя пару автоматов, либо общий, но отключают как правило абсолютно всё).
Затем уверенные в том, что теперь их не ударит, идут к крану и пытаются открыть воду.
Если опять бьёт током, то понимают, что попался нехороший сосед по проживанию.
Если не бьёт током, то вызывают службы для диагностики и ремонта собственной эл.проводки или диагностики эл.оборудования.
Всё!
Но наша дама (автор) не смогла ответить совершенно ни на один поставленный здесь вопрос!
В таком случае и возникает вопросительная мысль:"....А был ли мальчик?"
Тем более:

Электрик проверил всю проводку в нашей квартире, проверил счетчик. Развел руками и сказал "я не знаю, у вас все в норме". Ясно одно, дело не в нашей квартире. Так же электрик подтвердил, что видимо кто-то "отматывает" счетчик, причем этот кто-то совсем близко (самый ближайший сосед).

Противоречия в заключении электрика видим?
Если электрик говорит, что всё в норме, значит напряжения на кране нет!
Я правильно понимаю?
Ведь не мог этого электрик не заметить - не мог, а если бы увидел полный потенциал на кране, то сам бы забил тревогу вашему председателю самым тревожным и серъёзным образом, поскольку это пахнет кому-то для ТСЖ тюрьмой!
Но тут же электрик говорит, что кто-то "химичит" и это близко. И даже говорит, что какой-то самый ближайший сосед. Но их всего-то 2 - один выше, другой ниже!

Проверить кто именно очень трудно, надо проводить экспертизу, которая стоит прилично.

Почему трудно, ведь всего-то 2 соседа?
Намёк на вымогание денег?
А почему если виноват сосед, то током бьёт только кран в данной квартире?
У других СУП?
Допустим!
Но тогда и здесь бы до такой степени не было бы большого потенциала, поскольку практически всё стекало бы через соседскую СУП.
Вопросы.... вопросы и только вопросы!
Видимо и вправду толком ничего никогда не узнаем здесь на форуме.....
Чудес не бывает!
PS: Был подобный случай давненько правда, так один из проживающих членов в квартире не знал(а), что муж втихоря баловался учётом.... Как раз - розетка и труба ХВС!

Сообщение отредактировал Rezo - 11.3.2012, 19:18

[Гость_Гость_Юлия_*_*]

Rezо ну похоже, что вы меня обвиняете в чем-то. Я здесь написала, чтоб мне помогли, а не обхаили!

Квартиру обесточивали, проверили кран, напряжения нет. Дело в том, что когда я забила тревогу, вдруг все стало прекрасно, кран больше не бьет током. Поэтому и заподозрили соседей, ведь о случившимся знает весь дом. как я думаю, этот "не хороший" сосед просто все быстренько исправил, чтоб не попасться, поэтому и не находят ничего. Обращаю внимание, что теперь кран не бьет током, вообще на нем нет напряжения.
Живу я на 5 этаже пятиэтажки. Вы предполагаете, что это сосед с низу, ну сходила туда. Там бабушка 82 года и девушка с 4-х летним ребенком, тем более я их знаю давно, как минимум лет 20. Щиток электрик проверял в присутствии моего мужа и председателя ТСЖ, там все нормально.
Током меня ударило утром, в часов 9 в рабочий день, когда предположительно вроде никого не должно быть в квартире (я брала отгул). Вечером, когда большинство людей уже дома, НИКОГДА не было случаев удара током от крана.
Вы так просто думаете, что я пройду по соседям и сразу станет ясно кто это химичит? Соседи уже поняли, что пока надо уйти в затишье, даже если пройду весь дом, думаю уже не найду никаких следов.

P.s. Rezо на конкретно какие вопросы надо Вам ответить?

[scasi]

Задам я теперь свои вопросы:
1. Ремонт в квартире или у соседей не давно не был?
2. На крыше никаких работ не велось перед тем как появилось данное явление?
3. У вас стиралка разве не стоит в ванной? Заземление в ванной выполнено так: ванна-холодная труба-горячая вода?
4. В вашем доме ВРУ располагается в подвале или на чердаке, где располагаются устройства питающие этажные щитки?

