Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[DmitriyMon]

Имею опыт ремонта и модернизации осцилляторов фирмы Селма Симферополь, Итальянских RE165D и RE165D Винницких.
RE-165D это ОСЦИЛЛЯТОР-СТАБИЛИЗАТОР горения дуги и подключается к сварочному источнику, только ПАРАЛЛЕЛЬНО.
1) RE-165D Винница:

Производство: http://114629.ua.all.biz
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Винница (корпус коричневого или серого цвета, шильдик в виде узкой полоски: - название прибора; заводской номер и дата изготовления), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, 70 или 42 Вольта.

1.2) Начался выпускаемых осцилляторов Винница под собственным названием Оtavva:
- Оtavva-1 (101)


- Оtavva-2 (102)

Производство: otavva.com.ua

2) RE165D и RE165HP. Cхема подключения RE165D. А это коренной Итальянец!


Производство: http://www.re-elettronica.it
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Италия (корпус белого цвета, шильдик жёлтого, с полной информацией о приборе), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, именно такое как указано на шильдике, или 80 или 42 Вольта.

3) RE-Селма Симферополь
Производство: http://www.selma.ua
Для максимальной эффективности работы осциллятора фирмы Селма Симферополь (две платы - снизу силовая и ВВ часть, а сверху неё плата синхронизации, всё это упаковано в полиэтиленовую плёнку), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть 65 Вольт.

Интерес вызывает способ стабилизации дуги, чем меньше напряжение на входе синхронизации Осциллятора-стабилизатора RE165D, относительно необходимого напряжения холостого хода, тем выше по синусоиде получается смещён высоковольтный импульс.

Ещё одна особенность, симистор ку503А (MBS4991, MBS4992, MBS4993, 2N2991, 2N2992, 2N2993 - двунаправленный ключ), в цепи синхронизации включен без управляющего электрода и работает, в режиме пробоя, при среднем напряжении 8 Вольт, как фазовый регулятор при значительной разнице изменений напряжения синхронизации.

Управляющие импульсы синхронизации на импульсных трансформаторах RE165D


ВВ импульсы на выходе RE-165D, при 60В и 45В


МЯГКАЯ стабилизация сварочной дуги - это когда положение ВВ импульса на синусоиде, зависит от напряжения на входе синхронизации, т.е. напряжения сварочной дуги.

При 60-ти Вольтах, наложение ВВ импульсов соответствует 28 градусам


При 55-ти Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 50 градусам


При 27-ми Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 90 градусам



ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги - это когда ВВ импульсы находятся на отметки 15-20 градусов на синусоиде ХХ и не зависят от напряжения дуги.


Реально на аппарате УДГ-180 АС выходное напряжение ХХ - 65 Вольт, если ставить RE-165D Итальянский, вольтодобавка должна составлять 80-65=15 Вольт, а если ставить RE-165D Винницкий, вольтодобавка должна составлять 70-65=5 Вольт.

На УДГУ-351 АС/DС выходное напряжение ХХ - 70 Вольт, соответственно, для Итальянского 10 Вольт, а Винницкий в вольтодобавки не нуждается, хотя на практике, иногда приходиться добавлять сопротивление и настраивать по осциллоскопу (чтобы убрать искажение сигнала, иногда попадаются экземпляры настроенные на входное напряжение не 70В, а 65 и 60В), отсюда, на некоторых аппаратах вроде поджиг нормальный, а дуга как-то гуляет (со слов профессиональных сварщиков).
После вольтодобавки, или установки дополнительного сопротивления на входе синхронизации осциллятора, картина резко меняется, становиться более уверенный поджиг и дуга горит стабильно.

Из выше изложенного, могу только сделать свой вывод, что Винницкие Осцилляторы - стабилизаторы настраивают на заводе под конкретную модель сварочного аппарата, в зависимости от выходного напряжения источника, именно для этого и ввели подстроечники на входе синхронизации, поэтому RE165D от УДГ-180 будет плохо работать на УДГУ- 351, так как разница в выходном напряжении источников 5 Вольт.

Все манипуляции с RE165D должны контролироваться с помощью осциллоскопа, в противном случае на "ГЛАЗОК" будет, либо чуть лучше, либо чуть хуже, но не так как должно работать в идеале.
Попробуйте сами и оцените!

************
Есть собственные схемы и разработки под габаритные размеры и разъём RE165D.

Вариант с выносным ВВ трансформатором позволяет, повысить его надёжность и расширить универсальность прибора, а именно:
-использовать в качестве ВВ трансформатора, широкодоступную 4-выводную катушку от автомобиля, квадроцикла или, как временный вариант любой 50 Вт трансформатор 220В/5-10В);
-в широких пределах регулировать мощность дуги поджига;
-переключатель режимов, МЯГКАЯ и ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги;
-синхронизация задающего генератора Осциллятора, как по первичке, так и по вторичке источника тока;
-подключить Осциллятор к источнику тока, как ПАРАЛЛЕЛЬНО, так и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО;
-использовать для поджига ПИЛОТНОЙ дуги в аппаратах плазменной резки;
-использовать его в качестве задающего генератора импульсов, частотой 50 и 100 Герц, для собственных разработок осцилляторов или стабилизаторов управляющих напряжением 220-300В (как Оса-2), или без ВВ трансформатора путём замыкания вторички сварочного аппарата;
-использовать его в качестве поджига для газовых плит, на их родной ВВ трансформатор, или на 4-х выводную ВВ катушку зажигания (гораздо дешевле) и тд.

***
А вот моя очередная разработка, уверен, что аналогов нет, универсальный осциллятор-стабилизатор имеет 4- режима работы:

-с МЯГКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса

-с МЯГКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.11.2013, 3:25

[sssrsd]

есть собственные схемы и разработки под габаритные размеры и разъём RE165D с плавной и жёсткой стабилизацией горения дуги, с контролем напряжения, как по первичке, так и по вторичке, с отдельным-выносным ВВ трансформатором (можно применить широко доступную ВВ 4-выводную катушку от атомобиля или, как временный вариант любой 50 Вт трансформатор 220В/5-10В)

очень интересно, тока дайте поболее инфы.
pc Нашел у володина, похоже ваши наработки. даю ссыл, чтоб народ не бегал попусту http://valvolodin.narod.ru/articles.html


Сообщение отредактировал sssrsd - 24.7.2010, 2:02

[DmitriyMon]

очень интересно, тока дайте поболее инфы.
pc Нашел у володина, похоже ваши наработки. даю ссыл, чтоб народ не бегал попусту http://valvolodin.narod.ru/articles.html
---------------------------------------------------------------------------------
Как ни странно, но по ссылке это не мои наработки.

А какая Вас инфа конкретно интересует?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.8.2010, 12:24

[sssrsd]

[quote name='DmitriyMon' date='24.7.2010, 3:30' post='14345
А какая Вас инфа конкретно интересует?
[/quote]
RE165D это законченный автономный блок, который можно тулить к любому инвертору? если да, то нужна инфа для повторения

[Vladim]

Имею опыт ремонта и модернизации осцилляторов фирмы Селма, Итальянских RE165D и Винницких,





Если можете, выложите, пожалуйста, полную схему и данные трансформаторов для 2 варианта винницкого осциллятора.

[DmitriyMon]

RE165D это законченный автономный блок, который можно тулить к любому инвертору? если да, то нужна инфа для повторения

RE165D запускается сетевой частотой, и соответственно, имеет на выходе, частоту переменного импульса 50 Гц, и при установке на другие сварочные аппараты, не Селма, необходимо ставить дроссельный фильтр, чтобы не спалить диоды и не пробить вторичку транса.
На инвертор ставить не рекомендую, там схемотехника должна быть немного другой, да и вряд-ли Вам это удастся, чисто технически.
Если Ваш инвнртор плохо стал поджигать электрод, так это не повод ставить на него осциллятор, логичнее предположить, что проблема с самим инвертором.
А тип сварки, какой используете?
На промышленных инверторах, предназначенных для сварки в среде защитного газа, уже стоят осцилляторы, да и ещё есть режим плавного поджига, то есть, включаем аппарат, коротим кончик электрода на металл и отводим электрод на нужное расстояние уже с дугой (при замыкании ток относительно, плавно возрастает от минимума до установленного номинального). А для сварки штучным электродом, на самодельный инвертор, для уверенного поджига, достаточно поставить умножитель напряжения, такими схемами кишит Инет.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 28.7.2010, 13:17

[DmitriyMon]

Если можете, выложите, пожалуйста, полную схему и данные трансформаторов для 2 варианта винницкого осциллятора.

По этой ссылки есть не только намоточные данные трансов, но и печатная плата с расположенными элементами.
http://valvolodin.narod.ru/articles.html


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.8.2010, 12:29

[plasmacut]

Имею опыт ремонта и модернизации осцилляторов фирмы Селма, Итальянских RE165D и Винницких,

есть собственные схемы и разработки под габаритные размеры и разъём RE165D с плавной и жёсткой стабилизацией горения дуги, с контролем напряжения, как по первичке, так и по вторичке, с отдельным-выносным ВВ трансформатором (можно применить широко доступную ВВ 4-выводную катушку от атомобиля или, как временный вариант любой 50 Вт трансформатор 220В/5-10В)

[attachment=8792:Мой_1_й_...илизатор.png]

Для максимальной эффективности работы осциллятора RE165D напряжение на его контрольном входе должно быть именно такое как указано на шильдике Итальянской модели (корпус белого цвета, шильдик жёлтого), или 80 или 42 Вольта.
Чем меньше напряжение на его контрольном входе, тем выше по синусоиде получается смещён высоковольтный импульс, и тем менее эффектино зажигается и стабилизируется дуга (норма 15-20 град).

[attachment=8791:Осциллог..._частоте.png]

Реально на аппарате УДГ-180 АС выходное напряжение ХХ 65 Вольт, на УДГУ-351 АС/ДС - 70 Вольт, а надо 80, отсюда, на некоторых аппаратах вроде поджиг нормальный, а дуга как-то гуляет (со слов профессиональных сварщиков). После вольтодобавки (до 80 Вольт) для осциллятора, картина меняется, становиться более уверенный поджиг и дуга горит стабильно. Попробуйте сами и оцените!

"Гуляние" импульса относительно перехода через ноль сети получается из-за того, что применена упрощенная схема формирования этого самого импульса. Выполнена она очень примитивно - пороговый элемент типа двунаправленного динистора имеет конкретную величину напряжения зажигания и последовательным резистором к этому динистору. В свою очередь эта цепочка подключена к входному переменному напряжению 80 или 42В. При изменении переменного напряжения от 0 до максимума, в какой то момент времени, когда переменное напряжение на динисторе достигнет уровня его включения, он сработает. Произойдет это во время t1 от начала сетевого импульса. Итальянцы регулируют это время при заданном напряжении 80 или 42в, т.к. внутри есть потенциометры, которые потом заливаются компаундом. Такая схема обеспечивает временную задержку, но является очень примитивной
и зависимой от входного напряжения. Стабильности в ней нет, что и подтверждает Ваше сообщение. Какие все таки преимущества у RE165? Это прежде всего простота и отсутствие отдельных схем управления тиристорами, которые требуют дополнительного внешнего питания. В основу положена простота, дешевизна и компактность. Я бы такой осциллятор для себя делать не стал, или его модернизировал на другую более стабильную схему формирования импульсов. Кстати приводимый выше осциллятор Сэлмы (УДГ180) варил очень неплохо, но у него были две болезни:1- сгорание тиристоров из-за отсутствия токоограничения, 2- гуляние импульса аналогично описанному выше, т.к. способ его формирования зависел от входного напряжения. Сама силовая часть вполне нормальная.

