Вопрос по поводу вредности ЭМП от электрощитовой (подо мной) Опции

[panteleev]

Меня очень интересует вопрос по поводу вредно ли жить над электрощитовой?
Приобрели квартиру в доме серии "П44К" на 2 этаже, а на 1 этаже строго под нами находится электрощитовая, прилагаю фотографии....
Кто нибудь замерял излучение, есть ли оно вообще? и проходит ли через бетон? и нужно ли как то защищаться?

Узнавал у различных квалифицированных специалистов электриков, один говорит, что это абсурд, напряжение смешное, частота 50 герц, трансформаторов там не будет, говорит : "забей и не парься...." Другой спец. говорит, что вероятно, что вредное излучение все же будет, особенно когда нагрузка идет, и нужно что-то делать.....и вообще не очень хорошо жить около щитовой...

В общем мне не хочется, чтобы к 35 годам у меня не вставал) скажите пожалуйста, кто нибудь серьезно разбирался данным вопросом? Кто может прокомментировать...

[с2н5он]

не понял щитовая это та что висит на перилах или та что за дверью, а так без замеров трудно что сказать, можете за свой счет вызвать лабораторию для измерения ЭМИ, в т.ч. полей промышленной частоты

[бармалей]

вообще-то помещение щитовой должно быть экранировано. ради интереса можете вызвать на замеры электролабораторию. а проще говоря, забейте и не парьтесь, нас окружало, окружает и будет окружать электромагнитное излучение

[panteleev]

не понял щитовая это та что висит на перилах или та что за дверью, а так без замеров трудно что сказать, можете за свой счет вызвать лабораторию для измерения ЭМИ, в т.ч. полей промышленной частоты

Имею ввиду щитовую расположенную за ящиком (металическая дверь) которая занимает два окна справа от двери, на 1 этаже.

вообще-то помещение щитовой должно быть экранировано. ради интереса можете вызвать на замеры электролабораторию. а проще говоря, забейте и не парьтесь, нас окружало, окружает и будет окружать электромагнитное излучение

Ну парьтесь - не парьтесь, а выслушать мнение специалиста не помешает.... может вообще постоянно жить над щитовой вредно и можно как то защититься. Просто каждый говорит по своему... Хочется мнение спеца...

Сообщение отредактировал panteleev - 6.7.2010, 13:31

[с2н5он]

кстати а ванная у Вас тоже располагается над щитовой? если не ошибаюсь это запрещено ПУЭ

[-Mike-]

В электрощитовой все кабели, провода, как правило, проложены в металлических защищённых коробах, а все шины, автоматы, рубильники - в металлических шкафах. Поэтому магнитное и электрическое поля и электромагнитное излучение не будут выходить за границу металлической оболочки и помещения, тем более, если плиты - железобетонные (эффект экранировки).
Далее, как известно, магнитное и электрическое поле и излучение от пары-тройки открыто проложенных в пучке проводников (жил) самокомпенсируются на расстоянии свыше 10 размеров между параллейными проводниками, то есть фактически свыше 0,3 метра.
Если проложен провод с одной жилой, то вокруг него может образоваться магнитное поле пропорцианальное протекаемому току, но затухание идёт пропорцианально как 1/кв.( R ), (где:R - расстояние от этого провода до вас) то есть достаточно сильно. Тоже можно сказать про электрическое поле, та же зависимость от R, но которое определяется только величиной напряжения (220В). Излучательная способность же электромагнитной волны здесь незначительная из-за малой частоты сети (50Гц) и как правило малой длины одиночного провода (1..3м). Одиночные проводники - редкость, т.к. для эл.запитки квартиры нужно не менее 2-х проводников, которые прокладывают рядом.
Таким образом, возможные внешние поля (в квартиру), состоящие их магнитного, электрического полей и электромагнитной волны не существенны.

Всё же поля в квартире будут присутствовать, но связано это с прокладкой некомпенсированных проводников по самой квартире (например, одиночные провода к выключателям, но притом только те части, что разнесены около распаечной коробки,...), а так же близостью к просто эл.проводке. Величину напряжённости поля можно даже оценить, включив осциллограф и подключив к нему входной высокоомный щуп, болтающийся просто в воздухе. Но, думается, что у вас претензий к этой системе проводки нет, тем более, что их величина должна соответствовать стандартам по излучению для жилых помещений.
Не забываете, что если дом с ж/б плитами, стенами, то всё и везде излучение очень сильно гасится.

Если же имеются какие-либо сомнения, то для своего спокойствия можно вызвать метрологическую службу по излучениям, предложить им промерить все поля и дать заключение о соответствии принятым нормам.

Сообщение отредактировал -Mike- - 6.7.2010, 20:02

[panteleev]

с2н5он
сантех кабина находится не над щитовой....

-Mike-
Вот это я понимаю ответ!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Сообщение отредактировал panteleev - 6.7.2010, 18:02

[Мастер Джу]

У вас дом железобетонный,а арматура с землей соединена,так что не парьтесь,и после 35 стоять будет(не арматура)

[panteleev]

спасибо всем!

[panteleev]

Ребят, еще вопрос, приятель посоветовал на всякий случай сделать небольшой экран, перед тем как буду делать полы по всему периметру пола проложить медные полосочки на расстояние метр друг от друга, чтобы дополнительно, как бы экранировать остаточное излучение, которое допустим прошло через железобетонный пол..
Как считаете поможет ли это, чем то, и есть ли смысл выбрасывать деньги?
Как вообще грамотно и просто сделать экран по всему периметру пола в квартире?

Сообщение отредактировал panteleev - 7.7.2010, 15:28

[Глэн]

так и напрашивается ответ насчёт стальных трусов...

воздержусь!

вот ведь уже было сказано" ...а так без замеров трудно что сказать, можете за свой счет вызвать лабораторию для измерения ЭМИ, в т.ч. полей промышленной частоты ".
добавить не чего!

[Мастер Джу]

сделать небольшой экран, перед тем как буду делать полы по всему периметру пола проложить медные полосочки на расстояние метр друг от друга, чтобы дополнительно, как бы экранировать остаточное излучение, которое допустим прошло через железобетонный пол..

В таком случае лучше свинцовую пластину на пол положите,надежней будет

[Sist]

кстати а ванная у Вас тоже располагается над щитовой? если не ошибаюсь это запрещено ПУЭ

7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства.

[Roman D]

так и напрашивается ответ насчёт стальных трусов...

Судя по тому, что электрическая часть рунета возбудилась данным вопросом, электромагнитное излучение на частоте 50 Гц не влияет на репродуктивные функции человеческого организма.