Фантазировать можно много и долго:
1. У меня знакомый является чувствительным человеком к электричеству, его даже статическое электричество бьет
2. Влажный бетон пропускает нормально электричество. Предположу что где то есть пробой изоляции, ток медленно утекает пока сопротивление большое. Подходит хозяйка, берется за кран, изменяется влажность в помещения и хрясь током!
3. Заземление повредили на нижних этажах, магазин или библиотека повредили заземление и его не восстановили. А единственное заземление возможно есть на чердаке, так весь ток утечки и утекает вверх.
4. Ну и я как и большинство не волшебники, дистанционно мы Вам ничего не найдем, идите к специалистам и пусть они ищут причины!

Сообщение отредактировал scasi - 12.3.2012, 12:35

[Гость_ZavGar_*]

...Дело в том, что когда я забила тревогу, вдруг все стало прекрасно, кран больше не бьет током. Поэтому и заподозрили соседей, ведь о случившимся знает весь дом. как я думаю, этот "не хороший" сосед просто все быстренько исправил, чтоб не попасться, поэтому и не находят ничего. Обращаю внимание, что теперь кран не бьет током, вообще на нем нет напряжения.
Живу я на 5 этаже пятиэтажки. Вы предполагаете, что это сосед с низу, ну сходила туда.
....
Током меня ударило утром, в часов 9 в рабочий день, когда предположительно вроде никого не должно быть в квартире (я брала отгул). Вечером, когда большинство людей уже дома, НИКОГДА не было случаев удара током от крана.
Вы так просто думаете, что я пройду по соседям и сразу станет ясно кто это химичит? Соседи уже поняли, что пока надо уйти в затишье, даже если пройду весь дом, думаю уже не найду никаких следов.

1) В 9 утра в рабочий день! Ещё один довод в пользу подозрения на парикмахерскую. Пришли с утра и врубили титан. Возможно, нагретой в первой половине дня воды хватает до конца рабочего дня.
2) Во многих домах (и почти во всех пятиэтажках) отвод от стояка имеется как в ту квартиру, где стояк проходит, так и через стену - в соседнюю квартиру.

Что тут посоветовать?
Купить индикаторную неоновую лампу и включить (через резистор, если нет встроенного) между краном и нулём (землёй, если есть) розетки.
Как только лампа загорится, бить тревогу, заодно проверить, не повлияет ли эта тревога на исчезновение напряжения (что докажет, что у кого-то из управляющей компании рыло в пуху). Или даже сначала пройти по этажным щиткам и вырубить автоматы всех квартир по очереди, получающих воду по этому стояку.
Одновременно перестать пользоваться водой или принять повышенные меры безопасности, о которых здесь говорили.

[Rezo]

Rezо ну похоже, что вы меня обвиняете в чем-то. Я здесь написала, чтоб мне помогли, а не обхаили!

Ну зачем Вы так?
Я вообще к женщинам отношусь с нежностью, порой даже с излишней!....
Просто технические проблемы, вопросы и решения, требуют только конкретику.
В настоящее время уже кое-что становится условно понятно.

Вы предполагаете, что это сосед с низу, ну сходила туда. Там бабушка 82 года и девушка с 4-х летним ребенком, тем более я их знаю давно, как минимум лет 20. Щиток электрик проверял в присутствии моего мужа и председателя ТСЖ, там все нормально.

Проверить их щиток, это одно, но нужно было в обязательном порядке посмотреть у них все розетки и стояковую трубу холодного водоснабжеия (обычно она проходит через туалет и прикрыта дверцей).
Ну и совсем неплохо бы и 3-й этаж глянуть. Но это пока ладно.

Rezо на конкретно какие вопросы надо Вам ответить?

Вы не ответили мне на один важный вопрос, который был задан в самом начале:

Интересно бы у автора узнать после чего это всё вдруг началось. Может после того, как дома что-то установили и так далее.
И ещё.... А током бьёт только когда прикасаешься к крану (что тоже не совсем однозначно) или при этом касаетесь ещё чего-то - это очень важно!

1. Вспомните пожалуйста, когда током било, кроме крана прикасались к чему-либо ещё?
2. А мойка у Вас металлическая?
3. Если металличекая, то мойка никогда не билась током?
4. Или мойка билась током, но Вы словестно сказали на кран?
5. К крану, который бъётся, трубы подходят металлические (железные) или поменяли на современные пластиковые (возможно при ремонте).
6. Кроме крана на кухне, скажем кран или смеситель в этот момент в ванной то же бъётся или нет?
Очень важно правильно ответить на эти вопросы. Ини самые простейшие, но без ответа на них почти невозможно дистанционно оказать Вам какую-либо помощь.
Ждём Ваши ответы!
PS: Извините, если Вам показалось, что с Вами обращался несколько резко и неприятно!