Более профессиональными схемами снабжены аппараты например КЕМППИ и Фрониус. Например тот же осциллятор LHF-500 лишен этих недостатков, но правда он более габаритный. Зато работает качественно. Сам делал на них штук пять установок. Может кто здесь может привести хоть фото или какую то инфу о современных конструкциях этих фирм, какие сейчас в них стоят осцилляторы??
Вопрос к автору темы: Вы пишете что у Вас есть схемы RE165 и винницкого осциллятора, а также Ваша доработка их. Опубликуйте их здесь, если это не коммерческая тайна.
А то сначала уведомили народ, что сделал классную штуковину, а потом плавно уходим в сторону, что она вам не подойдет или например нет времени здесь публиковать.

Сообщение отредактировал plasmacut - 28.7.2010, 17:25

[DmitriyMon]

Итальянцы регулируют это время при заданном напряжении 80 или 42в, т.к. внутри есть потенциометры, которые потом заливаются компаундом.

Схемотехника RE-165D Итальянских и Винницких абсолютно одинакова, различаются лишь немного размерами платы и немного видоизменённым рисунком дорожек, а вот переменных резисторов в Итальянских нет, так как используют импортный симметричный тиристор в цепи синхронизации с более узким коридором пробивного напряжения.

Я снял характеристики с работающего осциллятора на разных режимах (с помощью осциллографа, двух ЛАТРов и одного развязывающего трансформатора 220В/220В), эмитируя работу сварочного аппарата.
Затем набросал приблизительную схему, которая состояла из 8-ми элементов. 1.Трансформатор 80/220В; 2. Три конденсатора; 3. Симистор; 4. Два стабилитрона; 4. ВВ автомобильная катушка зажигания и 5. Автомобильная свеча зажигания.
Собирал из того, что было под рукой, а затем подгонял необходимое смещение импульса с помощью стабилитронов.
Так что, именно такая схемотехника и легла в мои дальнейшие разработки, т.е. подача переменного напряжения через, последовательный ключ управления, последовательно с конденсатором и на ВВ автомобильную катушку зажигания.

Я преследую цель - создать простой, универсальный, легко повторяемый осциллятор.
Согласитесь заманчивое предложение, если учесть, что форумы отнюдь не пестрят информацией по этой тематике, всё больше, громоздкие, заезженные схемы на умножителях и самодельных разрядниках, ещё бы на Игнитронах или Магнетронах предложили.
А если без самодельных разрядников, и чтоб ничего не грелось!

Чем сложнее прибор (в ряду ему родственных по назначению), тем бездарнее и ленивее его создатель.
Сложный прибор придумает всякий, простой предложит только настоящий специалист своего дела. К простому прибору ведёт долгий, трудный путь перебора и сравнения вариантов. Прибор должен быть простой, предельно простой, пугающе простой, дико простой и т.д.
Малоопытный конструктор, где надо и не надо ставит транзисторы, микросхемы, контроллеры.
Довольно часто дорогу к упрощению конструкции прибора перекрывает незнание молодым специалистом некоторых очень выгодных схемотехнических решений, пристрастие к ограниченному количеству излюбленных элементов и схем.
Ненужное усложнение часто порождает подражательством...

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 30.9.2010, 22:57

[plasmacut]

Схемотехника RE165D Итальянских и Винницких абсолютно одинакова, различаются лишь немного размерами платы и немного видоизменённым рисунком дорожек.
Схему RE165D я выложил в самом начале, а в чём проблема, Вы её не видете?
Хотя сами же, пишите, что не стали бы её собирать, и я её не собирал, ещё за долга, до механического разбора RE? Я снял характкристики с работающего осциллятора на разных режимах (с помощью осциллографа, двух ЛАТРов и одного развязывающего трансформатора 220В/220В), эмитируя работу сварочного аппарата.
Затем набросал приблизительную схему, которая состаяла из 8-ми элементов. 1.Трансформатор 80/220В; 2. Три конденсатора; 3. Симистор; 4. Два стабилитрона; 4. ВВ автомобильная катушка зажигания и 5. Автомобильная свеча зажигания.
Собирал из того, что было под рукой, а затем подгонял необходимое смещение импульса с помощью стабилитронов.
Так что, итенно такая схемотехника и легла в мои дольнейшие разработки, т.е. подача переменного напряжения через, последовательный ключ управления, последовательно с конденсатором и на ВВ автомобильную катушку зажигания.
А теперь сами нарисуйте эту схему и соберите, а затем выкладывайте, будем совершенствовать вместе.

Я приследую цель не дать Вам готовые разработки и наработки, а вместе приблизиться к ним, путём проб и ошибок, а затем, набравшись опыта, с Вами создать простой, универсальный, легко повторяемый осциллятор.
Согласитесь заманчивое предложение, если учесть, что форумы отнють не пестрят информацией по этой тематике, всё больше, громозские, ,заезженные схемы на умножителях и разрядниках, ещё бы на Игнитроне или Магнетроне предложили. А если без разрядников, и чтоб ничего не грелось! Ведь опыт великая сила!

А если Вы собрали несколько аппаратов на, якобы гораздо, лучших осцилляторах, с лучшими характеристиками, но более сложную, тогда выкладывайте схему сюда, вместе попробуем модернизировать. Ведь Вы хотите именно такой же но попроще?

Предлагаю больше не говорить о мёде, какой он вкусный, сладкий, липкий и т.д. Приведите нормальную схему с номиналами, а не участок схемы без номиналов и моточных данных. Указанная Вами схема - не содержит конкретных данных. Люди здесь разного уровня, и многие могут собрать только на основе полноценной информации, не желая вести собственные разработки. Я предлагаю взять схему RE и доработать, убрав элементы, вносящие плавание времени появления импульса в зависимости от величины входного напряжения. Что касается схемы LHF-500, то эта схема давно пылится на сайте В.Володина и притом со всеми номиналами. Так что секретов нет. Ждем с Вашей стороны такой же полноценной схемы RE165D.
Кстати Вы напрасно плохо отзываетесь об умножителях и разрядниках. Схема LHF сделана на 5 ступенчатом умножителе, все брендовые фирмы в своих современных конструкциях до сих пор ставят разрядники. Видать не все так просто. Кстати в RE165 тоже разрядничек стоит.

[DmitriyMon]

1. Приведите нормальную схему с номиналами, а не участок схемы без номиналов и моточных данных.

По этой ссылки есть не только намоточные данные трансов, но и печатная плата с расположенными элементами.
http://valvolodin.narod.ru/articles.html


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.8.2010, 13:19

[plasmacut]

Отвечаю Вам по пунктам, чтобы не переливать из пустого в порожний, и не засорять больше страницу.
1. Выложена именно схема, а не участок схемы, что спрятано в 2-х прямоугольниках, уверяю Вас, скажет любой, кто обладает элементарными знаниями радиоэлектроники и держал в руках паяльник, он же и набросает номиналы элементов элементарно, а я оставляю за собой право их пока не афишировать, чтобы уберечь страницу от случайных людей.
2. Моя цель поднять этот уровень, что в этом плохого?!
3. Полноценная информация, без элементарных знаний - всё равно, что смотреть на химическую формула спирта, для алкоголика - всё равно не похмелит.
4. Это личное дело каждого. Только не понятно, что вы о себе здесь возомнили, пустозвоня от имени всех.
5. Вы сначала соберите простую схему, запустите её, откорректируйте по осциллоскопу, а затем предлагайте.
А плаванье импульса (от 80 до 45 Вольт) от 15 до 90 градусов, в зависимости от напряжения дуги, это и есть стабилизация дуги при сварке.
6. Конечно не всё так просто с разрядниками, все делается для того, чтобы прослужили они аккурат гарантийный срок, а затем покупай новый осциллятор. Да и современные инверторы, что-то не блещут надёжностью, хотя есть простые надёжные, а главное не дорогие, догадались почему их не выгодно выпускать.
Это как раз, те самые, которым нужна полная инфа с деталями и не желающие вести собственные разработки, а клепать вагонами, а как оно будет работать, по барабану.

Ну и я по пунктам:
п.1. - это не схема, а теоретические наброски, которых везде навалом. Уж лучше бы так привел, как показано ниже. Пустозвоны те, кто прокричал, что у меня есть "конфетка", а потом пишут о "случайных людях" и "оставлении за собой права". Это для того чтобы гордыню свою потешить на форумах, мол у меня есть, а у вас нет.

п.2 - так уровень не поднимают. Если есть желание развивать народ, делают сайт, где от простого к сложному. А тут загадка, а не развитие.
п.3- тогда журнал "Радио" и все остальные с конкретными схемами - это для алкоголиков. Наверное "боязнью алкоголизма", а может желанием развивать народ страдают многие западные фирмы, которые вместо полноценной документации дают схему, состоящую из квадратиков. Пусть мол изучают, и заодно развиваются.
п.4- не секрет, что люди бывают разной квалификации. Мы когда-то все начинали. Многим нужно сделать конструкцию и варить, а не заниматься разработками. Кстати мнить о себе тоже неплохо, особенно если есть более 20 лет опыта работы со сварочным оборудованием и разработок для ведущих заводов-производителей сварочного оборудования.
Мне по работе приходится иметь с этим дело от отечественных и зарубежных плазменных установок и до TIG аппаратов. Дорабатывал и такие аппараты, как вышеприведенный УДГ-180. Документации на темы осцилляторов имеется довольно много, о чем думаю свидетельствует и участочек схемы, значительно более подробный, чем ваша "полноценная схема", по которой ежели собрать, то тиристоры быстренько выгорят.

Надеюсь, что эта информация будет достаточна, чтобы не отвечать на пункты 5 и 6.

Суть моей переписки такова: если открывать новую тему, то раскрывать ее полностью, т.к форум единственная возможность найти ответы для многих. Если же есть желание "придержать" информацию, то зачем рассказывать всем, что она у вас есть.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Модернизация осциллятора фирмы Селма от Установки для дуговой сварки УДГ-180.

Защита - одна из важнейших систем, которая напрямую влияет на надёжность работы любой схемы вцелом.
На сегодняшний день, надёжно защитить схему от скачков напряжения можно с помощью предохранителя и варистора.

Варистор - это быстродействующий, полупроводниковый компонент с симметричной Вольт-Амперной Характеристикой, сильно напоминает характеристику двунаправленного стабилитрона.
Ограничивая резкое повышение напряжения на входе прибора, путём уменьшения собственного сопротивления, приводя к многократному, импульсному, закорачиванию входной цепи и перегоранию предохранителя, тем самым защищая электронное оборудование от повреждений.

Отсутствие защиты в осцилляторе УДГ-180 сводит на нет, простоту конструкции.
Добавив с схему 5 элементов, осциллятор прослужит Вам ещё лет, так 150.

