Почему выбивает УЗО? Опции

[Saska]

Добрый день! НИкак не пойму физику процесса и, что самое главное, как поступить.

Сталинский дом. Земли конечно нет. Собственный щит в квартире (т.е. от подъездного автомата отвод в квартиру а там уже стоит полноценный щит). Собственно в нем вводной автомат, затем УЗО на 30мА, затем шинкой все по группам раскидывается.

В ванной повесили водогрей накопительный. Вроде Аристон. Мощность в районе 2 кВт. Водогрей имеет провод с коробочкой, в которой находится собственное УЗО на 15мА и далее евровилку для включения в обычную розетку. Подвели к нему кабель от щита - отдельная группа. Кабель заканчивается розеткой. Автомат на данной группе ВЫКЛЮЧЕН. Пытаюсь вставить вилку водогрея в розетку - первым в соприкосновение, как и положено, входит земляной контакт. Тут же отщелкивается УЗО в щите. Т.е. основные два контакта еще не вошли в розетку - только земля. Срабатывает УЗО.

Строители которые вешали говорят что водогрей имеет электрический контакт (незнаю как так у них получилось) с арматурой здания (что-то там с балкой у них соприкасается).

Это что, какие-то наводки по арматуре и подводящим трубам на корпус водогрея, которым некуда стекать только как на УЗО? И как быть в такой ситуации? Выбросить УЗО?

PS. да, забыл добавить - вся проводка по квартире выполнена трехжильным кабелем. Земля в щите сходится на отдельную шину, которая, в свою очередь соеденена с шиной нуля. Т.е. по сути дела, зануление.

Сообщение отредактировал Saska - 3.3.2011, 22:46

[Roman D]

Может, ноль с землёй перепутали в розетке (или соединили)?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

А что даёт соприкосновение с арматурой? Просто по жёлто-зелёному проводу идёт блудный ток, но на УЗО он никак не повлияет. Просто ржавчина на арматуре будет быстрее разрастаться.

Утекает скорее всего:
1) блудный ток с арматуры (у кого-то земля на арматуре) на ноль
2) в каком-то приборе есть пыль, которая и даёт утечку

вообще выключите все приборы и оставьте только бойлер

потом экспериментальным путём включения приборов по одному выявите, в каком приборе есть утечка и отнесите его мастеру

если и это не помогло, то сфотографируйте щит со снятой крышкой и покажите нам

[с2н5он]

или провод повредили

[бармалей]

гость дмитрий! на этой модели водогрея УЗО встроенное! и зачем тогда фото щита охота посмотреть? просто перепутали N и PE в розетке

Сообщение отредактировал бармалей - 3.3.2011, 23:36

[с2н5он]

гость дмитрий! на этой модели водогрея УЗО встроенное! и зачем тогда фото щита охота посмотреть?

не всегда имеет значение, у меня на Термексе в 80 % срабатывает ИЕКовское узо в щитке, а водогрее нет

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

гость дмитрий! на этой модели водогрея УЗО встроенное! и зачем тогда фото щита охота посмотреть?

Читаем сообщение №1:

Собственно в нем вводной автомат, затем УЗО на 30мА, затем шинкой все по группам раскидывается.

УЗО продублировано чтоли? И 30мА может не потянуть утечку всех приборов, включеных в данный момент в розетку

И наконец-то, на шинах перепутали ноль и землю или в розетке, отсюда и надо посмотреть в чём дело. Мы ж не телепаты.

[haramamburu]

[case69rus]

.... первым в соприкосновение, как и положено, входит земляной контакт. Тут же отщелкивается УЗО в щите. Т.е. основные два контакта еще не вошли в розетку - только земля. Срабатывает УЗО.

.....

вот это непонятно...
если дом сталинский- то никакой арматуры нигде ни в капитальных стенах, ни в перегородках просто быть не может!!!

[belok5]

нарисуйте схемку группы в щите, есть одна мысля
и еще - а есть у вас еще приборы с землей? потыкать в эту розетку? чайник, например

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

вот это непонятно...
если дом сталинский- то никакой арматуры нигде ни в капитальных стенах, ни в перегородках просто быть не может!!!

В сталинских домах весь потолок пронизан арматурой.

[case69rus]

В сталинских домах весь потолок пронизан арматурой.