Пока автор готовит тветы, мы тут немножко подискутируем....

Предположу что где то есть пробой изоляции, ток медленно утекает пока сопротивление большое. Подходит хозяйка, берется за кран, изменяется влажность в помещения и хрясь током!

Дождёмся ответы этой самой хозяйки, поскольку тут не всё однозначно.

В вашем доме ВРУ располагается в подвале или на чердаке, где располагаются устройства питающие этажные щитки?

На чердаке ВРУ я не встречал, а в 5-т этажках стояковые щитки обычно в приямках подвала и оттуда шлейфом вверх через все квартиры (квартирные щитки).

Заземление повредили на нижних этажах, магазин или библиотека повредили заземление и его не восстановили. А единственное заземление возможно есть на чердаке, так весь ток утечки и утекает вверх.

Не получается так!
Во-первых в 5-ти этажках разлив ХВС нижний, значит трубы вверх уже не идёт (у автора последний этаж).
Во-вторых если бы снизу повреждена была земля и шло бы всё через трубу наверх, то хозяева 1-2-3-4 этажей этого стояка и тем более ощущали удар током!
Но этого как-то нет, иначе жалобы с 5 квартир давно бы отследили.
Пока точно видим, что абсолютно достоверно бьёт током только в этой квартире - и это факт!

[Гость_Гость_Юлия_*_*]

Отвечаю на вопросы scasi

1. В моей квартире ремонта не было, у соседей не уверена, но вроде тоже не было (по крайней мере явного шума типа дрели и чего-то еще не слышала)
2. Крышу ремонтировали летом, а эти явления появились не давно, т.е. зимой
3. Стиральная машина стоит на кухне, розетки там нет, поэтому когда стираю машинку включаю через удлинитель, в остальные дни машинка отключена от сети вообще. В этот день не стирала.
4. Я не знаю что такое ВРУ, но чердака как такового у нас нет, поэтому предполагаю, что в подвале. Все кабели от щитков ведут в подвал.

Насчет чувствительности поясню: меня било током так, что первые несколько секунд я не могла оторвать руку от крана, пальцы свело судорогой. потом ничего не помню, очнулась на полу с разбитой головой (видимо ударилась об ванну когда падала)
Я и не думаю, что вы прямо сходу решите все мои проблемы. Я хотела бы узнать, как можно обезопасить себя, что надо сделать, чтоб больше этого не повторилось. В перчатках открывать кран это не дело и переезжать куда-то тоже не выход.


Отвечаю на вопросы Rezo :
1. Стояла в тапочках, только взялась за кран, не успела даже воду открыть. Допускаю, что могла дотронуться до ванны (она чугунная), но не уверена.
2, 3, 4. Мойка керамическая.
5. В ванной трубы металлические, стояк во всем доме металлический.
6. На кухне металлическая мойка, но трубы пластиковые, там не замечала, чтоб билась током.


ZavGar спасибо, насчет лампочки подумаю. как мне показалось не плохая идея, не знаю конечно как ее оценят другие.

[Гость_Гость_Юлия_*_*]

Бьет током не только у нас, на 4 этаже был первый случай, но не такой сильный. Потом началось у нас. Но первая жалоба была от 4 этажа. Их квартира не под нашей, а правее.

[scasi]

Бьет током не только у нас, на 4 этаже был первый случай, но не такой сильный. Потом началось у нас. Но первая жалоба была от 4 этажа. Их квартира не под нашей, а правее.

идем значит тогда смотреть этажные щитки. Тут и так понятно что нарушение в системе питания, мы Вам не сможем ничем помочь, надо ручками и приборами смотреть! Какой у Вас город? Если боитесь прикасаться к крану, то делайте это тыльной стороной ладошки, чтобы пальцы не свело и вы смогли отдернуть руку, если почувствуете наличие тока! Посмотрите наличие перемычки(провода) между ванной и трубами, они должны быть надежно соединены.

[Rezo]

Посмотрите наличие перемычки(провода) между ванной и трубами, они должны быть надежно соединены.