Цепь питания защищаем предохранителем и варистором, цепь синхронизации защищаем предохранителем, варистором и сопротивлением порядка 10-20 Ом, которое присутствовало в более ранних схемах.
Так же необходимо поставить предохранитель и варистор 431К перед трансформатором питания платы управления и вентилятором.
После такой доработки, даже если, случайно, аппарат будет подключен не в 220В, а в 380В, после включения автомата, варисторы сделают своё дело и защитные предохранители, сгорят при достижении напряжения порядка 270В.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.8.2010, 13:33

[plasmacut]

Я вроде не засорял, а схему привел более детальную, чем в начале топика.

Схема доработки УДГ-180? Вот так то лучше, хоть схема полноценная. Но у УДГ-180 проблема не только в токоограничении, а еще в нарушении симметрии импульсов открытия тиристоров и еще зависимость от величины входного напряжения, что плохо сказывается в некоторых случаях. Эту проблему нужно тоже устранять для полноценной доработки.
Именно по этим причинам, как мне говорили ребята с СЭЛМы, этому осциллятору искали замену, а их наладчики для халтур имели свою доработку.

Я не обещал никому "научить осцилляторы строить" и не преследовал цели устраивать заочные курсы, а просто спросил о полноценной документации на RE165D, заметьте для других, т.к. она как видите у меня имеется. Я кстати не гнушаюсь тем, чтобы поучиться чему нибудь и у других, ведь прогресс не стоит на месте.

[DmitriyMon]

*Дальнейший этап модернизации схемы осциллятора УДГ-180 затронет, как раз, цепь синхронизации, используя родные элементы схемы, упростим схему, а заодно и улучшим её характеристики.
Думаю именно в этом заключалась доработка осциллятора УДГ-180, проводимая электронщиками Селмы, в которой симметрия обеспечена.

Или такой вариант, со значительно лучшими характеристиками.

Входная цепь синхронизации, состоит из делителя напряжения, подстроечный резистор на 2,2 кОм, от родной схемы, настраивается на максимальное входное напряжение (65В ХХ от сварочного источника) так, чтобы добиться начала ВВ импульсов в пределах 15-20 градусов по синусоиде, при минимальном искажении формы импульсов на управляющих электродах тиристоров КУ201А.

Сам генератор переменного импульса, цепи синхронизации, выполнен на родном тиристоре КУ103А1 включенный в диагональ моста 2W10, а стабилитрон выполняет роль задатчика напряжения открытия тиристора.
Диодный мост, тиристор и стабилитрон - это не что иное, как аналог симметричного динистора с напряжением пробоя равным напряжению стабилизации стабилитрона. Данная схема аналога симметричного динистора на КУ103А1, является строго симметричной, в отличие от симметричного динистора, который состоит из двух динисторов, включенных встречно, зашунтированные диодами, имеющий такой недостаток, как разное напряжение пробоя, кстати, такая же проблема и у RE-165D.

Далее, разнополярные импульсы делятся (расщепляются) с помощью 2-х 1N414B и 2-x 1N4007 родных диодов и через, родные, импульсные трансформаторы, поступают на управление силовых тиристорных ключей КУ221А.
Здесь распиновка тиристора КУ103А1 - 8 ног, КУ221А, тиристора КУ120А и симметричного тиристора КУ503А.

К чему же привело небольшое изменение родной схемы?
Исключив из схемы 6 деталей и добавив 4 элемента, получаем улучшенные характеристики цепи синхронизации при меньшем количестве деталей.

А если заменить диоды 1N414B и 1N4007 диодным мостом 2W10, а вместо тиристора КУ103А1 и стабилитрона, в диагональ моста 2W10 поставить тиристор КУ120А или симметричный тиристор КУ503А (на 6-10V), или их зарубежные аналоги, будем иметь схожие характеристики и очередное, значительное уменьшение количества деталей, т.е. исключаем 12 деталей и добавляем 5 элементов.


Вот импульсы на первичной обмотки импульсного трансформатора при использовании вместо симметричного тиристора КУ503А симметричный динистор КН102А,Б или DB3.
Напряжение на входе синхронизации 23В
Напряжение на входе синхронизации 37В
Напряжение на входе синхронизации 52В
Напряжение на входе синхронизации 65В

А вот импульсы на управляющим электроде силового ключа при максимально допустимом напряжении на синхровходе, дальнейшее увеличение напряжения ведёт к искажению импульсов. Обратите внимание на количество импульсов.
Напряжение на входе синхронизации 80В

И так, результат модернизации цепи синхронизации, а так же общей защиты схемы:
- до модернизации схема насчитывала 44 деталей
- после введении элементов защиты, схема подросла до 49 элементов
- после модернизации цепи синхронизации, с элементами защиты, схема похудела до 42 элементов.
И это только начало модернизации!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 19.3.2011, 1:21

[plasmacut]

вот только с применением динисторов нужно быть осторожным, Например у DB3 напряжение пробоя 28...36в. Это значит, что при входном напряжении 60-65 в., будет очень большая задержка относительно начала сетевого импульса, т.е. попытка сдвинуть импульс осциллятора поближе к началу сетевого импульса не выйдет. Желательно сделать входную часть формирователя импульсов с более широким диапазоном регулировки по фазе.

[DmitriyMon]

Маркировка геометрическая кодировка динисторов и тиристоров.

вот только с применением динисторов нужно быть осторожным, Например у DB3 напряжение пробоя 28...36в. Это значит, что при входном напряжении 60-65 в., будет очень большая задержка относительно начала сетевого импульса, т.е. попытка сдвинуть импульс осциллятора поближе к началу сетевого импульса не выйдет. Желательно сделать входную часть формирователя импульсов с более широким диапазоном регулировки по фазе.

И это правильно подмечено, что динистор DB3 рассчитан на напряжение пробоя 28...36В.
Но если, после того, как он включится и начнёт генерировать пачки импульсов, снижать ему входящее напряжение, то он запрётся на 20-23В.

Для того, чтобы входная часть формирователя импульсов имела более широкий диапазон регулировки по фазе при использовании 2-х рублёвого ширпотреба DB3, проще сделать вольтодобавку к цепи синхронизации, путём намотки на первичную обмотку витков 5, провода 0,25мм/кв, желательно в двойной изоляции.

Можно и без вольтодобавки, если окажется, что осциллятор всё-таки будет отключаться при рабочей дуге, хотя это важно только для сварки алюминия, чтобы разрушать оксидную плёнку, а для остальных металлов - пусть отключается, но при начале растягивания дуги напряжение начнёт увеличиваться, и он опять включится.
При сварке вольфрамом в защитной среде аргона, напряжение рабочей дуги, в среднем, лежит в диапазоне, примерно от 10 до 24В.
Можно, так же, применить любой маломощный ширпотреб, как тиристор, так и симистор
минимальное напряжение отключения 9,9В при R подстроечника = "0"

Напомню, когда горит рабочая дуга, ток отстаёт от напряжения, а для стабилизации дуги, ВВ импульс должен проходить по НУЛЮ "синусоиды" ТОКА, это приблизительно 18-20 градусов на синусоиде НАПРЯЖЕНИЯ, всё конечно зависит от: характеристики трансформатора, дросселя, чем производится регулировка тока балластником или включенными встречно параллельно тиристорами и длины кабелей.
А это в идеале!


Перечень тиристоров и динисторов, которые участвовали в моих первых экспериментах.
-тиристоры: КУ103А1, BT149G, BT169D, CR02AM; КУ503А (на 7-9V), КУ120А (6-10V), КУ120А9 (6-9V), MBS4991 (на 6-10V), MBS4992 (на 7,5-9V), MBS4993 (на 7,5-9V), 2N4992 (на 7,5-9V)
-симистор: MCR22-8, MCR100-8, PCR 406, XL1225, ВТ131
-динисторы:КР1125КП2А (на 7,5-9V), КР1125КП3А (на 7,5-9V), КР1167КП1А (на 7-9V), , BS08D-112 (на 7,5-9V), BS08D-T112 (на 7,5-9V), КН102А (на 20v), DB3

Если использовать тиристоры, управляющий сигнал для силовых ключей, будет в виде резаной фазы, как в фазных регуляторах.
А если использовать динисторы, управляющий сигнал для силовых ключей, будет в виде пачек импульсов в прямоугольном полупериоде, кому что нравиться.
******************************************

Маркировка геометрическая кодировка динисторов, симметричных динисторов, тиристоров и симисторов.
******************************************

Распиновка цветовая маркировка динистора кр1167кп1
******************************************

Распиновка маркировка тиристора 2N4992
******************************************

Распиновка маркировка тиристора ку120
******************************************

Распиновка маркировка тиристора MBS4992
******************************************

Распиновка-маркировка динистора кр1125кп1
******************************************

Распиновка маркировка тиристора ку503
******************************************


Распиновка маркировка тиристора BS08D-112 (BS08D)
******************************************

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 15.7.2012, 18:09

[DmitriyMon]

Стабилизатор в этом осцилляторе с успехом может заменить варистор диаметром 20мм, поэтому от стабилитронов избавляемся.
Симметричный умножитель и развязку по питаниюможно можно сделать из меньшего числа деталей, для этого разделим первичку на две самостоятельные обмотки.


ВВ импульсный трансформатор RE Симферополь



ВВ трансформатор состоит из:
_Ш-образных пластин электротехнической стали (44х30х8мм -24 шт);
_проставочных пластин (44х8мм - 24шт);
_стягивающего кожуха.

Параметры обмоток:
_первичка 9+9втк, ПЭВ-2, d=0,8мм;
_вторичка 134втк, ПЭВ-2, d=0,45мм.

Для того, чтобы убрать трудоёмкую работу намотки и сбора ВВ трансформатора из пластин электротехнической стали, проще заменить его, подходящим по размеру, ферритовым бронированным трансформатором, так как на пластмассовую шпульку мотать гораздо проще, так как она круглая.


Бронированный трансформатор легко крепиться на плате одним винтом, который и стягивает две половины.
Чтобы они не лопнул при стягивании, надо положить под нижнюю и на верхнюю чашки, текстолитовые и резиновые шайбы.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 13.4.2011, 19:04

[DmitriyMon]

Теперь начнём с силовой части осциллятора.
Поменяем схемотехнику питания силовых ключей, чтобы избавиться от громоздкой развязки-умножителя по питанию.

Ёмкость, включенная между анодами тиристоров, в процессе работы осциллятора, при попеременном открытии ключей, обратным зарядом запирает открытый тиристор.
Есть здесь существенное преимущество - мощность искры в широких пределах можно регулировать с помощью проволочного сопротивления. Но всё же, как ни крути, это всё-таки нагреватель.
После модернизации силовой части , схема сразу лишилась 11 деталей.
В итоге было 42 детали , осталось всего 31 элемент.

Но остался, ещё в этой схеме, и существенный недостаток, который не может придать схеме универсальность - это ВВ спецтрансформатор со средним выводом.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 16.3.2011, 1:45

[DmitriyMon]

Чтобы избавиться от ВВ трансформатора со средним выводом в RE165D (Симферополь), опять поменяем схемотехнику силовой части.
Полумостовая схема в этом поможет.

Регулировать мощность искры, в широких проеделах, можно емкостями, которые стоят в параллельных плечах тиристоров.
В итоге, количество элементов осталось 31, а ВВ трансформатор стал с двумя обмотками - силовая и ВВ, что и придаёт этой схеме осциллятора универсальность.
Такая схемотехника полумоста проверялась на ВВ катушки зажигания и от квадроцикла, и от автомобиля и от модуля зажигания (при подключении последнего, ёмкости пришлось уменьшить вдвое).
!С ВВ трансформатором от RE165D (Винница), данная схема не проверялась, так как цель была - упростить конструкцию и собрать её из легко доступных комплектующих, без намоточных работ!