СВЯТ-СВЯТ-СВЯТ!!!! вы что? откуда? штукатурка, дранка,деревянные доски, слеги, потом шлак, опять слеги и дерево на полу???? вы куда там арматуру запихнете????....
видать все-таки бяда у вас в явропах со сталинками

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

СВЯТ-СВЯТ-СВЯТ!!!! вы что? откуда? штукатурка, дранка,деревянные доски, слеги, потом шлак, опять слеги и дерево на полу???? вы куда там арматуру запихнете????....
видать все-таки бяда у вас в явропах со сталинками

Ну приходилось много раз тянуть новые провода в сталинском доме, так вот в ходе сверления дырки между этажами возникали проблемы. Когда начинали ломать вокруг дырки, чтобы вытянуть сверло, то оказывалось, что в межэтажных перекрытиях полным-полно замуровано металлических полосок, тросов, крюков, обрезков проводов, газет, окурков, тонны гвоздей и ещё каких-то неопозноваемых предметов.

[case69rus]

дайте угадаю.... сверлили на лестничных клетках?
и каков шанс, что в доме, где вообще нет заземления в принципе, ваш попавшийся гвоздь будет именно(!!!) заземлен?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

дайте угадаю.... сверлили на лестничных клетках?
и каков шанс, что в доме, где вообще нет заземления в принципе, ваш попавшийся гвоздь будет именно(!!!) заземлен?

Там весь этот мусор не заземлён с 1950 года. А вот если кто-то нашёл кусок металлического мусора и кинул на него землю, то вполне реалистично, что фаза гуляет по забытым строителями в стенах предметам. Раз РЕ-магистрали нет, то для подключения стиральной машины используются все подручные средства, в том числе и торчащий из стены кусок арматуры.

[case69rus]

Дмитрий!!!
ЭТО БРЕД!!! НЕ КУРИТЕ БОЛЬШЕ ТАКУЮ ЧУДО-ТРАВУ!!!

пс.. сорри за капс...

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Дмитрий!!!
ЭТО БРЕД!!! НЕ КУРИТЕ БОЛЬШЕ ТАКУЮ ЧУДО-ТРАВУ!!!

пс.. сорри за капс...

я ни разу в жизни не пробовал травы

Сообщение отредактировал с2н5он - 4.3.2011, 11:47

Причина редактирования: фото здесь причем?

[Saska]

Может я некорректно выразился про сталинский дом. Может и не сталинский. Но арматура есть. Плюс массивные железные балки.

При включении в эту розетку станка для резки плитки (вилка с заземлением) ничего не выбивает.

При включении водогрея все остальное выключено в щите. Даже освещение.

Щит делал сам. Фотографии под рукой нету к сожалению. Ноль и земля в розетке не перепутаны. Я правда еще раз сакцентирую внимание на том что шина земли в щите занулена.



Сообщение отредактировал Saska - 4.3.2011, 9:56

[Roman D]

Попытайтесь замерить напряжение между корпусом водогрея и "землёй" щита.

Ещё. Отвалится ли УЗО в щите при соединении куском провода "земли" розетки и корпуса водогрея? Может, в консерватории Аристоне что-то подправить? А что будет, если его воткнуть в другую розетку с УЗО?

Сообщение отредактировал Roman D - 4.3.2011, 10:13

[Saska]

Да, уже пробовал соединять только корпус водогрея и земляной контакт розетки проводовом - УЗО выбивает. Предположив, что это какие-то блуждающие токи в трубопроводах и арматуре здания попробовал соединить проводочком землю в другой (ближайшей к батарее отопления) розетке и трубой отопления - тоже выбивает УЗО.

Сам аристон в другую розетку не втыкал - нет такого длинного удлинителя с землей. А водогрей намертво превешен за подвесным потолком в ванной.

Да, напряжение пытался мерить - по моему вольтметру (не знаю насколько точному) в районе 1,5 В AC

Сообщение отредактировал Saska - 4.3.2011, 11:15

[Roman D]

Вроде уже всё перебрали. : Нет ли контакта на вилке аристона между землей и рабочими проводниками?

[с2н5он]

тогда тена крякнула, проверьте Ц-шкой между землей и нолем (фазой) на вилке

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Значит надо смотреть что в начинке происходит. У многих бойлеров снизу откручиваются 2 винта и открывается доступ к начинке, там и ТЭНы можно разобрать.

[Saska]

так выбивает УЗО в момент когда земля бойлера соприкасается с землей в розетке! остальные два контакта вообще еще не вошли в соприкосновение с ответными разъемами в розетке! Т.е. бойлер отключен от эл-сети! Получается что? На корпусе бойлера присутствует какой-то потенциал даже когда он отключен вообще от сети? Какие-то наводки от соседей заземлившихся на батареии?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

так выбивает УЗО в момент когда земля бойлера соприкасается с землей в розетке! остальные два контакта вообще еще не вошли в соприкосновение с ответными разъемами в розетке! Т.е. бойлер отключен от эл-сети! Получается что? На корпусе бойлера присутствует какой-то потенциал даже когда он отключен вообще от сети? Какие-то наводки от соседей заземлившихся на батареии?