[panteleev]

Ребят, понятное дело без замеров сложно что-то сказать (опять такие замерять нужно в самый пик нагрузки, то есть после 21:00, вряд ли кто будет в это время замерять), понятное дело если там и будет излучение, то совсем незначительное, понятное дело, что все нормы там соблюдены и излучение вообще маловероятно, понятно, что мои волнения неоправданны.... все это понятно...

Но я хочу перестраховаться 10 раз, даже если там эти излучения будут в рамках допустимого, или чуть выше нормы...
Я думал и решил, что наверное есть смысл в доп. экранировании только 1 комнаты, где будет спальня и основную часть времени я буду проводить в ней... Посоветуйте пожалуйста самый оптимальный и недорогой способ доп. защиты (экрана) по периметру комнаты......
Пожалуйста не нужно писать про свинец, который в 10 раз вреднее ЭМП.

В медных полосочках на расстояние метр друг от друга есть вообще смысл?

Сообщение отредактировал panteleev - 7.7.2010, 19:47

[Мастер Джу]

В медных полосочках на расстояние метр друг от друга есть вообще смысл?

Сами посчитайте:Скорость света=300000000 м/c частота 50гц.Длинна волны равна: Y=C/F . 300000000/50=6000000 м.(6 тысяч км). У вас расстояние между пластинами на порядки меньше длинны волны.Экран будет действовать.
Если вам нужен экран от радиации тогда нужны другие расчеты.

[Евгений]

Тоже раньше думал, что фигня это - излучения не будет, но ошибался. Вот только на прошлой неделе эксперимент на работе ставили с помощью специально заточенного под это прибора. Кабинет находится прямо над щитовой, здание железобетонное, трехэтажное. Нагрузка не слишком велика - с десяток кабинетов с компьютерами. Замеряем ЭМИ - показывает серьезное превышение по магнитной составляющей. Погасили все в кабинете - все равно превышение.
Я бы на Вашем месте нашел координаты ближайшей аттестующей лаборатории (аттестующей по условиям труда) и выловил кого-нибудь из их состава с предложением закалымить тысячу рублей (или пятьсот). Я думаю для них будет не проблема вечерком прогуляться до вас с приборчиком. На лабораторию можно выйти через ваших охранников труда - у них должны быть контакты.

[Roman D]

http://vsesnip.com/Data1/39/39144/

Интересно, чем замеряют напряженность ЭМП современные шаманы от электротехники?

[-Инспектор-]

Можно обратиться в СанЭпидНадзор (СЭС по старому).

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Работаю на городской подстанции. Прямо под моим окногм два ввода 35кВ , РУ 35кВ под кабинетом, по бокам два тр-ра по 16 меговат каждый. Китайский пискучий индикатор начинает орать в метре от окна.
Вызывали лабораторию саннадзора, они все кабинеты мерили по полям. Так вот заброкавали десяток компов, из за излучения , ко мне зашли но мерять не стали. Сказали что поля промышленной частоты вредны при напряжении свыше 110 кВ, а всё что ниже сильно полезно. Кстати , человек находившийся в том кабинете до меня до пенсии не доработал.

[Глэн]

Судя по тому, что электрическая часть рунета возбудилась данным вопросом, электромагнитное излучение на частоте 50 Гц не влияет на репродуктивные функции человеческого организма.

вы защитили докторскую на эту тему???
сомневаюсь!

что касается превышение уровня ЭМП , то его можно намерять и в квартире любой, ведь не у многих все розетки имеют заземляющий контакт, да и не все электроприборы в идеальном состоянии...

[-Mike-]

Работаю на городской подстанции. Прямо под моим окногм два ввода 35кВ , РУ 35кВ под кабинетом, по бокам два тр-ра по 16 меговат каждый. Китайский пискучий индикатор начинает орать в метре от окна.
Вызывали лабораторию саннадзора, они все кабинеты мерили по полям. Так вот заброкавали десяток компов, из за излучения , ко мне зашли но мерять не стали. Сказали что поля промышленной частоты вредны при напряжении свыше 110 кВ, а всё что ниже сильно полезно. Кстати , человек находившийся в том кабинете до меня до пенсии не доработал.

А здесь нужно бы проверить магнитное поле. Трансформаторы имеют большое поле рассеивания, особенно при выходе из нормального намагничивания сердечника (при повышенном напряжении сети, плохой стяжке магнитопровода=работа в сторону дросселя), да и выполнить его могли не качественно.
Для частного измерения (определить хотя бы ориентировочно величину) можно взять открытую линейную магнитную систему (магнитопровод=прямой стержень) с намотанным проводом (1000 вит и более), нагрузить эту обмотку на сопротивление, а с него на - вольтметр или осциллограф.
Величину магнитного поля можно определить путем обратного расчета по формуле для трансформатора. Только форма кривой сигнала на входе осциллографа должна быть синусоидальной (приближенной), если нет - магнитный датчик слабый или нагрузочное сопротивление слишком велико.
Поворачивая стержень, можно определить даже направление магнитного поля, ну и места, откуда оно "дует".

Насчёт полезности полей, интересно было бы найти документ о нормах для жилых помещений, а не для производственных.
Не получилось бы так, как и с сотовой связью - все говорят, что безопасно, а никто толком испытания не проводил или данные закрытые, т.к. нет заинтересованности.

P.S.Китайский пискучий индикатор показывает вам напряжённость электрического поля (но не магнитного). При желании, можете сделать приближённый расчёт входной ёмкости щупика (ну или надеть металлический шарик на кончик щупа=по его диаметру можно точно знать входную ёмкость) и определять напряженность электрического поля в точке начала писка. При этом человек, держащий "пискуна", должен контактировать с ним и быть подсоединён к защитному заземлению.

Сообщение отредактировал -Mike- - 9.7.2010, 10:23

[с2н5он]

Сказали что поля промышленной частоты вредны при напряжении свыше 110 кВ,

странно, у нас при последней аттестации раб. мест меряли поля ПЧ в кабинетах, правда не помню шо намеряли

[Roman D]

вы защитили докторскую на эту тему???

Дяденька, это был каламбурчик...

[panteleev]

Еще разок спрошу:

хочу перестраховаться 10 раз, даже если там эти излучения из щитовой которая подо мной будут в рамках допустимого, или чуть выше нормы...
Я думал и решил, что наверное есть смысл в доп. экранировании только 1 комнаты, где будет спальня и основную часть времени я буду проводить в ней... Посоветуйте пожалуйста самый оптимальный и недорогой способ доп. защиты (экрана) по периметру комнаты......