В том-то и дело, что если ванная "отброшена", то кран как раз и должен быть надёжно заземлён, но.... с него как раз и бьёт.
Почему? Ведь ванна не заземлена - как ток может протекать через человека в этом случае, если сухо и в тапках?
А вот если ванная почему-то под напряжение и сначала коснуться её, а затем крана - вот тогда действительно шарахнет так, что можно и "дуба дать"!
Жаль, что автор не помнит точно в какой последовательности всё это происходило.
Нужно действительно иметь индикаторную отвёртку и периодически проверять ванну и кран.
Как только будет что-то светиться, то сразу попытаться обесточить собственную квартиру и что будет после этого на индикаторе.

Бьет током не только у нас, на 4 этаже был первый случай, но не такой сильный. Потом началось у нас. Но первая жалоба была от 4 этажа. Их квартира не под нашей, а правее.

Вот это всё путает..... Что получается?.... Кто-то из соседей (или в этой квартире) случайно при ремонте повредив проводку под штукатуркой, в арматуру попали фазой?
Всё нужно очень внимательно смотреть.
Но почему только кран (судя по описанию) "кусается"?.....

идем значит тогда смотреть этажные щитки. Тут и так понятно что нарушение в системе питания

Не понял!.... Что это даст? Соседи сбоку запитаны от другого стояка, соседи снизу, запитаны от этого стояка (шлейфа). Что и как можно перепутать в квартирных щитках, что бы труба или ванна была под напряжением?

Сообщение отредактировал Rezo - 12.3.2012, 14:41

[Гость_Гость_doro_*_*]

... Тут не в энергосбыт, а в сетевую, типа "горэнерго" надо обращаться. Сбыт он только продает.

А вот в случае подозрения на хищение энергосбыт (по крайней мере, на втором этапе, после электрика) все же лучше. Их бьют, и неслабо за потери электроэнергии. Так что для них заявление о подозрении на хищения очень кстати. К тому же, Вы им платите деньги и можете предъявлять претензии.
А диагноз заочно без знания конфигурации водопровода поставить тяжело. Вполне вероятно, когда кто-то из соседей ниже заменил у себя стояк водопровода на пластиковый. А если кто-то от этого участка стояка и выше крадет (а может, у него стиральная машина просто прошивает на корпус, заземленный на водопровод), физика процесса вполне понятна.

[Гость_Гость_*]

Если у автора мышцу свело, то там что вобще 380 чтоли? Скорее всего утечка у них в квартире благо ремонта небыло...
А может и статика.У нас зимой в морозы кранья иногда били с такой искрищей и звуком...вобще жесть))

[Rezo]

Вполне вероятно, когда кто-то из соседей ниже заменил у себя стояк водопровода на пластиковый. А если кто-то от этого участка стояка и выше крадет (а может, у него стиральная машина просто прошивает на корпус, заземленный на водопровод), физика процесса вполне понятна.

В том-то и дело, что выше никто не проживает (выше этажей и квартир нет)!

[scasi]

В том-то и дело, что если ванная "отброшена", то кран как раз и должен быть надёжно заземлён, но.... с него как раз и бьёт.
Почему? Ведь ванна не заземлена - как ток может протекать через человека в этом случае, если сухо и в тапках?
А вот если ванная почему-то под напряжение и сначала коснуться её, а затем крана - вот тогда действительно шарахнет так, что можно и "дуба дать"!
Жаль, что автор не помнит точно в какой последовательности всё это происходило.
Нужно действительно иметь индикаторную отвёртку и периодически проверять ванну и кран.
Как только будет что-то светиться, то сразу попытаться обесточить собственную квартиру и что будет после этого на индикаторе. Вот это всё путает..... Что получается?.... Кто-то из соседей (или в этой квартире) случайно при ремонте повредив проводку под штукатуркой, в арматуру попали фазой?
Всё нужно очень внимательно смотреть.
Но почему только кран (судя по описанию) "кусается"?..... Не понял!.... Что это даст? Соседи сбоку запитаны от другого стояка, соседи снизу, запитаны от этого стояка (шлейфа). Что и как можно перепутать в квартирных щитках, что бы труба или ванна была под напряжением?