Необязательно. Вы ж подключили землю от нуля, а на PEN и арматуре потенциал может отличаться, так как ноль в старом щите может иметь неплотный контакт с главной шиной. В каком состоянии проводка всего дома?

[Saska]

Имеется в виду дом как все строение в целом или квартира? В квартире - все новое только что проложенное. В доме - сложно сказать. Наверно в "среднем"

[case69rus]

скорее всего вам придется полностью изолировать корпус водогрея- а это подвес через диэлектрическую прокладку и, если трубы- металл, то делать вставки из пропилена. просто я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из ответственных за электричество в вашем доме будет перетряхивать ГРЩ, делать повторное заземление рабочего ноля... ну и так далее....если, конечно, при визуальном осмотре не вылезет явный косяк

[с2н5он]

так выбивает УЗО в момент когда земля бойлера соприкасается с землей в розетке! остальные два контакта вообще еще не вошли в соприкосновение с ответными разъемами в розетке! Т.е. бойлер отключен от эл-сети! Получается что? На корпусе бойлера присутствует какой-то потенциал даже когда он отключен вообще от сети? Какие-то наводки от соседей заземлившихся на батареии?

от другого то прибора не рабоет, значит дело в водогрее

[бармалей]

автор, ловите алгоритм поиска неисправности


просьба к модераторам:удалите второй приклепленный документ, он аналогичен, что-то сам не могу, проблемы с компом

Сообщение отредактировал savelij® - 4.3.2011, 20:11

Прикрепленные файлы

 узо.pdf ( 430.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 441

 

[Saska]

от другого то прибора не рабоет, значит дело в водогрее

Так он соединен с арматурой здания и трубами! Если тот же плиткорезный станок соединить корпус его и трубу батареи - то тоже выбивает!!

Т.е. выбивает при включении ЛЮБОГО прибора, который соединен с конструкциями здания или водопроводом/батареями.





Сообщение отредактировал Saska - 4.3.2011, 22:17

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Так он соединен с арматурой здания и трубами! Если тот же плиткорезный станок соединить корпус его и трубу батареи - то тоже выбивает!!

Т.е. выбивает при включении ЛЮБОГО прибора, который соединен с конструкциями здания или водопроводом/батареями.

Я так понимаю, у вас PEN разделён на ноль и землю в этажном щите или (что ещё хуже) в квартирном щите и проводка в доме слишком старая. Или ещё вариант, если проводка заменена, то монтажники ГЗШ плохо прижали PEN, вот он и даёт утечку на землю при несимметричной нагрузке.

[haramamburu]

Saska - ваша проблема в том, что "землю" на розетки вы взяли после УЗО, а надо ДО, откройте щиток, переподключите.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Saska - ваша проблема в том, что "землю" на розетки вы взяли после УЗО, а надо ДО, откройте щиток, переподключите.

Это даст только то, что людей не убьёт и ложных срабатываний УЗО не будет; а блуждающие токи так и будут продолжать протекать между арматурой и заземлёнными частями, ускоряя коррозию.

Тут надо трясти домоуправление чтобы сделали нормальное выравнивание потенциалов и желательно новую проводку (ремонтный фонд в коммунальных платежах ведь оплачиваете).

[Roman D]

Так от чего отрубается узо?
Явно не из- за соединения земли с землёй. Для отрубления требуется, чтобы ток прошёл через РАБОЧИЕ проводники.

Saska, напомни: есть ли сопротивление между земляными и рабочими контактами в вилке аристона?

Напомню: любой контакт РЕ и N после разделения приводит к отрубу УЗО.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.3.2011, 14:31

[haramamburu]

Это даст только то, что людей не убьёт и ложных срабатываний УЗО не будет;

Это будет "правильное" подключение, а не то что есть сейчас.

а блуждающие токи так и будут продолжать протекать между арматурой и заземлёнными частями, ускоряя коррозию.

Тут надо трясти домоуправление чтобы сделали нормальное выравнивание потенциалов и желательно новую проводку (ремонтный фонд в коммунальных платежах ведь оплачиваете).

А это уже совсем другая песня - соответственно и опера.

[savelij®]

У чайника должно сразу сформироваться правильное представление....

Оставим философские отступления от темы... флуд уйдёт в корзину.