И не очень прямой мост.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 16.3.2011, 1:58

[DmitriyMon]

Как думаете, какой будет следующий шаг?
И вообще, становится ли схема, похожа на RE-165D?
У кого есть схема, сравните!!!!

[stas_vlad]

Как думаете, какой будет следующий шаг?

Что-то типа этого?

[DmitriyMon]

* Да, визуально очень похожа на Осциллятор Русича.

Что-то типа этого?

Динистор запускает релаксационный генератор, синхроимпульсами от сети, ВВ цепь последовательного подключения.
В выложенной Вами схеме небольшой косячок.

Кстати, stas_vlad, ноги схемы, осциллятора Русича, растут из схема электронного трансформатора для питания энергосберегающих ламп, сравните сами!
Осциллятор Русича можно поставить вместо RE165D, чуть изменив схему.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 31.1.2011, 15:25

[zmey71]

Прочитал всю ветку,ни чего для себя интересного не нашол,да и это не важно.Я сам сварщик аргонной сварки с большим стажем работы на фирме по производству авто радиаторов,после очередного выяснения отношений с начальством по поводу "халтур",решил себе собрать сварочник,для работы в гараже.За основу взял заводскую схему от УДГУ-501 АС/DC(на фирме имеются несколько таких аппаратов)схема не очень сложная да и сварочник универсальный,варит как на переменке так и на постоянке,так же и с электродами.На сайте Володина в Статьях есть схема собранного мной аппарата с фотками.Теперь поговорим о осцилляторе RE-165D:сгорел на работе в одном сварочнике осциллятор,купили новый,а этот валялся,выпросил не исправный на разбор,долго его ковырял от эпоксидки,но разобрал его аккуратно и снял с него все данные.Каково было мое удивление после проверки всех деталей,оказалась только одна не исправная деталь,это газоразрядник,без него схема работать не будет.Схема осциллятора выложена тоже в Статьях у Володина,только нет принципиалки,времени с ней возиться не было.Установил в сварочник,работает отлично,за пол года ни каких проблем,дугу зажигает хорошо как на переменке так и на постоянке.ХХ сварочника 60В.

[DmitriyMon]

* Производители, разрядники ставят, чтобы удешевить и ограничить ресурс прибора и сделать осциллятор расходным материалом.

Прочитал всю ветку,ни чего для себя интересного не нашол,да и это не важно.....
Теперь поговорим о осцилляторе RE-165D:сгорел на работе в одном сварочнике осциллятор, ......разобрал его аккуратно и снял с него все данные.
Каково было мое удивление после проверки всех деталей,оказалась только одна не исправная деталь,это газоразрядник,без него схема работать не будет.....
Установил в сварочник, работает отлично, за пол года ни каких проблем, дугу зажигает хорошо как на переменке так и на постоянке.ХХ сварочника 60В.

Разрядник, помимо того, что он является дополнительным источником электромагнитных помех, он ещё и не слабо нагревается при непрерывной работе. Температура плазмы, представляете какая?

RE-165D, при сварке Al, включается и работает до тех пор, пока горит рабочая дуга, так как является осциллятором-стабилизатором.
После длинного шва, аккуратно дотроньтесь до белого 15 Ватного баластника, который торчит сбоку осциллятора, иногда он просто нагревается и отваливается от платы.
Без разрядника RE-165D будет работать ещё лучше и на порядков 10 надёжнее, нужно только немного модернизировать схему.

Разряднику EPCOS 230 есть полупроводниковая альтернатива – это Динистор.

Первый вариант
– заменить разрядник силовым динистором, т.е. подключаем динистор(Ы), на напряжение 210-240 Вольт, между Анодом и Управляющим электродом тиристора. Динисторы лучше брать одинакового номинала, ну скажем такой миниатюрный ширпотреб, как 3-х рублёвый DB3, DB4, DB5 (понадобиться цепочка из 6-ти шт, общей стоимостью 18 рублей), или стабилитрон(Ы), тиристор любой на 10-15А, напряжением 1000-1500В (стоит от 20 до 50 рублей).

Второй вариант
– вообще от него отказаться, упростив схему, сделав её не мостовой, а полумостовой, в этом случае вместо тиристоров правого плеча включаем конденсаторы, из расчёта 1 мкФ на 1Вт мощности, и убираем из схемы ненужное балластное 15 Ватное сопротивление, а в качестве ВВ трансформатора используем 4-х выводную катушку зажигания.

Третий вариант
- немного упростим регулировку мощностью дуги, выбросим емкостной делитель, а свободный вывод ВВ трансформатора подключим к средней точки умножителя через последовательно подключенный конденсатор.

Четвёртый вариант
- повысим надёжность умножителя, заменив два диода, диодным мостом из 4-х диодов.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.3.2011, 23:38

[stas_vlad]

Думаю Вам будет интересен патент budenyi.djvu на FileShare.in.ua

[DmitriyMon]

Думаю Вам будет интересен патент budenyi.djvu на FileShare.in.ua

Cпасибо за ссылку, у меня есть эта схема, но думаю можно результата добиться более простым путём.
По моему мнению такой прибор должен быть ещё проще, а самое главное ремонтопригоден.
Схема должна быть такой же дубовой, как сам трансформатор, а осцилляторы с контроллерами пусть ставят на инверторы.

[stas_vlad]

Я хотел обратить Ваше внимание на принцип возбуждения дуги:
1). Замыкаем выход сварочного трансформатора, при этом ток во вторичной обмотке нарастает до минимально необходимого для устойчивого горения дуги значения тока 10-15 А.
2). При размыкании цепи на выходе трансформатора возникает импульс повышенного напряжения 300-600 В.
3). Затем прикладывается высокое напряжение обратного знака (6 кВ) в форме короткого импульса которое вызывает пробой воздушного промежутка, при этом ток в высоковольтном канале достигает 200 А.

[DmitriyMon]

Я хотел обратить Ваше внимание на принцип возбуждения дуги:

Самое интересное, что описывают так, как буд-то сделали открытие в области импульсной техники.
А ведь, точно так же и по такому же принципу работает первичная обмотка катушки зажигания автомобиля (от питания 12 Вольт, при работе двигателя на первичке катушки зажигания 300-400 Вольт), драйвер питания светодиодов.., можно долго ещё перечислять, да ещё катушка Тесла.
Одна из проблем этого принципа возбуждения дуги заключается в том, что эта схема не будет работать на трансформаторах свыше 300А, просто не хватит индуктивности, чтобы раскачать напругу такой мощности . Идея хороша не спорю, но не универсальна и моё личное мнение не безопасна, и в добавок она сделана на контроллере.
В простых сварочниках надо ставить простые осцилляторы, а на контроллерах, так это к инверторостроителям, они до сих пор не могут смастерить дешевый, дубовый инвертор с ПВ 100%, чтоб пыли не боялся...., не могут, потому что наворотов выше крыши, делать надо проще, а это им не выгодно.
Повторюсь, и это проверено на практике, для сварочных трансформаторов рабочей частоты 50Гц, для поджига и устойчивого горения, стабилизации дуги, необходимы и достаточны, переменные или положительные импульсы (в зависимости от свариваемого металла) 15-20 градусов по синусу напряжением 5-6 тыс. вольт, и не надо таких больших мощностей на поджигающую дугу как они предлагают, убивает не напряжение, а ток.
Надо стремиться к простоте, надёжности, повторяемости и легкодоступности.
Вот примерно такие импульсы при холостом ходу.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.10.2010, 22:52

[stas_vlad]

не безопасна, и в добавок она сделана на контроллере.

и не надо таких больших мощностей на поджигающую дугу как они предлагают, убивает не напряжение, а ток.


[/quote]
А кто говорит про контроллер? Вот вообще без полупроводников.

Вот универсальный осциллятор


Тут важно получить импульсную мощность (импульсный ток), сам импульс короткий по времени (порядка 30-60 мкс) и с крутыми фронтами, что вполне безопасно.

Ещё один вариант получения высоковольтных коротких импульсов:

[stas_vlad]

Вот примерно такие импульсы при холостом ходу.
[attachment=9181:Рус4.png]

А какой делитель использовали для осциллографа? Не боитесь 6 кВ на осцил подавать?

[DmitriyMon]

*Схемы стабилизаторов горения дуги

А кто говорит про контроллер?

Я говорил про эту схему без катушек, на контроллере, принцип работы - замыкание/размыкание силовой обмотки сварочного транса.

А вот две другие схемы стабилизатора, стоят обратить на себя внимания, если их совместить с возбудителем дуги.


А теперь по "простым", на ферритах.
Как Вы думаете, повторяемость конструкции без полупроводников, на одних ферритах и емкостях, может ли считаться простой.
Судя по фото, имеем:
10 ферритовых колец (надо намотать), 17 емкостей и одно сопротивление, эта схема на любителя помотать на кольца.
В итоге 28 деталей!


Следующая схема ещё навороченней: 15 колец, на 8 из них обмотки, 7 полупроводников, 9 емкостей, 7 сопротивлений, светодиод с баластом.
В итоге 40 детали!


Конструкция осциллятора должна быть простая и состоять из широко распространённых деталей, решил собрать, поехал с утра в субботу на радиорынок и купил всё необходимое за 150-300 руб, приехал домой, спаял и настроил, а в воскресенье установил на сварочник и заварил соседу худой бидон от самогонного аппарата, и заодно обмыл его, чтоб работал ещё лет 100, и бидон тоже.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.10.2010, 22:49

[DmitriyMon]

А какой делитель использовали для осциллографа? Не боитесь 6 кВ на осцил подавать?

Осциллограмма, как раз стабилизатора горения дуги на контроллере, щёлкнул с видео в Инете.
Я пользуюсь аналоговым, мне с ним удобней работать, ещё военной сборки, а при настройках, ВВ импульсы беру с ВВ безиндуктивного шунта, порядка 12 Ом.

[DmitriyMon]

* Вот мой стенд для проверки и настройки осцилляторов.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.10.2010, 20:30

[stas_vlad]

ЭЭЭ.... Однако!? Это у Вас катушка зажигания? Как у Вас с безопасностью? Какие параметры высоковольтного импульса?
Можете осциллограмму выложить.

[DmitriyMon]

ЭЭЭ.... Однако!? Это у Вас катушка зажигания? Как у Вас с безопасностью? Какие параметры высоковольтного импульса?
Можете осциллограмму выложить.

Да это катушка зажигания, но не от автомобиля, а от квадроцикла, она в полтора раза меньше.
Учитывая, что катушка зажигания рассчитана на невероятно большую продолжительность работы (большая надёжность), к тому же цена приемлема 250-300 руб, да и купить её можно в любом автомагазине.
Параметры мощности ВВ импульса можно регулировать в больших пределах емкостями в плечах полумоста, или одной емкостью, если использовать симистор или тиристор и диодный мост, это расширяет возможность применения данного прибора.