[Roman D]

В электромагнитном поле можно выделить две составляющие - электрическая и магнитная.
От волны длиной с радиус земного шара сетка, может, и поможет.
Чем же защититься от магнитной составляющей? Ясно, что не медью.
Значит, сталь. Обшить комнату миллиметровым листом...

...А может, в щитовой что-то подправить? Шкафы и так заземлены, кабели - в броне...

[panteleev]

Roman D
"...А может, в щитовой что-то подправить? Шкафы и так заземлены, кабели - в броне... "
я не был там, но даже если все шкафы заземлены и кабели в броне все равно от шкафов на пару метров будет идти ЭМИ.
Насчет стального листа 1мм подумаю, может действительно по полу стоит пустить... разумеется всю комнату смысла нет обшивать).

[Volt380]

сдаётся мне автор просто помешан на вредности эми, если готов стальной лист на пол класть)) по мне так это уже маразмом попахивает... компьютер в вашей квартире будет излучать в десятки раз сильнее, чем щитовая под полом; его тоже в стальную клетку засунете???))) нас сейчас окружает столько электроники, и никуда от неё не денешься! защищаться от каких-то внешних источников имея мобильник в кармане - по моему это бред полный.

[Roman D]

по моему это бред полный.

Да если бы кто знал...
Во-первых. Любому человеку необходимо спокойствие и уверенность в собственном доме, и удар в спину от какой-то там щитовой никому не нужен.
Есть люди, чувствительные к ЭМИ... только достоверной инфы мало.
А вот на электротехнические и электронные устройства ЭМИ влияют нехило: http://www.tesla.ru/faq/ к примеру.

Сообщение отредактировал Roman D - 11.7.2010, 14:44

[tairovoa]

Вопрос волнующий людей не работающих и не живущих рядом с электроустановками. Я инженер-электрик с достаточным опытом работы на подстанциях 6-220 кВ. Излучения нас окружают со всех сторон-излучения от мобильных тлф и свч печей поверьте гораздо сильнее. И приборы лабораторий это поверьте подтвердят. В Вашем случае бояться нечего. Излучение от электроустановки 0,4 кВ мизерное. На практике только однажды пришлось экранировать пол стальными листами для лаборатории КИП над распредустройством 10 кВ(мощность подстанции-50 мВт). Замеры лаборатории показали непревышение санпин норм. Для абсолютной гарантии если есть возможность экранируйте пол(подлжка оз стального листа толщина не имеет значения либо сетка). Абсолютная гарантия.Доказательство-мне через 2 месяца 50 лет и проблем извините с потенцией нет...

[Мастер Джу]

До 1986г. говорили что аварии с АЭС невозможно в принципе, я автора в чем то понимаю..

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 11.7.2010, 18:32

[panteleev]

сдаётся мне автор просто помешан на вредности эми, если готов стальной лист на пол класть)) по мне так это уже маразмом попахивает...

Знаете, я работаю в таком месте, где наверное ЭМИ превышают все допустимые нормы в 10-20 раз... мало того, что у нас миллион всяких телевизионных кабелей проходит везде, кучи различных щитовых, спутниковые тарелки, ретрансляторы всякие, огромные комнаты с источниками бесперебойного питания UPS, которые, наверное смогут минут 5 протянуть весь СВАО...
думаю там излучения зашкаливают в 1000раз, а в 300 метрах находится останкинская телебашня... в общем, работаю я в телецентре и меня мало волнуют все эти излучения…….
Как видите я не помешан и не маразматик!!!
Одно дело работа, пришел и ушел... а совсем другое дело- твоя квартира, где будешь находиться каждую ночь, и проводить в ней основную часть жизни....

Во-первых. Любому человеку необходимо спокойствие и уверенность в собственном доме, и удар в спину от какой-то там щитовой никому не нужен.

Именно так.

Вопрос волнующий людей не работающих и не живущих рядом с электроустановками. Я инженер-электрик с достаточным опытом работы на подстанциях 6-220 кВ. Излучения нас окружают со всех сторон-излучения от мобильных тлф и свч печей поверьте гораздо сильнее. И приборы лабораторий это поверьте подтвердят. В Вашем случае бояться нечего. Излучение от электроустановки 0,4 кВ мизерное. На практике только однажды пришлось экранировать пол стальными листами для лаборатории КИП над распредустройством 10 кВ(мощность подстанции-50 мВт). Замеры лаборатории показали непревышение санпин норм. Для абсолютной гарантии если есть возможность экранируйте пол(подлжка оз стального листа толщина не имеет значения либо сетка). Абсолютная гарантия.Доказательство-мне через 2 месяца 50 лет и проблем извините с потенцией нет...

Я смотрю вы знающий человек, к Вам вопрос : вы упомянули, что "Излучение от электроустановки 0,4 кВ мизерное" подо мной будет щитовая которая будет обеспечивать током 6 подъездов 17 этажного дома. там наверное большая мощность будет?
Разумеется я уже пообщался с конторой которая строила эту щитовую, и энергетик сказал, что типа там все рассчитано не переживайте....... Не переживал бы, если бы жил не в России, где всем наплевать на людей....

Сообщение отредактировал panteleev - 12.7.2010, 0:53

[Глэн]

в случае желания защититься от электромагнитного поля тогда уж лучше положите на пол лист алюминия!

хотя вот насчёт времени нахождения людей дома и на работе- некоторые домой приходят только переночевать, а на работе бывают по 10-12 часов в сутки!

[Volt380]

Как видите я не помешан и не маразматик!!!
Одно дело работа, пришел и ушел... а совсем другое дело- твоя квартира, где будешь находиться каждую ночь, и проводить в ней основную часть жизни....

ну тогда на вашем месте я бы просто не заморачивался, потому как экранировка пола в вашем случае - просто медвежья работа (имхо). вряд ли это поможет вам сэкономить здоровье.

[шахтер]

Работаю на городской подстанции. Прямо под моим окногм два ввода 35кВ , РУ 35кВ под кабинетом, по бокам два тр-ра по 16 меговат каждый. Китайский пискучий индикатор начинает орать в метре от окна.
Вызывали лабораторию саннадзора, они все кабинеты мерили по полям. Так вот заброкавали десяток компов, из за излучения , ко мне зашли но мерять не стали. Сказали что поля промышленной частоты вредны при напряжении свыше 110 кВ, а всё что ниже сильно полезно. Кстати , человек находившийся в том кабинете до меня до пенсии не доработал.

Вы даже представить не можете сколько моих колег не дожили до пенсии а сколько не доживет из молодых даже подумать страшно и нечего работают надеются дожить мужику просто надо до бабки сходить испуг вылить иначе если так переживать то и помереть можно.
Смерть она пугливых любит.