Я склоняюсь к таким предположениям:
1. Трубопровод ванной комнате и на кухне один и тот же. Теоретически можно предположить повреждение каких-либо устройств на кухне. Вот мой пример: дома у родителей стоит холодильник, до замены проводки было иногда такое явление. Я влажной рукой взялся за холодильник, а другой рукой за батарею и меня ударило током. Через пару месяцев я заменил проводку в квартире и все прошло, расключил все по правилам, ноль к нулю, земля к земле. Так что смотрим устройства и розетки на кухне. Холодильник кстати тоже выбросил.
2. Все таки соединения земли и нуля в этажных щитках, т.к. хозяйка пишет что подобное было и на четвертом этаже. Ну и подумать стоит плохо на соседей снизу, возможно им в квартиру электрик нужен и у них в ванне замыкание как раз!

Сообщение отредактировал scasi - 13.3.2012, 5:35

[Rezo]

склоняюсь к таким предположениям:
1. Трубопровод ванной комнате и на кухне один и тот же. Теоретически можно предположить повреждение каких-либо устройств на кухне.

Опять не получается, ведь подводка воды на кухне у неё выполнена пластиком (пластиковыми трубами)!
Я же не спроста задавал ей эти уточняющие вопросы?

Вот мой пример: дома у родителей стоит холодильник, до замены проводки было иногда такое явление. Я влажной рукой взялся за холодильник, а другой рукой за батарею и меня ударило током.

Здесь всё понятно - токи утечки (обычно там не более 110В) ты в своём примере замкнул через себя на землю (через батарею).

Через пару месяцев я заменил проводку в квартире и все прошло, расключил все по правилам, ноль к нулю, земля к земле. Так что смотрим устройства и розетки на кухне. Холодильник кстати тоже выбросил.

На старых холодильниках часто (но не всегда) было достаточно перевернуть вилку в розетке (поменять местами фазу-ноль).

2. Все таки соединения земли и нуля в этажных щитках, т.к. хозяйка пишет что подобное было и на четвертом этаже.

И здесь не совсем "клеится", ведь подобное было на 4-м этаже, но уже не её стояка (эл.линии), а совершенно другой. Поэтому я и писал, что это вообще путает всю картину.....
Думаю мы просто не знаем каких-то явно-достоверных данных!
Например в соседнем 4-м этаже кто-то сказал, что било током, а на самом деле было статическое электричество!
Вот к примеру такие ложные вызовы одно время у меня были довольно частые.
Говорю же - слишком много неясного в этой квартире.
А представь, если ванна соединена с трубой ХВС!
Как тогда объяснить то, что хозяйка имеет?
Мне уже просто неудобно просить её об этом (конечно муж должен это глянуть).
Что-то тут не то, что-то тут не то......

PS: Для личного эксперимента - через любой ограничитель тока (Эл.плита в пару кВт, мощная лампа и т.д) и бросаем принудительно фазу на трубу ХВС.
Смотрим разницу напряжений между нулём или между батареей. И видим всего-то несколько вольт - возможно будет вольт 12.
Касаемся тыльной стороной руки (на всякий случай) смело за трубу и касаемся чего угодно.
Что будет?
Ничего не будет! Возможно лёгкая "терпкость" и не более.
А в случае автора, это просто полусмертельный вариант!
Вот и говорю, что что-то нам не видно и неизвестно в её случае.....

[Sist]

Опять не получается, ведь подводка воды на кухне у неё выполнена пластиком (пластиковыми трубами)!

Был случай мужчина одной рукой держался за раковину второй коснулся газовой плиты и получил удар током трубы были из пластика стал разбиратся и обнаружил при пробое с плиты ток тёк по трубе канализации (из пластика) по поверхности от жира, отходов.

[элкъ]

Был случай мужчина одной рукой держался за раковину второй коснулся газовой плиты и получил удар током трубы были из пластика стал разбиратся и обнаружил при пробое с плиты ток тёк по трубе канализации (из пластика) по поверхности от жира, отходов.

и что, отмыл трубу от жира и проблема исчезла ? ))

[Sist]

и что, отмыл трубу от жира и проблема исчезла ? ))

Проблема была в электрике газовой плиты просто автор пытался понять почему он попал под напряжение хотя водяные трубы полиэтиленовые не токопроводящие

[Rezo]

Проблема была в электрике газовой плиты просто автор пытался понять почему он попал под напряжение хотя водяные трубы полиэтиленовые не токопроводящие

Заземлять (занулять) нужно бытовые эл.приборы и проблем не будет!
Только Ваш пример думаю не подходит к проблеме автора.