Уровень ВВ импульса RE-165D я снимал с шунта и фиксировал на осциллоскопе, потом подключал своё творение и подгонял ёмкостью до зтого уровня.
Но можно ещё проверить и с помощью теста на лист бумаги, по диаметру прозжённого пятна.
Вообще ёмкости порядка 0,47 мкФ на катушку от квадроцикла достаточно, так что всё зависит от типа применяемой ВВ катушки, например на ВВ катушке от автомобильного модуля зажигания, тот же уровень ВВ импульса получался при 0,22 мкФ.
А на ёмкости 5 или 10 мкФ, лакированный кембрик из стекловолокна, вставленный в зазор разрядника свечи, прожигается влёт, звук напоминает турбину самолёта.

Осциллограмма ВВ импульса выложена на первой страничке, выложу ещё на различных напряжения, где видно, как бегает ВВ импульс по синусоиде в зависимости от напряжения на дуге.

Да, и я добавил ещё осциллограммы синхроимпульсов на ветке «Дальнейший этап модернизации схемы осциллятора УДГ-180»
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...rt=#entry144401

[stas_vlad]

А как с безопасностью сварщика? Случай - он разный бывает... Так и убить может. А какой ток потребления осциллятора? Какая амплитуда высоковольтного импульса, период?

[DmitriyMon]

А как с безопасностью сварщика? Случай - он разный бывает... Так и убить может. А какой ток потребления осциллятора? Какая амплитуда высоковольтного импульса, период?

До сих пор несчастных случаев от RE165D я не слышал, так как длительность импульма очень мала.
Ток потребления, максимумальный, это 0,19А.
Амплитуда на ХХ, порядка 5500-6000 вольт.
Частота 50 Гц.

[DmitriyMon]

А это вот такая дуга.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.10.2010, 23:00

[stas_vlad]

До сих пор несчастных случаев от RE165D я не слышал, так как длительность импульма очень мала.
Ток потребления, максимумальный, это 0,19А.
Амплитуда на ХХ, порядка 5500-6000 вольт.
Частота 50 Гц.

А сколько микросекунд длительность высоковольтного импульса? А осциллограмму именно высоковольтного импульса можете сфоткать?

[DmitriyMon]

А сколько микросекунд длительность высоковольтного импульса? А осциллограмму именно высоковольтного импульса можете сфоткать?

Да, конечно можно, сфоткаю.
По микросекундам, хочу подметить тот факт, чтобы увидеть ВВ импульсы мне приходиться яркость осциллоскопа делать на максимум, в противном случае их просто не видно.

[DmitriyMon]

Сегодня выложу Импульс во всей своей красе

[stas_vlad]

[DmitriyMon]

Ну зачем же сразу глаза закатывать? Просто праздник у нас был! Гуляли!
Вот импульс под "микроскопом".
Цена деления 20 микросекунд

[stas_vlad]

А по напряжению какой коэффициент деления щупа, шунта?
Сколько вольт на деление в результате получилось?

[DmitriyMon]

А по напряжению какой коэффициент деления щупа, шунта?
Сколько вольт на деление в результате получилось?

Делителя на щупе нет, делители делаю по ходу необходимости, а ВВ импульсы беру с ВВ шунта, на фото стенда,его хорошо видно, и делитель на платке.
Будет следующий заказ на осциллятор, сфоткаю импульс в разных ракурсах, с подробной характеристикой импульса.

[DmitriyMon]

Сегодня получил 3 импульса на полупериоде!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 10.9.2010, 3:38

[DmitriyMon]

На фото Три импульса на полупериоде одновременно.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.11.2010, 0:46

[stas_vlad]

Три импульса на полупериоде одновременно.

А за счет чего Вы получили три импульса?

[DmitriyMon]

С помощью четырёх китайских полупроводников,

А за счет чего Вы получили три импульса?

только не спрашивайте каких.
Родилась схема совершенно случайно, как и всё гениальное, просто собирал одну схему управления асинхронным двигателем и совершенно случайно, в торопях, не на то место и не теми лапами, припаял эти детали дркг к другу.
Когда включил схему и покрутил потенциометр, на осциллоскопе увидел то чего, в принципе быть не должно, начал проверять схему распайки и вот тут-то и пришла мысль сделать простой осциллятор-стабилизатор горения сварочной дуги.
Правда схема ещё сырая, проверке на сварочном аппарате не прошла, как поведёт себя при сварке, неизвестно.
Могу сказать и то, что три импульса это ещё не предел, схема модернизируется прямо на стенде, некогда даже на сварочном источнике проверить, просто из неё я хочу выжать по максимуму, а потом уж и на деле испытать, сколько импульсов, какой полярности будет оптимально при сварки различных металлов.
Где-то в Интернете встретил кратенькую информацию, что при сварке аллюминия переменным током 50 Гц, если возбудитель-стабилизатор будет вырабатывать положительные ВВ импульсы частотой 100 Гц, то это будет способствовать очищению электрода. Вот и проверю, насколько правда.

А вот по RE-165D пожалуйста, задавайте вопросы, любая доступная информация.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 17.9.2010, 10:02

[DmitriyMon]

Уже Четыре!

Вы получили три импульса?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 17.9.2010, 10:00

[stas_vlad]

Уже Четыре!

И как это сказалось на ощущениях при сварке?

[DmitriyMon]

К стати уже 5 импульсов, вечером выложу, просто ёжик, какой-то.

И как это сказалось на ощущениях при сварке?

А ощущений пока ни каких, ещё на сварочнике не проверял.
Надо облагородить и переключать количества импульсов поставить, а заодно переключатель на переменные и постоянные импульсы, а вот потом проверю на аппарате.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 17.9.2010, 9:31

[stas_vlad]

Думаю будет интересно
 70820_avtor_neizvesten_kompleksnoe_vCh_ustroystvo_dlya_svarki_i_na.doc ( 1.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4085

[DmitriyMon]

Вот, сфоткал 5 импульсов
Ёжик!


Думаю результат на аппарате будет схож с инвертором.

Кто, что думает, у кого какие предположения?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.11.2010, 0:54

[@turik@]

С помощью четырёх китайских полупроводников, только не спрашивайте каких.
Родилась схема совершенно случайно, как и всё гениальное, просто собирал одну схему управления асинхронным двигателем и совершенно случайно, в торопях, не на то место и не теми лапами, припаял эти детали дркг к другу.
Когда включил схему и покрутил потенциометр, на осциллоскопе увидел то чего, в принципе быть не должно, начал проверять схему распайки и вот тут-то и пришла мысль сделать простой осциллятор-стабилизатор горения сварочной дуги.
Правда схема ещё сырая, проверке на сварочном аппарате не прошла, как поведёт себя при сварке, неизвестно.
Могу сказать и то, что три импульса это ещё не предел, схема модернизируется прямо на стенде, некогда даже на сварочном источнике проверить, просто из неё я хочу выжать по максимуму, а потом уж и на деле испытать, сколько импульсов, какой полярности будет оптимально при сварки различных металлов.
Где-то в Интернете встретил кратенькую информацию, что при сварке аллюминия переменным током 50 Гц, если возбудитель-стабилизатор будет вырабатывать положительные ВВ импульсы частотой 100 Гц, то это будет способствовать очищению электрода. Вот и проверю, насколько правда.

А вот по RE-165D пожалуйста, задавайте вопросы, любая доступная информация.

Подскажите пожалуйста габаритные размеры сердечников и марку феррита RE-165D.

[DmitriyMon]

Моточные данные RE-165D

Подскажите пожалуйста габаритные размеры сердечников и марку феррита RE-165D.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 30.9.2010, 0:28

[DmitriyMon]

Это штатное пятно осциллятора-стабилизатора УДГ-501


А это мой монстр!
Тест на лист дуги поджига и стабилизации.
Мощность регулировалась с помощью:
-ёмкости от 0,47мкФ до 1мкФ
-количества импульсов на полуволне от 1 до 5


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.11.2010, 1:07

[stas_vlad]

Зверь машина! Но как с безопасностью?

[DmitriyMon]

Думаю с безопасностью всё будет на высшем уровне.

Зверь машина! Но как с безопасностью?

Проверка запланирована на следующую неделю, сделал оперативный коммутатор мощности на четырёх выключателях для подбора оптимально-безопасной мощности, чтоб уверенно поджигало рабочую дугу на минимальном зазоре в аргоне, порядка 1-2мм (содержит 4 ёмкости: 0,1_0,22_0,47_0,68) и регулятор количества импульсов (переменное сопротивление).
Первый этап проверки будет заключаться в следующем: поджечь рабочую дугу двумя-тремя импульсами, а затем при напряжении рабочей дуги, порядка от 15 до 60вольт она будет автоматически отключаться (этот диапазон также регулируется), у схемы это врождённый момент.

Вот ещё интересный момент, на фото с пятью импульсами, хорошо видно, что напряжение уменьшается с каждым последующим импульсом, и чем импульс ближе к пику синусоиды, тем он меньше по напряжению, по сравнению с предыдущим.

К стати, RE-165D прожигает микро-дырку в листе бумаги для принтера, но не оставляет чёрных отметин, а вот если ему заменить 15Вт белое сопротивление на переменное проволочное того же номинала, то он тоже показывает неплохие результаты.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.11.2010, 1:10

[@turik@]

Да, с бумагой хорошо, интересно как с металлом?

[DmitriyMon]

Вот на следующей неделе и проверим.

Да, с бумагой хорошо, интересно как с металлом?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.11.2010, 1:11

[zmey71]

Не знаю как вам,а мне осциллятор RE-165 нравится!Я его расковырял от баксидки и собрал,и вылажил на сайте Володина,варить с ним одно удовольствие(особенно с Винницким),только в нем одна болезнь,не выдерживает газоразрядник,а так все ОК! да и схема не сложная,собрал две штуки,один стоит в сварочнике своего изготовления, по алюминию,а второй в запасе.

[DmitriyMon]

А где я писал, что мне RE не нравятся?

Не знаю как вам,а мне осциллятор RE-165 нравится! Я его расковырял от баксидки и собрал,и вылажил на сайте Володина,варить с ним одно удовольствие(особенно с Винницким),только в нем одна болезнь, не выдерживает газоразрядник, а так все ОК! да и схема не сложная, собрал две штуки, один стоит в сварочнике своего изготовления, по алюминию, а второй в запасе.

Схема, как схема, только разрядник ни к чему, для производства - доход, для потребителя -расход.
Можно сделать дешевле, проще и более универсальней, и без разрядника.

Вероятно в Ваших экземплярах повышена мощность разряда, по сравнению с Итальянским.
Это может произойти из за увеличения номиналов ёмкости умножителя, вместо 4,7мкФ поставить 10, 20 и т.д., или уменьшения баластного 15Вт-ое сопротивление, или установки в цепь синхронизации симметричного тиристора с меньшим напряжением пробоя, в следствии чего. осциллятор отключается не при 50-ти или 55-ти Вольтах , а 40-ка или 20-ти-когда молотит постоянно.
Интересно, какой симметричный тиристор Вы поставили на свой прототип в цепи синхронизации, 2n4992 или его аналог ку503а, и при каком напряжении дуги он у Вас отключается?

К стати у Вас же есть в запасе собранный, не ужели не поэкспериментировали с ним?

А чтобы увеличить срок службы разрядника, надо уменьшить количество его срабатываний.
Поставьте в каждое плечо свой разрядник, температура корпуса упадёт, да и ресурс раза в 4 выростит, или замените его аналогом мощного динистора и менять его больше не придётся.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 21.9.2010, 7:36

[zmey71]

А где я писал, что мне RE не нравятся? Схема, как схема, только разрядник ни к чему, для производства - доход, для потребителя -расход.
Можно сделать дешевле, проще и более универсальней, и без разрядника.