[panteleev]

в случае желания защититься от электромагнитного поля тогда уж лучше положите на пол лист алюминия!

Алюминий лучше экранирует ЭМИ?

ну тогда на вашем месте я бы просто не заморачивался, потому как экранировка пола в вашем случае - просто медвежья работа (имхо). вряд ли это поможет вам сэкономить здоровье.

Вы имеете ввиду экранировка пола не даст никакого результата в плане, она не даст никакого результата в подавления возможных, остаточных ЭМИ исходящих из под пола (щитовой?)
Или же вы имеете ввиду, что по мимо щитовой на мой организм действует столько всякой дряни по жизни, что эта щитовая, это смех...?

Вы даже представить не можете сколько моих колег не дожили до пенсии а сколько не доживет из молодых даже подумать страшно и нечего работают надеются дожить мужику просто надо до бабки сходить испуг вылить иначе если так переживать то и помереть можно.
Смерть она пугливых любит.

Ну это Вы как то слишком жестоко завернули.... Понятное дело, что многие умирают и просто так, я лишь просто хочу для спокойствия души быть уверенным, что из щитовой подо мной не идет никаких ЭМИ. оказывающих дополнительное(не нужное вредное воздействие на организм)

-----
-----
-----
В общем по ходу обсуждения я сделал следующий вывод, что для успокоения души стоит в спальне проложить лист металла или алюминия по всему периметру комнаты.
Вытекает вопрос: Скажите пожалуйста чем лучше экранироваться? Металлический лист или все же алюминий? И стоит ли заземлять как то?

Сообщение отредактировал panteleev - 13.7.2010, 16:17

[с2н5он]

для успокоения души стоит в спальне проложить лист металла или алюминия

лучше все-таки сначала померяйте ЭМИ, а то может Вам и защищаться то не отчего

[panteleev]

лучше все-таки сначала померяйте ЭМИ, а то может Вам и защищаться то не отчего

Не получится сначала измерить.....
Когда дом сдадут и я полу ключи, в доме нагрузка будет от силы 1% так как люди в течении года-двух будут потихоньку делать ремонт, потом половина квартир еще будут раскупать в течении года... Мерить нужно когда есть нагрузка, а нагрузки не будет минимум года 2. пока все не въедут и не сделают ремонты....
А вот экран мне нужно сделать сразу, как только начну делать ремонт в квартире без отделки...
Поэтому еще раз спрошу : Скажите пожалуйста чем лучше экранироваться? Металлический лист или все же алюминий? И стоит ли заземлять как то?

Сообщение отредактировал panteleev - 13.7.2010, 17:21

[Roman D]

Металлический лист или все же алюминий? И стоит ли заземлять как то?

Халупы 44 серии - думаю, в продаже. (Халупа по чешски дом вроде).
Пишем в объявлении: продам тэтэтэтэ НАД ЩИТОВОЙ или куплю тэтэтэ с тем же индексом: есть такие? ценовая вилка есть?

Другой вопрос: алюминий - металл? Шутка.
Для защиты от магнитного поля алюминий помогает? Проверить просто!

[Dmitry_G]

Угомонитесь..ЭМ поле и напряженность ЭП на 50Гц-х при напряжении 0.4кВ ничтожны. Вот когда я работал на ретрансляторе, то там действительно стекла в окнах были с металлической сеткой (типа москитной) а стены металлизированы.Но там частота была на несколько порядков больше (МГц-ы),ТВ передатчик (2шт) 20кВт с лампой на выкатной тележке с водяным охлаждением. При пробном пуске ретранслятора (включение на антенно-фидерный эквивалент ) падали мухи...

[с2н5он]

Угомонитесь..ЭМ поле и напряженность ЭП на 50Гц-х при напряжении 0.4кВ ничтожны.

откуда такая уверенность? хотя...попробую все-таки отрыть, если остались результаты замеров

[Roman D]

Угомонитесь..ЭМ поле и напряженность ЭП на 50Гц-х при напряжении 0.4кВ ничтожны.

Это понятно... но убедительных источников о вреде ЭМП 50 Гц нет.
Понятно, что ничего, сравнимого с длиной волны 50 Гц в человеческом организме нет. Масса умников набила в нете море букофф, которым никто не верит. Ой как вредно... микровэйф... мобилы... компы... а про щитовые - ни слова.
Короче, комп и мобила ИМХО убьют Вас раньше, чем щитовая!

Сообщение отредактировал Roman D - 13.7.2010, 22:18

[Apisx]

Еще разок спрошу:

хочу перестраховаться 10 раз, даже если там эти излучения из щитовой которая подо мной будут в рамках допустимого, или чуть выше нормы...
Я думал и решил, что наверное есть смысл в доп. экранировании только 1 комнаты, где будет спальня и основную часть времени я буду проводить в ней... Посоветуйте пожалуйста самый оптимальный и недорогой способ доп. защиты (экрана) по периметру комнаты......

Медные пластинки это лабуда. Необходимо под покрытие пола положить серебряную сетку с платиновыми вставками и намазать сверху толстый слой красной икры! Если этого не сделать то всё, пипец..., к 35 годам "на пол шестого" обеспечено.

[panteleev]

Ребят уже пошел стёб.
Большинство уже высказало свое мнение, что вреда особого не будет и советует, чтобы я не заморачивался.
Я прошу дать ответ на вопрос: чем лучше экранироваться? И нужно ли заземлять этот экран? Ну хочу я для успокоения сделать!

Представьте, что подо мной не электрощитовая, а трансформаторная станция, что аж провода трещат.
В таком случае, что лучше проложить по периметру комнаты? алюминиевые листы, просто листы метала(какого именно), металлическую сетку, медную сеточку?.... посоветуйте пожалуйста без стёба.


Если к Вам зашел человек далёкий от всех этих вопросов, это не значит, что его можно высмеивать., тем более такой вопрос не часто встречается.

Сообщение отредактировал panteleev - 14.7.2010, 19:54

[Мастер Джу]

Сталью экранируйте и заземляйте.