[сергей_абрамов]

Никогда не думал что подобное произойдёт со мной, но тем не менее.
В квартире оставшейся после смерти матери, вылетела из стены розетка, дом 1961 года постройки, класическая хрущовка.
Решил установить её на место, отключил вводые автоматы, раньше были АЕ ,года три назад провели ремонт щитков этажных и установили ИЕКовские,заодно обязали всех жителей заменить старые счётчики на новые,лет 10 назад в во всём доме заменили люминь на медяху . Индикатора ссобой не было,да и на фига он нужен, если перемычек на автоматах нет, логично, по привычке тыльной стороной тронул провода, всё нормуль, устанавливаю розетка , пришлось сесть на коленки, и в наклонку не удобно, работал в майке, тут я коснулся плечом батареи отопления и млять ,млять, млять! Сначала подумал, что автоматы перепутал, после ремонта могли местами перекинуть, на всякий случай соседскую квартиру обесточил, сделал контрольку, батарею зачистил до металлического блеска , автоматы отключил замеряю относительно батареи контролька не горит, но искрит провод в месте контакта хорошо так искрит! Хрен с ним думаю, будем дальше разбираться, на другой день принёс с собой индикатор и прибор,. Отключил напругу зпроаеряю индикатор, в одном проводнике наводка, слабое свечение, в другом яркое, мощное такое Змеряю прибором относительно батареи ХВС - 230 вольт,
Пестую в ЖЭК к монтёрам,
-Парни, такая беда.
- Дядя! тебе показалось
- Кому показалось, мене! Я 30 лет на трассе, и фаза от нуля отличаю И ежемесячно оплачиваю ваши услуги, так что , ищите где липездричество воруют!
Пришли , индикатором потыкали , светится !Млять! воруют!
-Мой вопрос ,кто и где? остался без ответа, оно и понятно без проникновения в квартиру воришки ничего утверждать нельзя! Зашёл к главному инженеру ЖЭКа, обрисовал всю ситуацию, сказал что если что , то она сядет она будет первой. Она ситуацию просекла быстро, давай звонить электрикам и т.д. и т.п. Я с чувчтвом исполненого долга удалился. На другой день прихожу, первым делом проверяю напряжение, Нету!! На другой день прихожу, млять, снова есть фаза! Завтра, в понедельник, снова пойду замерять .

[Rezo]

Мда-а!.... Кто-то через батарею балуется, а батарея как земля - плохая (большое сопотивление), вот и сидит потенциал.
У меня неолько случаев было так же. Однажды весь дом обесточил, а меня всё равно "кусает". В итоге оказалось, что "химики" с соседнего дома себя подпольно через розетку запитали (видимо в период ремонта).
В наше время беспредела, нужно быть очень аккуратным с электричеством, иначе наша профф. уверенность может сыграть злую шутку!
Отпишиесь потом, что и как в финале оказалось (если возможно будет)....

[Roman D]

Коллега рассказывал.
Работал он на ГРЩ жилого дома. Как положено, отключили, сняли предохранители. Видимый разрыв... Работаем.
И тут ХАСЬ!!! Напряжение на фазе. Настоящая, не наведёнка какая.

Откуда?

Чемпионат по футболу. Сосед соседу в доме напротив: Вася, у тебя свет есть? - нету! - На, лови соплю!
И соединяют шнуром с вилками на концах (кстати, подозрительный девайс!) свою розетку и розетку друга.
А в это время электрик в подвале прыгает, но не от счастья...

[transformatop]

Тоже думаю кто-то ворует. Выходит в доме не выполнена ОСУП, а так же ДСУП. Иначе не было бы таких последствий. (не было бы такой разницы потенциалов).

[scasi]

Что касаемо труб, то током ударить может в одном случае, если трубы не заземленны на вводе на ГЗШ. А потенциал на трубах бывает иногда так: при работе с перфоратором повреждается ноль, кулибин который работал с перфоратором знает что труба должна быть заземлена на ГЗШ, и берет ноль с трубы. Каких только дибилойдов не встретишь, и что только не встретишь в наших квартирах
Хоз-ка устранила интересно проблему или нет?

[Гость_ZavGar_*]

Чемпионат по футболу. Сосед соседу в доме напротив: Вася, у тебя свет есть? - нету! - На, лови соплю!
И соединяют шнуром с вилками на концах (кстати, подозрительный девайс!) свою розетку и розетку друга.
А в это время электрик в подвале прыгает, но не от счастья...