Вероятно в Ваших экземплярах повышена мощность разряда, по сравнению с Итальянским.
Это может произойти из за увеличения номиналов ёмкости умножителя, вместо 4,7мкФ поставить 10, 20 и т.д., или уменьшения баластного 15Вт-ое сопротивление, или установки в цепь синхронизации симметричного тиристора с меньшим напряжением пробоя, в следствии чего. осциллятор отключается не при 50-ти или 55-ти Вольтах , а 40-ка или 20-ти-когда молотит постоянно.
Интересно, какой симметричный тиристор Вы поставили на свой прототип в цепи синхронизации, 2n4992 или его аналог ку503а, и при каком напряжении дуги он у Вас отключается?

К стати у Вас же есть в запасе собранный, не ужели не поэкспериментировали с ним?

А чтобы увеличить срок службы разрядника, надо уменьшить количество его срабатываний.
Поставьте в каждое плечо свой разрядник, температура корпуса упадёт, да и ресурс раза в 4 выростит, или замените его аналогом мощного динистора и менять его больше не придётся.

У меня на сварочнике ХХ 60вольт,тиристор,а вернее динистор стоит КУ 503 А,он по схеме и стаял после разбора от баксидки,по поводу разрядника, он срабатывает постоянно,даже когда дуга горит через него проскакивает искра,проверено!Честно говоря на эксперименты нет времени, работаю очень много.

[DmitriyMon]

Так можно увеличить срок службы разрядника.

У меня на сварочнике ХХ 60вольт,тиристор,а вернее динистор стоит КУ 503 А,он по схеме и стаял после разбора от баксидки,по поводу разрядника, он срабатывает постоянно,даже когда дуга горит через него проскакивает искра,проверено!Честно говоря на эксперименты нет времени, работаю очень много.

Поставить один трёхэлектродный защитный разрядник



Или поставить два разрядника в каждое плечо

[zmey71]

Так можно увеличить срок службы разрядника.

Поставить один трёхэлектродный защитный разрядник



Или поставить два разрядника в каждое плечо

Ну про два газоразрядника и я подумывал.Надеюсь мне на моем сварочнике для работы в гараже и одного хватит.Этим летом поработал хорошо,заказов было много,сварочник и осциллятор не подвел ни разу.

[DmitriyMon]

Ну про два газоразрядника и я подумывал.Надеюсь мне на моем сварочнике для работы в гараже и одного хватит.Этим летом поработал хорошо,заказов было много,сварочник и осциллятор не подвел ни разу.

Брось фотки общего вида, собственноручно собранного осциллятора, всем думаю будет интересно

[@turik@]

Вот, собрал аппарат- не работает??? Может ку503 не так впаял? (есть сомнения)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Вот, собрал аппарат- не работает??? Может ку503 не так впаял? (есть сомнения)

Глаз радуется на дело рук создателя!
Есть вариант, может перепутаны начало с концом на импульсниках?
А на счёт сомнений по поводу "не так впаял ку503?", не без основания, я этот момент тоже, как-то упустил и забыл исправить.
Во всех справочниках распиновка ку503а указана, как у его аналога 4992, что есть неправильно.

А правильно так!
Если смотреть в лицо ку503а , то две правые лапы и есть аноды.

Попробуй вместо него поставить ширпотребный динистор DB3, чуть упростив схему, и поделись результатом.


Разница в форме сигнала в цепи синхронизации RE-165D, с применением тиристора ку503а или динистора db3, очевидна.
Хорошо бы сигналы посмотреть по осциллоскопу.

Выходной сигнал синхронизации после тиристора ку503а.

Выходной сигнал синхронизации после динистора db3.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 27.1.2011, 22:30

[DmitriyMon]

Судя по фото, всё-таки, ку503 надо развернуть на 180 градусов и он заработает.

Вот, собрал аппарат- не работает??? Может ку503 не так впаял? (есть сомнения)

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 27.1.2011, 22:41

[@turik@]

Урааа! Заработало!
Перепаял ку503 и все пошло, но по моему искра слабовата!?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitriyMon]

Поздравляю!!!

Урааа! Заработало!
Перепаял ку503 и все пошло, но по моему искра слабовата!?

Наши ряды пополнились ещё одним осцилляторостроителем!

А на счёт искры, так поиграй номиналами своими двумя 5-ти Ватными на 4,7кОм, их можно совсем закоротить и будет максимальная мощность, хотя номинала мощности вполне хватает.
Заходи сюда если не заметил, я ещё добавил 2 фото http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=19720 Схема подключения RE165D, там как раз по регулировке мощности с помощью 15-ти Ватного.

Подключи латр на вход синхронизации, плавно снижай напругу с 70В до 0, и смотри при каком напряжении дуга пропадёт.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 13.4.2011, 19:26

[DmitriyMon]

6 импульсов это предел, для моего чуда, на 7-ом импульсе начинает искажаться форма импульсов, скорее всего это из за того, что сердечника ВВ транса выполнен на ЖЕЛЕЗЕ.

На практике испытать пока не удалось, нужно время для эксперимента, как минимум часа полтора, а его пока нет, очень много работы привалило сварным.
Импульсы, все вместе, в небольших пределах, можно двигать по синусоиде, не только в плюс, но и в минус.
Сварных швов пока нет, только фото импульсов.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 27.1.2011, 22:56

[zmey71]

@turik@ Я очень рад за Вас!Мои труды были не напрасны.Искры хвотает,в аргоне будет с лапать.

Сообщение отредактировал zmey71 - 28.9.2010, 10:05

[DmitriyMon]

И вот момент превращения Симферопольского осциллятора в Итальянский RE165D
Получилась мостовая схема, которая тоже, в дальнейшем, должна претерпеть небольшие изменения.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 29.9.2010, 18:14

[DmitriyMon]

8 деталей в цепи синхронизации, это максимальный минимум на полупроводниках, вместе с защитой, кто знает схему ещё проще, просьба поделиться со всеми.


Многочисленные испытания показали, что такая простая схема синхронизации способна надёжно работать в диапазоне максимальных напряжений 60-85В, без изменения смешения импульса по синусоиде.
И только, начиная примерно с 95В, (если не стоит Варистор) часть импульсов в пачке, начинает искажаться, динистор активно нагреваться, а часть пропадать, что говорит о запредельных режимах работы динистора.
В таком запредельном режиме динистор, в среднем, работает всего 20 секунд, а потом БАХ. Ради эксперимента на прочность спалил 3 шт, если припаять две г-образные пластинки из меди размером 10х20, на А1 и А1, то время при 95 Вольтах, увеличивается до - моего терпенья ждать не хватило, но 10 минут гарантировано.
Чтоб такого не произошло, надо ставить Варистор!

А это для общего развития,
без ёмкости 470n, импульсы будут такие.

В принципе, максимальный диапазон можно ещё немного увеличить, уменьшая нагрузочное 100ом-ное сопротивление Динистора DB3, вплоть до 20 ом, но делать этого не надо, в виду того, что по ГОСТу, переменное напряжение ХХ, промышленных сварочных аппаратов, не должно превышать 80В. Так что, гарантированный запас порядка 10В, есть.

Даже если случайно, в цепь синхронизации подать напряжение 220В (если установлен Варистор), то при увеличении напряжения, начиная примерно с 95В и выше, напряжение начнёт контролировать Варистор 151к, и в районе 130В сгорит Предохранитель, при этом напряжение на концах Варистора не превысит 95В.

На свой страх и риск от Варистора и Предохранителя, на входе синхронизации, можно отказаться, если Осциллятор будет устанавливаться в сварочный аппарат, человеком, который имеет чёткое представление, что куда подключается и что может случиться если подключить иначе, так как эти элементы введены в схему, только лишь для защиты от неправильного, первоначального подключения, что иногда, тоже не немаловажно.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 27.1.2011, 23:13

[DmitriyMon]

В силовой части осциллятора для повышения надёжности увеличим количество разрядников, тем самым увеличим ресурс схемы в целом.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 27.1.2011, 23:16

[Soldat_13]

Подскажите какие разрядники (маркировка) применяются.

[DmitriyMon]

Разрядник фирмы EPCOS ES230.

Подскажите какие разрядники (маркировка) применяются.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.11.2010, 1:13

[Kat0d]

Разрядник фирмы EPCOS ES230.

Уважаемый автор темы, а что если разрядник заменить цепочкой из последовательно соединенных стабилитронов, например: 2 шт. Д817Г (100в)+1шт.Д816Б(27в)=227в. - чем не разрядник, но только электронный.

Еще вопрос: какой воздушный промежуток в мм. должна пробивать искра RE165D? Я вот собрал на макете, но что-то она какая-то жидковатая до 3мм. Вроде поболее ей быть не мешало бы.
Просьба также высказаться по величине искры и тем, кто собрал свой или эксплуатировал фирменный.

Сообщение отредактировал Kat0d - 4.10.2010, 17:02

[zmey71]

Я уже писал выше ,что разряд на вид маленький ,а в аргоне будет с лапать.Когда собрал себе в свой сварочник искра тоже мне показалась моловатой,но работает отлично,претензий пока нет,ХХ-65В.С заменой разрядника не экспериментировал т.к.были у меня в наличии EPCOS 230.На сайте Володина есть документация в СТАТЬЯХ на сварочник который я собрал по заводской схеме(УДГУ-501),а так же схема и все данные на осциллятор RE-165D

[DmitriyMon]

Уважаемый автор темы, а что если разрядник заменить цепочкой из последовательно соединенных стабилитронов, например: 2 шт. Д817Г (100в)+1шт.Д816Б(27в)=227в. - чем не разрядник, но только электронный.

Можно поставить только 2 шт Д817Г (100в), и будет работать, но это пародия на разрядник, а вот динистор + тиристор - это полноценный аналог разрядника.
Напряжение электронного разрядника не критично, думаю "+ -" 30 Вольт прокатит. Пробуйте - это затягивает! А потом поделитесь результатом.
Вообще последовательные цепочки из полупроводников желательно делать из одинаковых номиналов, моё личное мнение.
А чем вам не нравиться вариант с емкостями в параллельных плечах вместо двух тиристоров - не механических вам, не электронных разрядников.

Еще вопрос: какой воздушный промежуток в мм. должна пробивать искра RE165D? Я вот собрал на макете, но что-то она какая-то жидковатая до 3мм. Вроде поболее ей быть не мешало бы.
Просьба также высказаться по величине искры и тем, кто собрал свой или эксплуатировал фирменный.

3 мм это даже очень хорошо для RE165D, визуально - тонкая и еле шлёпает, бумагу не пробивает, в том понимании, как все привыкли видеть, но это потому, что ширина импульса наносекундами меряется, но в аргоне, как

А возможности RE165D, можете проверить сами, поиграйте номиналами белого балластного резистора.
1) 12кОм 15Вт - минимальная мощность
2) Закоротите резистора 12кОм 15Вт - это будет его максимальная мощность и соответственно максимальный промежуток пробоя.
Причём, это в тех документации к Итальянскому RE165D, чёрным по белому написано, смотри картинку в начале тора - "Подключение RE165D"

Но в любом случае, для начала, на горелке в среде аргона проверьте, а затем повышайте мощность, если конечно будет проблема с разрушением оксидной плёнки алюминия, только не забудьте перед сваркой, пройти место сварки металлической щёткой, уверен на 3-х мм мощности хватит.