[Гость_Texnik_*]

Говорят, над подземным ручьём вредно жить. А какое от него излучение.
Я бы положил 1 - 2мм железо, тонкую фанеру, потом опять 1мм железо, а потом уже обычное покрытие. Это в общем то недорого. Даже если эффект чисто психологический.
Помнится однако, Дедюхова что то писала насчёт избыточного армирования в монолитном домостроении и вроде это приводит к нехорошим последствиям для здоровья.
Вполне возможно, что токи, могущие протекать в арматуре здания, при удачном стечении обстоятельств дадут более заметный эффект чем щитовая под боком.
Думается также, что беспокоиться можно начинать при наличии под жилым помещением мощного трансформатора, а просто распределительное устройство это ерунда.
Вообще сейчас обстановка такая, что в случае онкозаболевания и не поймёшь с чего оно - то ли иммунитет, то ли наследственность, толи откушал чего, то ли на нервной почве и т.д., в т.ч. трансформатор под боком.

[с2н5он]

Я прошу дать ответ на вопрос: чем лучше экранироваться? И нужно ли заземлять этот экран? Ну хочу я для успокоения сделать!

ну если деньги девать некуда
http://www.portalnano.ru/read/prop/pro/mat...l/pure/magfprot
http://setyan.ru/view.php?CID=59&lvl=0&ID=149
http://www.hacklife.ru/?q=node/245
ну и в Инете можете ещё поискать

[Roman D]

Я бы положил 1 - 2мм железо, тонкую фанеру, потом опять 1мм железо

Разнесенная броня!

Заодно в переменном магнитном поле за счет нагрева от вихревых токов будет бесплатное отопление. Но!
Мы заэкранируем себя от естественного геомагнитного поля, а что с этого выйдет - только Бог ведает.

[panteleev]

ну если деньги девать некуда
http://www.portalnano.ru/read/prop/pro/mat...l/pure/magfprot
http://setyan.ru/view.php?CID=59&lvl=0&ID=149
http://www.hacklife.ru/?q=node/245
ну и в Инете можете ещё поискать

по одной из ссылок нашел полезную инфу
" К радиоотражающим материалам относятся различные металлы. Чаще всего используются железо, сталь, медь, латунь, алюминий. Эти материалы используются в виде листов, сетки, либо в виде решеток и металлических трубок. Экранирующие свойства листового металла выше, чем сетки, сетка же удобнее в конструктивном отношении, особенно при экранировании смотровых и вентиляционных отверстий, окон, дверей и т.д. Защитные свойства сетки зависят от величины ячейки и толщины проволоки: чем меньше величина ячеек, чем толще проволока, тем выше ее защитные свойства. Отрицательным свойством отражающих материалов является то, что они в некоторых случаях создают отраженные радиоволны, которые могут усилить облучение человека.

Более удобными материалами для экранировки являются радиопоглощающие материалы. Листы поглощающих материалов могут быть одно— или многослойными. Многослойные — обеспечивают поглощение радиоволн в более широком диапазоне. Для улучшения экранирующего действия у многих типов радиопоглощающих материалов с одной стороны впрессована металлическая сетка или латунная фольга. При создании экранов эта сторона обращена в сторону, противоположную источнику излучения. "

прочитав немного инфы понял, что в некоторых случаях защитный экран в некоторых случаях может усилить облучение человека.
Кто нибудь знает, где можно приобрести специальные радиопоглощающие материалы с впрессованной металлической сеткой или латунная фольгой, чтобы наверняка сделать все и забыть....

[Roman D]

От радио можно и отгородиться.
Так 50 Гц - никакое не радио. Ничего общего. Всякие радиопоглощающие материалы работают при толщине слоя, стравнимой с длиной волны. Даже если Ваш бизнес идет удачно, на такой слой может не хватить денег.
Нельзя интерполировать методы защиты от мобильников и телевизоров на защиту от щитовых. Не пролезает волна длиной 6000 км между арматурин. Сетки медные, люминиевые, платиновые... хиромантия!
Нет нормальных данных о зловредности магнитного поля промышленной частоты. А писк китайского индикатора означает лишь то, что в нём ещё не сели батарейки.

Сообщение отредактировал Roman D - 15.7.2010, 0:45

[с2н5он]

вот откопал протокл по замерам
как видно из замеров наибольшие величины 134, 383, 211, 129, 201
специально посмотрел что есть рядом у экономиста (2 этаж) рядом только сервер - сверху на 3 этаже), у гл. инженера 3 этаж вообще рядом никаких РУ нет, в кабинете только два светильника, 2 розетки ноутбук старенький правда, у инженера энергетика (3этаж) тоже ничего рядом нет, кстати старшие инженеры энергетики сидят от него в двух метрах, хотя под ним на 1-ом этаже ру-0,4 кв.
думаю можно сделать вывод. что больший фон создает оргтехника и прочее оборудование
кстати в этом же здании есть ещё одно РУ-0,4 под гл. инженером на 1 этаже
блин забыл прицепить протокол

Сообщение отредактировал с2н5он - 15.7.2010, 17:06

[Глэн]

предлагаю провести простенький экспиримент!
берём магнит, можно и электромагнит и кусок железяки.
проверяем работу магнита- кузок железки должен примагнититься.
далее на пути магнита и железки ставим лист металла- проверяем примагничиваемость.
далее на пути магнита и железки ставим лист алюминиевого сплава- проверяем примагничиваемость.

примечание: листы железа и алюминия берём одинаковой толщины!
полученные результаты выкладываем в этой теме!

[tairovoa]

Я смотрю вы знающий человек, к Вам вопрос : вы упомянули, что "Излучение от электроустановки 0,4 кВ мизерное" подо мной будет щитовая которая будет обеспечивать током 6 подъездов 17 этажного дома. там наверное большая мощность будет?

Совершенно согласен с DMITRY G. Излучение несравненно больше на высоких частотах. нагрузку легко подсчитать - 17 этажей по 5 квартир 6 подъездов единовременная максимальная нагрузка каждой квартиры -5 кВт итого= 510 кВт. Это примерно 0,5 мегаватт. Не сравнить с подстанциями мощностью десятки мегаватт. По поводу экранирования-только магнитный металл-где Вы видели экранирование низкочастотных полей цветными немагнитными металлами?. Считаю тема закрыта.

[DoctorGauss]

...нагрузку легко подсчитать - 17 этажей по 5 квартир 6 подъездов единовременная максимальная нагрузка каждой квартиры -5 кВт итого= 510 кВт.

Странный расчет. У меня так получилось:
Pр=Руд*n=1,25*17*5*6=637,5 кВт (без учета лифтов и т.д.),
где n - число квартир,
Руд=1,25 кВт/квартиру - удельная мощность на квартиру при количестве 510 квартир, см. СП 31-110-2003, табл.6.1 (для квартир с эл. плитами 8,5 кВт).

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 16.7.2010, 9:52

[Глэн]

По поводу экранирования-только магнитный металл-где Вы видели экранирование низкочастотных полей цветными немагнитными металлами?. Считаю тема закрыта.