Не верится что-то.
Или сопля расплавилась бы, или выбило автомат у донора. Ведь Вася через свою квартиру, получается, питал всех в доме, кто был на его фазе. А это - сколько десятков ампер?
Я, бывало, запитывал свою квартиру от UPSа через шнур с двумя вилками, но перед этим, понятно, отрубал свой вводной двухполюсник.

[S-cream]

Не верится что-то.
Или сопля расплавилась бы, или выбило автомат у донора. Ведь Вася через свою квартиру, получается, питал всех в доме, кто был на его фазе. А это - сколько десятков ампер?

А кто мешал отключить свою квартиру на время просмотра автоматом в щитке? А... хотя да, тогда бы электрик в подвале не почувствовал всех прелестей жизни...

Сообщение отредактировал S-cream - 19.3.2012, 11:56

[Roman D]

Не верится что-то.

За что купил, за то и продаю. )) Но коллега так живоПИСАЛ... ))

Сообщение отредактировал Roman D - 19.3.2012, 19:37

[сергей_абрамов]

Причина по чему батарея оказалась под напряжением нашли, у соседа по стояку, на первом этаже, во время ремонта, проводка в одной стене попала на арматуру или трубу, а поскольку с заземлением проблемы, наш стояк оказался под напряжением . Сейчас пытаются определить более точное место прикосновения.

[transformatop]

хотя и прошло уже 2 месяца как забыли эту тему, но вопрос актуален и сегодня.
11 мая к нам на работе обратился мужик, с такой же проблемой бьёт током от крана в ванной.
обращались в горэнерго, там сказали у нас таких спецов нету ищите по объявлению электриков, звонили разным (4), все говорят у вас всё норм, а током бьёт периодически, на лестничной площадке встретили соседа он говорит иногда пощипывает когда руки поранены.
конечно первым делом проверили индикаторной отвёрткой, не светится. стали мерить потенциал. оказалось 42 В между полотенцем и смесителем. отключили квартиру, ничего не изменилось. пришлось сделать дополнительную систему уравнивания потенциалов. т.е. объединили этажный щиток который занулён, смеситель, ванну и и полотенец. соответственно потенциал стал равен нулю. проверил токовыми клещами не идёт ли ток по проводу от смесителя до полотенца (между ними как раз было напряжение), клещи показали 0,0 А.
Пока новых жалоб от них не поступало. Конечно я не проверял лично есть ли в этом доме суп, но есть основания полагать что есть, т.к дом относительно новый 12 этажный. (просто если нет СУП, не желательно делать ДСУП)
кстати тубы все в квартире пластиковые.

Сообщение отредактировал nail - 15.5.2012, 22:36

[элкъ]

Причина по чему батарея оказалась под напряжением нашли, у соседа по стояку, на первом этаже, во время ремонта, проводка в одной стене попала на арматуру или трубу, а поскольку с заземлением проблемы, наш стояк оказался под напряжением . Сейчас пытаются определить более точное место прикосновения.

а у Вас какой этаж ?

[Гость_Гость Пётр Павлович_*]

Спасибо Вам за то что Вы есть! Второй день бъёт током от крана, а завтра ожидаю приезда жены с дитём. После прочтения данного топика обесточил кв-ру- пропало. Включил автоматы-бъёт. Вынул из розетки ВЫКЛЮЧЕНЫЙ водонагреватель "Термекс"- с (УЗО на кабеле, моднявый такой)- пропали проблемы. Хорошо меньше года как купил...

[Sist]

Проверить узо и наличие зануления (заземления) и поискать источник утечки тока (предположительно тен).

[SLDENIK]

Где то на просторах инета встречал подобную проблему. Кран бил током, даже при снятии напруги с квартиры. Всё оказалось довольно банально, фаза была не на кране, а на полу. Сосед с низу сделал подвесной потолок, ну и естественно фаза оказалась пробита на металлическую обрешетку, с которой и пошла наводка на межэтажное перекрытие. А кстати, чем кончилась история у ТС?

[Сергей Г]

ну и естественно фаза оказалась пробита на металлическую обрешетку, с которой и пошла наводка на межэтажное перекрытие.

я всегда минимум в 2 местах на каркас выводил провод, хош зануляй/заземляй, хош СУПся, + хороший контроль гипсокартонщиков, а то начинает сказки рассказывать

[SLDENIK]

я всегда минимум в 2 местах на каркас выводил провод, хош зануляй/заземляй,:

Ну "зануляй" как бы нельзя, тоже чревато.