[Kat0d]

Можно поставить только 2 шт Д817Г (100в), и будет работать, но это пародия на разрядник, а вот динистор + тиристор - это полноценный аналог разрядника.
Напряжение электронного разрядника не критично, думаю "+ -" 30 Вольт прокатит. Пробуйте - это затягивает! А потом поделитесь результатом.
Вообще последовательные цепочки из полупроводников желательно делать из одинаковых номиналов, моё личное мнение.
А чем вам не нравиться вариант с емкостями в параллельных плечах вместо двух тиристоров - не механических вам, не электронных разрядников.



3 мм это даже очень хорошо для RE165D, визуально - тонкая и еле шлёпает, бумагу не пробивает, в том понимании, как все привыкли видеть, но это потому, что ширина импульса наносекундами меряется, но в аргоне, как

А возможности RE165D, можете проверить сами, поиграйте номиналами белого балластного резистора.
1) 12кОм 15Вт - минимальная мощность
2) Закоротите резистора 12кОм 15Вт - это будет его максимальная мощность и соответственно максимальный промежуток пробоя.
Причём, это в тех документации к Итальянскому RE165D, чёрным по белому написано, смотри картинку в начале тора - "Подключение RE165D"

Но в любом случае, для начала, на горелке в среде аргона проверьте, а затем повышайте мощность, если конечно будет проблема с разрушением оксидной плёнки алюминия, только не забудьте перед сваркой, пройти место сварки металлической щёткой, уверен на 3-х мм мощности хватит.

пост для сварки еще не укомплектовал. У меня вместо источника тока (сварочного трансформатора) пока для проверки осциллятора стоит трансформатор мощностью 50 Вт. В связи с этим вопрос: у это малого трансформатора напряжение на выходе неизменное, в отличие от сварочного, у которого напряжение падает после поджига дуги. У меня при отсутствии сварочного трансформатора осциллятор работает постоянно, и разрядник светится как новогодняя елка. Наверняка это скажется на его долговечности. А как должно быть в реальном посту? Я имею ввиду, что после поджига дуги напряжение на выходе трансформатора упадет и осциллятор должен отключиться? Или он все время должен работать в процессе сварки?
Вообще разрядник какую функцию выполняет? Ведь схема это обычный тиристорный мост с нагрузкой в диагонали. Какая функция разрядника и что будет если его вообще не установить?

Сообщение отредактировал Kat0d - 5.10.2010, 12:55

[DmitriyMon]

пост для сварки еще не укомплектовал. У меня вместо источника тока (сварочного трансформатора) пока для проверки осциллятора стоит трансформатор мощностью 50 Вт. В связи с этим вопрос: у это малого трансформатора напряжение на выходе неизменное...
Я имею ввиду, что после поджига дуги напряжение на выходе трансформатора упадет и осциллятор должен отключиться? Или он все время должен работать в процессе сварки?

Подключите на вход синхронизации свой транс через латр, подключите осциллятор и понижайте напругу до........
По паспорту УДГУ-351 АС/ДС напряжение при (АС) под нагрузкой изменяется в пределах от 10,6 /16 /21 до 24 Вольт, соответствует токам от 15 /40 /170 до 350Ампер, т.е вам нужено минимальное и максимальное напряжение рабочего напряжения, предел от 10 до 25 Вольт, мощность транса может быть и меньше ват 10. Вот нам и расскажете на какой напруге у вас он отключается.

Вообще разрядник какую функцию выполняет? Ведь схема это обычный тиристорный мост с нагрузкой в диагонали. Какая функция разрядника и что будет если его вообще не установить?

У вас предохранитель в нём есть? Тогда закоротите разрядник и включите осциллятор и посмотрите, что будет.
Разрядник нужен для того, чтобы: 1) помочь тиристорам мгновенно закрыться, тем самым, устранить, какие-то ни было дополнительные помехи в структуре импульса, получаем чистый ВВ импульс; 2) ВВ импульс в наносекундах; 3) быстрей вышел из строя и тогда придется покупать новый, ну и т.д.

[Kat0d]

Можно поставить только 2 шт Д817Г (100в), и будет работать, но это пародия на разрядник, а вот динистор + тиристор - это полноценный аналог разрядника.
Напряжение электронного разрядника не критично, думаю "+ -" 30 Вольт прокатит. Пробуйте - это затягивает! А потом поделитесь результатом.

"Динистор+тиристор" вроде и аналог, но как-то "жирновато" смотрится: мост из 4 тиристоров и последовательно с мостом еще один тиристор. Да и в таком случае как обеспечить напряжение пробоя 230в? Это что набирать из динисторов цепочку на 230в пробоя?

А как в тиристорных мостах, работающих на индуктивную нагрузку, например двигатель? Там никаких разрядников нет. Как там закрываются тиристоры и никаких КЗ не возникает?
------------------------

С разрядником проверил на сварке. Ванночка металла чистая, оксидная пленка разрушается нормально. При работе светится он как неонка. Заодно понял, что разрядник - это неонка и есть. Просто в нем подобрано расстояние между электродами и подобран состав газа. Все это вместе и обеспечивает нужное напряжение пробоя.
Также пробовал вместо разрядника 1.5KE 220. Получилось плохо. Искра стала слабенькая.
На сварке испытывать не стал. Нужно искать безразрядниковый вариант. Попробую с конденсаторами. Как все таки определить их емкость конкретно для этого осциллятора?

[DmitriyMon]

"Динистор+тиристор" вроде и аналог, но как-то "жирновато" смотрится: мост из 4 тиристоров и последовательно с мостом еще один тиристор. Да и в таком случае как обеспечить напряжение пробоя 230в? Это что набирать из динисторов цепочку на 230в пробоя?

Вы размер динистора, допустим, DB3 видели, а КН102, так вот, в объём КН102 влезет порядка 15штук DB3 на суммарное пробивное напряжение 420Вольт, цена одного 1руб 80коп, надо примерно 6-10шт это будет 18руб, DB4 надо всего 5шт цена та же. Я не агитирую вас именно так делать я привожу факты, но поверьте, это тоже уже каменный век, качественный осциллятор при сегодняшней элементной базе, реально собрать на 9-10 элементах вместе с ВВ трансформатором, общей стоимостью, с собственной сборкой, порядка 500руб, время сборки 30 минут, включая время разогрева паяльника, идею могу бросить на мыло.

А как в тиристорных мостах, работающих на индуктивную нагрузку, например двигатель? Там никаких разрядников нет. Как там закрываются тиристоры и никаких КЗ не возникает?

В мостах они закрываются именно противо-током, а проще КЗ.
Включенный тиристор можно отключить тремя известными способами:
1- снизить ток ниже тока удержания перехода (увеличивать сопротивление нагрузки пока он сам не отключится)
2- разорвать питающий провод (выключателем или разрядником или снизить напряжение)
3- противо-током (КЗ, с мосту с помощью другого тиристора, в мосту с помощью емкостей)

Работа тиристора:
_в фазном регуляторе,
_в импульсном режиме,
_на высокоомную динамическую нагрузку,
_на низкоомную статическую накрузку,
_на индуктивную нагрузку,
_на емкостную нагрузку и т.д.
это совершенно разные режимы работы тиристора, и переходные процессы в нём протикают по разному.

Попробую с конденсаторами. Как все таки определить их емкость конкретно для этого осциллятора?

Не нужно определять, для начала поставьте 0,47х630 в каждое плечо, а затем поднимайтесь или опускайтесь по 0,1мк парой, до нужной мощности.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 18.10.2010, 17:38

[Kat0d]

Вы размер динистора, допустим, DB3 видели, а КН102, так вот, в объём КН102 влезет порядка 15штук DB3 на суммарное пробивное напряжение 420Вольт, цена одного 1руб 80коп, надо примерно 6-10шт это будет 18руб, DB4 надо всего 5шт цена та же. .....


Не нужно определять, для начала поставьте 0,47х630 в каждое плечо, а затем поднимайтесь или опускайтесь по 0,1мк парой, до нужной мощности.

А что Вы скажете по замене DB3 на супрессор 1.5KE на нужное напряжение. Я попробую этот вариант, как только куплю 1.5KE.

Конденсаторный вариант тоже попробую. Потом напишу результат.

Вот еще проблемку хотел обсудить: практически во всех аргонниках для алюминия есть такая громоздкая и дорогостоящая деталь, как дроссель (если осциллятор параллельного типа) или аналогичный ему по габариту трансформатор (если осциллятор последовательного типа). Эти самые индуктивные элементы имеют большие габариты, что в первую очередь обусловлено их обмоткой, по которой протекает сварочный ток. Основная функция таких монстров - это разделение высоковольтных импульсов от источника сварочного тока. Так вот хотелось бы избавиться от этих неудобных устройств, подключая осциллятор непосредственно к вторичной обмотке сварочного трансформатора, при этом выбрав мощность разряда достаточной для сварки, но не опасной для пробоя изоляции вторичной обмотки.
Может обсудим эту задачу? Я сам видел такие устройства в работе....

[DmitriyMon]

А что Вы скажете по замене DB3 на супрессор 1.5KE на нужное напряжение. Я попробую этот вариант, как только куплю 1.5KE.

До супрессороров 1.5KE у меня ещё руки не доходили, хорошо бы знать его внутренности, хотя обозначается как динистор, только слабо вериться, что это он иесть, можно долго рассуждать на эту тему, но моё мнение лучше один раз попробовать самому, чем 100 раз
услышать, как они прекрасны, так что пробуйте, главное задаться целью, а результат не заставит долго ждать.

Вот еще проблемку хотел обсудить: практически во всех аргонниках для алюминия есть такая громоздкая и дорогостоящая деталь, как дроссель (если осциллятор параллельного типа) или аналогичный ему по габариту трансформатор (если осциллятор последовательного типа). Эти самые индуктивные элементы имеют большие габариты, что в первую очередь обусловлено их обмоткой, по которой протекает сварочный ток. Основная функция таких монстров - это разделение высоковольтных импульсов от источника сварочного тока. Так вот хотелось бы избавиться от этих неудобных устройств, подключая осциллятор непосредственно к вторичной обмотке сварочного трансформатора, при этом выбрав мощность разряда достаточной для сварки, но не опасной для пробоя изоляции вторичной обмотки.
Может обсудим эту задачу? Я сам видел такие устройства в работе....