значит экспиримент вы не проводили!

[RomanNV]

Ребята, вы в своих расчётах почему-то забываете о КПД комплекса электрооборудования как излучателя электромагнитной энергии.
Вот например идеальный радиопередатчик с согласованной антенной имеет КПД порядка 70%. Т.е. скушав скажем полтора киловатта электроэнергии он излучает в пространство 1 кВт.
КПД электроборудования как излучателя электромагнитной энергии ничтожно мал- сотые доли процента. Вы когда-нить вобще слышали, чтобы потери на излучения учитывались? Я не слышал. Их даже выявить не удаётся обычными приборами.
Дак с чего вы решили, что полмегавата электропотребителей обязаны излучить в пространство эти полмегавата?

[Глэн]

да ладно, пусть излучат- не жалко! ))))

[panteleev]

Ну вы насчитали, что я практически ничего не понял. Подытожить, кто то может все эти расчеты. Мне цифры ничего не дают, я особо не разбираюсь в электрике.
Дайте пожалуйста конкретный совет, представьте, что я имею голую бетонную квартиру, после того как я чуть чуть подровняю пол в комнате, буду класть экран в виде тоненьких листов металла, алюминия итд....
Посмотрите пожалуйста на фотки и дайте совет, какие все же листы использовать, какую толщину, и нужно ли их отдельно к чему-то заземлять. Экран хочу сделать только в спальне. Спасибо за советы. Давая совет представьте, что вы делаете экран для себя.



Вот фотографии полна (комнаты)
http://s49.radikal.ru/i124/1007/6f/08ab0541a98f.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1007/3b/3f3e5efa23fb.jpg

[RomanNV]

Ну вы насчитали, что я практически ничего не понял. Подытожить, кто то может все эти расчеты. Мне цифры ничего не дают, я особо не разбираюсь в электрике.
Дайте пожалуйста конкретный совет, представьте, что я имею голую бетонную квартиру, после того как я чуть чуть подровняю пол в комнате, буду класть экран в виде тоненьких листов металла, алюминия итд....
Посмотрите пожалуйста на фотки и дайте совет, какие все же листы использовать, какую толщину, и нужно ли их отдельно к чему-то заземлять. Экран хочу сделать только в спальне. Спасибо за советы. Давая совет представьте, что вы делаете экран для себя.



Вот фотографии полна (комнаты)
http://s49.radikal.ru/i124/1007/6f/08ab0541a98f.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1007/3b/3f3e5efa23fb.jpg

Боже мой!
Вас спасёт только прокладка из 2-х слоёв осьмий-иридиевого сплава с добавлением трёхвалентного хрома, причём пространство между слоями должно быть заполнено красной ртутью...

Вам же уже говорили, что для того, чтобы ваша пластина заэкранировала вас от электромагнитного излучения частоты 50Гц, то размеры этой пластины должны быть в сотни раз больше размеров вашей квартиры.
Выход конечно есть, называется- клетка Фарадея. Т.е. вы должны обшить металлом всю квартиру (полы,стены, потолки, окна, двери).
В этом случае вы себя заэкранируете отовсего ЭМ излучения.

Но мне кажется, что гораздо дешевле обойдётся поход к психотерапевту, чтобы он избавил вас от навязчивых и не обоснованных страхов.
А для контрольного выстрела пригласите санэпидемстанцию, чтобы они замеряли напряжённость ЭМ поля в вашей квартире.

[panteleev]

RomanNV
Ладно, что Вы заводитесь.
Я понял, что полностью убрать ЭМИ не получится, но снизить то их этот экран наверное сможет, я все равно хочу проложить чем нибудь .
Не может же быть совершенно бесполезная эта зетея, хоть чуть-чуть но экран должен же гасить ЭМИ (если они конечно будут идти с щитовой)
Еще раз скажу, что санэпидемстанцию и иные службы для замеров ЭМИ вызывать бессмысленно в дом в который люди постепенно будут въезжать.
Я сразу буду делать ремонт, и сразу сделаю экран, я не смогу ждать 2 года, чтобы вызвать замерщиков ЭМИ и померить при нагрузки эти ЭМИ. Если мерить их после ремонта и обнаружиться, что эми зашкаливают, я же не буду полы отдирать чтобы там экран класть.

Сообщение отредактировал panteleev - 16.7.2010, 12:54

[Глэн]

.
Дайте пожалуйста конкретный совет, представьте, что я имею голую бетонную квартиру, после того как я чуть чуть подровняю пол в комнате, буду класть экран в виде тоненьких листов металла, алюминия итд....
Посмотрите пожалуйста на фотки и дайте совет, какие все же листы использовать, какую толщину, и нужно ли их отдельно к чему-то заземлять. Экран хочу сделать только в спальне. Спасибо за советы. Давая совет представьте, что вы делаете экран для себя.

вот мой совет:
делайте систему тёплый пол, а под нагреватель проложите фольгированый утеплитель!

если чо, я в электромагнетизме ничо не панимаю!

[RomanNV]

RomanNV
Я понял, что полностью убрать ЭМИ не получится, но снизить то их этот экран наверное сможет,

Не сможет.
Любое препятствие на пути электромагнитной волны размером меньшее чем длина этой волны- абсолютно никак не мешает этой волне распростроняться.
Физика.

Так что ваши пластины даже на чуть-чуть ничего не ослабят.
Предположим, ваша комната 6х3м. Если вы положите лист металла такого же размера на пол, то сможете защитить себя от облучения из подвала электромагнитными волнами частотой 50Мгц и выше. Всё что частотой ниже, вашего листа не заметит.

[Roman D]

Вот действующий гигиенический норматив (110 кБ)
Предельно допустимые уровни магнитных полей частотой 50 гц в
помещениях жилых, общественных зданий и на селитебных территориях:
ПДУ - 5 А/м или 4 мкТл


Электромагнитное излучение проще представить в виде двух составляющих: электрической и магнитной. Электрическая составляющая появляется при подаче напряжения на проводник, а магнитная - при прохождении по проводнику тока.
Для электрической составляющей безопасной считается 5 кВ/м, то есть ток внутри организма, образующийся из-за разницы потенциалов, не должен превышать десятков микроампер.
А поскольку у нас напряжение 0,4 кВ, а расстояние до частей, находящихся под напряжением, несколько метров, то электрической составляющей, думаю, можно пренебречь в нашем случае.
.
Да и ГН у нас говорит об А/м, то есть о магнитной составляющей.
Чтобы магнитное поле не воздействовало на объект, нужно применить магнитный экран. Чем можно экранировать магнитное поле? Проще всего - мягким железом. Магнитное поле замкнется через него и не выйдет дальше. Помните подковообразный магнит? Если прилепить к нему кусок железа, он перестает магнитить.
Другой способ уменьшения магнитного поля - создание такого же поля по величине и противоположного по направлению. Простейший пример - два одинаковых магнита, "склеившиеся" друг с другом.
Для переменного поля это будут два провода сетевого шнура: уже на небольшом расстоянии их поля взаимокомпенсируются.
То же самое можно сказать и о трехфазных кабелях. Трехфазная система по определению симметрична и геометрическая сумма полей близка к нулю. Так что в обычных условиях все эти амперы на метр не превышают норм.