Не такой уж и громоздкий этот дроссель, из расчёта 1 ферритовых сердечника от строчника, 14 втк шинкой на макс. ток, и всё это на 90А, соответственно 2 сердечника на 180 ну и т.д.
При последовательном подключении дроссель можно не ставить, просто запараллелить выход транса или диодного моста ёмкостью порядка 3 мкФ и варистором, или тем же супрессор 1.5KE на 150 Вольт.
А вот при параллельном, без дросселя нельзя, нужна развязка фильтр, в противном случае тотже варистор или супрессор съест ВВ импульс, и поджига просто не будет, может конечно и нашли другой способ фильтрации при параллельном подключении осциллятора, но мне он не известен, хотя интересно бы узнать, может у кого и вышло без него.
А на каких аппаратах вы видели параллельно подключенный осциллятор без дросселя-фильтра, может это был стабилизатор, так у него импульс всего 200 но может 300Вольт максимум, и он использует вторичку транса, как индуктивность для формирования этого импульса и по этому вреда ему не приносит.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.10.2010, 17:21

[Kat0d]

Не такой уж и громозский этот дроссель, из расчёта 1 ферритовых сердечника от строчника, 14 втк шинкой на макс. ток, и всё это на 90А, соответственно 2 сердечника на 180 ну и т.д.
При последовательном подключении дроссель можно не ставить, просто запараллелить выход транса или диодного моста ёмкостью порядка 3 мкФ и варистором, или тем же супрессор 1.5KE на 150 Вольт.
А вот при параллельном, без дросселя нельзя, нужна развязка фильтр, в противном случае тотже варистор или супрессор съест ВВ импульс, и поджика просто не будет, может конечно и нашли другой способ фильтрации при параллельном подключении осциллятора, но мне он не известен, хотя интересно бы узнать, может у кого и вышло без него.
А на каких аппаратах вы видели параллельно подключенный осциллятор без дросселя-фильтра, может это был стабилизатор, так у него импуль всего 200 но может 300Вольт максимум, и он использует вторичук транса, как индуктивность для формирования этого импульса и по этому вреда ему не приносит.

Лет десять назад я решил попробовать сварку алюминия. Информации тогда по этому вопросу никакой не было и меня свели с одним "дедушкой" с какого-то предприятия, где варили много алюминия. Он сделал на заказ осциллятор, который имел две слаботочные клеммы, которые подключались параллельно обычному сварочному трансформатору, который имелся у моего знакомого. Сам этот осциллятор включался в сеть 220 или 380 в. Все отлично работало. Еще пару лет назад этот пост эксплуатировался. Вот только покопаться внутри не получалось. Так вот никаких дросселей в составе поста не было. Сварочный ток через "дедушкин" ящик не проходил. Его клеммы включались параллельно трансформатору. Значит можно работать без дросселя. От него неплохо бы избавиться, т.к. габариты корпуса резко возрастают, а с ним еще появляются мощные клеммы на 300 ампер, кабеля на такой же ток. А вот если бы решить указанную выше проблему, то глядишь все поместилось бы в небольшой коробке.

Кстати конденсаторный полумостовой вариант с наскоку не пошел: снял два тиристора, их защитные диоды, разрядник. Установил два кондера по 0.5мкф. Что-то не запустился в таком виде.

[DmitriyMon]

.... А вот если бы решить указанную выше проблему, то глядишь все поместилось бы в небольшой коробке.

Это точно стабилизатор, если тонкими проводами подключается параллельно вторичке. Коробочка с проводками замыкает и размыкает вторичку, по достижении напряжения на вторичке 18-20Вольт, импульс порядка 300В, а так как ток при сварке отстаёт от напряжения, то этот импульс бьёт аккурат, при переходе синусоиды тока через "0", такой переменкой можно варить нержавейку без диодов и дросселя, а звук от этого стабилизатора напоминает звук реактивного самолёта. Почему-то я уверен, что это всё-таки именно стабилизатор, а не ВВ осциллятор, так как у ВВ осциллятора, провода должны быть ВВ, как на автомобильном зажигании, диаметр 5-6мм.

Кстати конденсаторный полумостовой вариант с наскоку не пошел: снял два тиристора, их защитные диоды, разрядник. Установил два кондера по 0.5мкф. Что-то не запустился в таком виде.

А 12кОм 15Вт закоротили?
Да, и перемычку на плату, вместо выпаянного разрядника.
И для начала настройки, зазор нагрузочного разрядника на выходе осциллятора 0,7-1мм

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 18.10.2010, 17:49

[DmitriyMon]

Продолжаем модернизировать схему осциллятора RE165D.

Теперь заменим 2-а диода в удвоителе напряжения, диодным мостом.
Два диода, правого плеча в мосту, будут защищать электролитические ёмкости от переменного напряжения в случае пробоя одного из диодов левого плеча, да и количество паек сокращается с 8-и до 4-х.
Далее динистор DB3 включаем в диагональ моста, для симметрии переменного напряжения, а уменьшение сопротивления нагрузки со 100 Ом до 51 Ом позволит расширить диапазон максимального напряжения на входе синхронизации с 65 до 110В, без искажения сигнала.
Соответственно варистор меняем на напряжение 115В - 181К.
В итоге получаем полноценно защищённую схему осциллятора с повышенным ресурсом, из широко распространённых импортных деталей, состоящую из 41 детали, а в Симферопольском 46дет, в Итальянском 42дет, в Винницком 47дет
Но и это ещё не предел!

А вот схема с плавной регулировкой положения импульса на синусоиде, на однопереходном транзисторе.

В дальнейшем можно применить оптопары, и избавиться от импульсных трансформаторов, но это на любителя, как вариант, так как надёжность схемы значительно снизиться, зато габариты сократятся.

Схема получит вскоре продолжение, так как появляется возможность, простым способом повысить частоту осциллятора, без применения навороченного генератора.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 11.10.2010, 19:43

[DmitriyMon]

Корпус для универсального осциллятора, от автомобильного блока управления ЭПХХ.




Посадочные отверстия блока управления ЭПХХ, совпадают с 2-мя посадочными отверстиями RE165D

[DmitriyMon]

Завтра испытания шестиимпульсного осциллятора.
Общий вид

Вместо переменного сопротивления можно поставить перемычку на разъёме "МАМА", или постоянное сопротивление, если определиться заранее с количеством импульсов.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 17.10.2010, 0:55

[zmey71]

DmitriyMon Да!Наследил ты тут,в смысле с хорошей стороны,кому нить помогут ваши наработки. А вообще кому нужны эти эксперименты?Для форумчан нужны рабочие схемы. Люди которые изобрели этот осциллятор наверное были не дураки.Упростить конечно можно,как для меня он и так хорошо работает.Так,что удачи в разработках.

[DmitriyMon]

А вообще кому нужны эти эксперименты?

Думаю, всем кто заходит сюда, кто собрал подобное, или кто только в раздумьях -с чего начать, и уж тем более кто оставляет свои сообщения. Хочется верить, что и вы тоже, кое-что подчерпнули для себя.

Для форумчан нужны рабочие схемы.

Думаю не стоит решать за всех форумчан, что им нужно. Иногда теории или чужой практики достаточно, чтобы принять решение собирать, что-либо или проще купить, выбор должен быть всегда, и чем правдивей и достоверней будет информация о результатах экспериментов, тем безошибочней и продвинутей будут получаться прототипы у других.

Схемы, которые я выкладываю-все рабочие, а самое главное, у форумчан появляется выбор, с чего начать и что ждать от той или иной схемы после сбокри.
Простым языком я расказываю и показываю, как надо читать, понимать, анализировать, комбинировать и манипулировать схемами и элементами схем, пусть для кого нибудь, это будет первым шагом к пониманию того, как можно и нужно модернизировать схемы, а не просто их копировать в слепую.

Люди которые изобрели этот осциллятор наверное были не дураки.

Ни кто и не говорит, что они дураки, напротив, но это актуально было в 2003, а на дворе уже 2010, и цена на них до сих пор кусучая, 100 зелёных за 1 шт если заказная партия от 1000шт, а один экземпляр обойдётся от 4600 до 7800 рублей- это как повезёт, а красная цена RE165D, не мне вам говорить, по себестоимости 1000 рублей, если за деталями ехать на такси, а в промышленных масштабах и того меньше, однако цену не торопяться снижать, потому что нет пока альтернативы.

Упростить конечно можно, как для меня он и так хорошо работает.

Для вас он тем и хорош, только потому, что была возможность и время его распотрашить и срисовать схему, теперь вы уверены, что отремонтируете его в любой момент, так как не новичок в этом деле, а другим приходиться выбрасывать и покупать новые RE, а за эти деньги они могут спокойно, из доступных деталей, не имея большого опыта в осцилляторостроении, собрать 10 подобных осцилляторов, без всяких печаток, которые будут проще в изготовлении, содержать минимум деталей и что не маловажно все они будут ремонтопригодны.
Мостовую схему для осциллятора, как у RE165D, лично я считаю, делать не серьёзно, вот полумост, или встречно-параллельно, или один тиристор с диодным мостом- это хорошая повторяемость, даже для начинающих.
Можно даже для начала отказаться от схемы синхронизации на тиристоре или динисторе и заменить её обычным 30-40 Вт-ным трансформатором 220В/70В, подключенный своей 70Вольтовой обмоткой на выход сварочника, а 220Вольтовой обмоткой на питание силовой схемы осциллятора.

[cpc1]

ПРИВЕТ чесной компании. Проштудировал всю тему и начал собирать детали. Осцилятор RE165D по словам моих сварных не имеет альтернативы. С нетерпением жду продолжения!!!

[DmitriyMon]

Испытания многоимпульсного осциллятора прошли успешно, по словам сварных, ванна на алюминии разгоняется тем быстрей, чем больше ВВ импульсов, возросла мягкость сварки, уменьшен ток сварки.
Подробные цифры и фото шва, буду выкладывать по мере обкатки осциллятора на сварочнике.

[zmey71]

У нас осциллятор RE-165D стоит 160 у.е.на фирме по ремонту сварочных аппаратов.Еще могу сказать:чем проще не значит лучше!Ну тагды работай!Удачи!

[DmitriyMon]

У нас осциллятор RE-165D стоит 160 у.е.на фирме по ремонту сварочных аппаратов. Еще могу сказать:чем проще не значит лучше! Ну тагды работай! Удачи!

160 у.е. это Итальянский или Винницкий?
Для себя обычно делают проще, а производитель для нас постоянно усложняет технику, у нас с ними цели и задачи разные.
Простой пример: возьмём сварочный аппарат ТИР300 и любую 300-ую УДГУ-шку, сравните их схемы, ТИР делали для военных, а УДГУ ширпотреб, и какой же из них лучше и надёжнее простой ТИР или все-таки навороченный УДГУ, кто из них чаще выходит из строя и кто приспособлен к более тяжёлым условиям работы? А осциллятор на ТИР300 состоит из 4-х элементов, и ни от кого не слышал, чтобы он выходил из строя, хотя работает при сварки постоянно, разрядник-два прутка диаметром порядка 5мм, искра бегает по всей торцевой плоскости, только мне не понятно, для какой цели все пытаются поострей заточить разрядники в своих самодельных осцилляторах.

Посчитаем, сколько же будет стоить RE165D, если его собрать самому.
Цены рыночно-штучные.
Тиристор 5шт_187р
Варистор 1шт_5р
Разрядник 1шт_50р
Ферритовый сердечник трансформатора голый 1шт_150р
Ферритовый импульсный трансформатор намотанный 2шт_80р
Емкости все_60р
Сопротивления все_40р
Разъём 3-х штырьковый 2шт + мама_35р
Винтовой разъём 2шт_20р
Предохранитель комплект _15р
Печатная плата+хлорное железо_200р
Интерес, желание, время, здравомыслящая голова, пара ловких рук с паяльником, бутылочка любимого БА напитка, негромкая музыка_?...
Итого: 842р
160у.е.=4800р
4800р-842р=3958р
Цена для потребителя, почти в 6 раз превышает рыночную цену деталей, и сопутствующих товаров, а в промышленных масштабах будет примерно, около 200-300р, а это уже примерно в 16 раз - хорошо кушать хотят все, а за паяльник берутся - единицы!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 17.10.2010, 1:48