А вот когда симметрия системы нарушается, когда токи гуляют где попало вместо проводов, тогда и переменное магнитное поле растёт многократно. Пример - хитрожумный сосед, пытающийся поживиться электричеством и подключившийся к трубе. Другой вариант - когда ток гуляет по трубам или арматуре из-за случайного или намеренного соединения с нулем. Тогда трубы и арматура становятся источниками излучения.

У Вас же новый дом, строящийся по новым нормам и правилам.

Сообщение отредактировал Roman D - 16.7.2010, 15:31

[-Mike-]

Roman D, виват за предельные нормы в жилых помещениях!
Всё расставляется по местам, там же есть рекомендации по экранированию.

Для panteleev.
Может лучше пойти другим путём: сейчас промерить поля, а когда нагрузка увеличится на электрощитовую - опять промерить...Можно даже по цифрам приборов оцениться, при какой мощности загрузки следует повторить измерение.
Если уровень полей будет превышать норму, предъявить претензии строителям (или пусть вгоняют в норму со стороны щитовой или компенсируют затраты на экранирование - вскрытие полов и прокладку листов), а если всё хорошо, то и вам на душе всё будет спокойно.
У меня просто вызывают сомнения в нужности сейчас проводить экранировку.

Сообщение отредактировал -Mike- - 16.7.2010, 16:06

[RomanNV]

...
А поскольку у нас напряжение 0,4 кВ, а расстояние до частей, находящихся под напряжением, несколько метров, то электрической составляющей, думаю, можно пренебречь в нашем случае...

Это верно. Но не следует забывать и такой факт, что магнитная и электрическая составляющая электромагнитных волн связаны между собой жёсткой зависимостью. Одного без другого не бывает. И если электрической составляющей можно бренебречь, то соответственно автоматически можно бренебречь и магнитной составляющей.
Невозможно эти составляющие отделить, или отфильтровать друг от друа.

[ПАПУАС]

Много сказано о измерении, защите и т.д. от полей частоты 50Гц. А я так и не понял: на какие органы и как они влияют? Ну положим поместить человека в катушку и пустить ток, что произойдет? Нагреется? Развалится от вибрации по клеточкам или что еще?

[Roman D]

магнитная и электрическая составляющая электромагнитных волн связаны между собой жёсткой зависимостью.

Коли уж речь зашла о волне, то простой вопрос: какова должна быть длина обычной приемной антенны для длины волны в 6000 км? Для простоты возьмем четвертьволновой вибратор - 1500 км. Это на шесть порядков больше длины человеческого тела. Соответственно меньше будет и поглощение человеческим телом энергии такой волны, энергия кванта такого излучения что-то в районе фемтоэлектрон-вольт.
Итак, как же принять такую волну? Используем магнитную составляющую. Для этого применяется антенна, которая так и называется - магнитная. Представляет собой катушку тонкого провода, намотанного на ферромагнитный сердечник, магнитная проницаемость которого в тысячи раз больше, чем у вакуума. Магнитная составляющая волны, проходя через сердечник, создает в катушке ток, приходящий на приемник.
Так что же можно сказать о жесткой зависимости?
Без напряжения на источнике излучения ( в нашем случае - щитовая) тока в проводниках не будет. Без тока в проводниках вокруг них не будет образовываться магнитное поле. Лучшие черепа человечества не сразу въехали в тему; только (кажись) старик Максвелл разложил по полкам...

По воздействию на человеческое тело электромагнитные волны (не будем говорить пока о терагерцах) жестко зависят от их частоты - чем выше, тем хуже. Когда длина волны приближается к длине человеческого тела (или его составляющих), электрическая составляющая волны будет отдавать всё больше энергии.
Тут еще интересный нюанс. Наука о воздействии на организм электромагнитного излучения у нас и у буржуев развивалась, мягко выражаясь, по разному. Поэтому западная наука оценивает мощность поглощения, а восточная - плотность потока энергии. Это как рентген и бэр (биологический эквивалент рентгена).

Сообщение отредактировал Roman D - 17.7.2010, 12:16

[RomanNV]

Ну поймали вы магнитной антенной магнитную составляющую, а дальше что?
Дальше в пространство полетит только электрическая составляющая?

Я говорю про то, что эти составляющие не летают по отдельности. И параметры этих составляющих связаны жестко.
Если у вас электрическая составляющая на столько мала, что ей можно пренебречь, то и магнитная составляющая будет иметь тот же пренебрежимо малый порядок.

[Roman D]

Я говорю про то, что эти составляющие не летают по отдельности.

А я говорю, что для что для 0,4 кВ 50 Гц электрическая составляющая в плане воздействия на организм человека исчезающе мала. А если лень читать по жаре, пошли лучше на речку по пиву.

[mak]

panteleev
Здесь вам много чего насоветовали, в том числе и хи-хи и ха-ха.
Самым реально осуществимым в данных условиях по способу выполнения и затратам будет укладка в подливке пола оцинкованных листов толщиной 0,8 мм с пропайкой швов и заземлением в одной точке. С присоединением заземления проблем, думаю, не будет, так как у вас 2-й этаж и ГРЩ под вами, а к нему заземление обязательно подведено.
Такое выполнение экрана, судя по литературе, дает высокий коэффициент экранирования от электрического поля и порядка 6 dB экранирования для магнитного. Для увеличения экранирования магнитного поля надо применять пермаллой или другие аналогичные материалы, что вам вряд ли доступно.
Почитайте по теме данную книгу:
Шапиро Д.Н. Электромагнитное экранирование 2010

Прикрепленные файлы

 Шапиро_Д.Н._Электромагнитное_экранирование_2010.zip ( 1.08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 256

 

[tairovoa]

Я практик и посчитал суммарную мощность примерную -важно получить порядок результата и сравнить с мощностью промышленной подстанции. точные расчеты выполнят проектировщики. а по поводу проведения экперимента-они все проведены еще в 19 веке(М Фарадей 1831 год)...

[panteleev]

Здесь вам много чего насоветовали, в том числе и хи-хи и ха-ха.
Самым реально осуществимым в данных условиях по способу выполнения и затратам будет укладка в подливке пола оцинкованных листов толщиной 0,8 мм с пропайкой швов и заземлением в одной точке. С присоединением заземления проблем, думаю, не будет, так как у вас 2-й этаж и ГРЩ под вами, а к нему заземление обязательно подведено.

Шапиро Д.Н. Электромагнитное экранирование 2010

Распечатал книгу, буду читать, спс за совет.

[Roman D]

Распечатал книгу, буду читать, спс за совет.

Замечу, что в книге рассматриваются частоты от 10³ Гц и выше.

[panteleev]

Самым реально осуществимым в данных условиях по способу выполнения и затратам будет укладка в подливке пола оцинкованных листов толщиной 0,8 мм с пропайкой швов и заземлением в одной точке. С присоединением заземления проблем, думаю, не будет, так как у вас 2-й этаж и ГРЩ под вами, а к нему заземление обязательно подведено.

Спасибо Вам, ребят есть еще какие то существенные, конкретные советы, какой еще металл можно использовать..?

пропайка швов

имеется ввиду между листами, чтобы весь пол был единым целым, то есть просто в нахлест не пойдет?

заземлением в одной точке

имеется ввиду к оцинкованным листам толщиной 8мм приварить один какой то провод и все это дело опустить, в щитовую, просверлив пол? и приварить у них какому то заземлению?

Замечу, что в книге рассматриваются частоты от 10³ Гц и выше.

То есть можно даже не начинать читать, так как не актуально в моем случае?
Если не трудно более простым языком выражайтесь, я совершенно не разбираюсь в электрике! именно поэтому я задаю вопросы знающим людям в разделе для "чайников"

Сообщение отредактировал panteleev - 18.7.2010, 14:28

[Roman D]

То есть можно даже не начинать читать, так как не актуально в моем случае?

Книга интересна, но если попытаться подставить в формулы 50 Гц и 6000 км, то что-то несуразное получается, космического масштаба...

А еще бы я подкрался с прибором кщитовой полностью заселенного дома серии П44К ( и ужаснулся )...

Один мой коллега, рабочее место которого находится через стену от мощной электроустановки (преобразовательная подстанция 12 МВА), для защиты от электромагнитного воздействия сделал вертикальный экран из жести 2х1,5 на колёсиках. Говорит, что субъективно чувствовать стал намного лучше... Телевизор там во время работы подстанции покрывается танцующими разноцветными пятнами на манер полярного сияния.
.
А вот насчет выбора материала - не знаю... Есть еще электротехническая сталь с примесью кремния, магнитная проницаемость которой в несколько раз больше обычной жести, но что-то в магазинах ее не видать.

Вот еще цитата отсюда:

Сообщение отредактировал Roman D - 18.7.2010, 16:25

Прикрепленные файлы

 el_pole.zip ( 109.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257

 

[panteleev]

Roman D
спс за статью. Почитаю

[mak]

panteleev
Я думал, что у вас все-таки электрическое образование, а оказалось нет. Тогда посмотрите эти книги, они без таких сложных формул, выберите ваш вопрос об экранировании НЧ полей с частотой 50 Гц и почитайте. В них есть таблицы и графики:
http://www.bookam.net/download/volin_m_l_/...siliteljah.html
http://www.newlibrary.ru/download/barns_dz...s_pomehami.html
Так же в Яндексе задайте поиск по строке "экранирование электромагнитного поля промышленной частоты" и почитайте.

[Глэн]

оцинковка с цементными растворами не дружит и со временем просто рассыпется!
это так, в порядке замечания.

Сообщение отредактировал Глэн - 26.7.2010, 8:53

[panteleev]

Глэн
тогда лучше использовать обычные стальные не оцинкованные листы? чтобы со временем не рассыпались внутри стяжки.?

[Starik5]

Уважаемые !! пусть он делает экран, заодно обмотает себя медной проволокой подключит переменные конденсаторы, найдет резонансные анти честоты, ведь этот клиент к психотерапевту.
Пора эту тему закрывать.
Starik

[Roman D]

ведь этот клиент к психотерапевту.

Еще один инженер человеческих душ нашелся.
Академик Микулин считал, что все зло от статического электричества и заземлялся на работе и во сне; прожил 90 лет и написал книгу "Активное долголетие". И никто его в дурку не определял.
А тему точно пора в архив...

[Гость_Случайный гость_*]

Здравствуйте Роман!

Случайно наткнулся на Вашу тему и хочу помочь. Я так же интересовался подобной проблемой и купил приборчик тесломер. Модель TES-1390 EMF Tester. По прилагаемому мануалу допустимая величина магнитного поля при длительном пребывании в соответствии с шведским стандартом составляет 0,2 мкТл. У меня в доме есть встроенная трансформаторная будка. На расстоянии 10см от двери фиксируется величина 0,7-1 мкТл. Фен для сушки волос - 1,5мкТл. Электросчетчик в квартире 2,5-7,0мкТл. Естественный фон (на улице) 0,04мкТл. Приборчик в Москве стоит 190$. Есть модели дешевле. Иметь не помешает. У меня на работе фон в 2-3 раза больше шведской нормы везде.

[Гость_Гость_ez81_*_*]

C2H5OH каким прибором проводились измерения ? у меня есть П3-30 хотел узнать ктонить с ним работал. достался случайно но без проги. А по эл. маг. энергии вот можно почитать в конце страницы.http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/sredstva/Templ_1/templ_1_2.htm

[с2н5он]

точно не помню какой, брали у коллег, завтра гляну

[Коот]

Узнавал у различных квалифицированных специалистов электриков, один говорит, что это абсурд, напряжение смешное, частота 50 герц, трансформаторов там не будет, говорит : "забей и не парься...." Другой спец. говорит, что вероятно, что вредное излучение все же будет, особенно когда нагрузка идет, и нужно что-то делать.....и вообще не очень хорошо жить около щитовой...

В общем мне не хочется, чтобы к 35 годам у меня не вставал) скажите пожалуйста, кто нибудь серьезно разбирался данным вопросом? Кто может прокомментировать...

Существуют по-моему санитарные нормы, лимитирующие напряженность поля и время нахождения человека в этом поле. Эти нормы относятся к таким инстам как ОРУ, ЗРУ и пр. У вас в квартире, конечно будет присутствовать эл. магнитное поле от проводников в щитовой, но насколько я знаю, какх-либо данных о вилиянии таких слабых полей на организм человека нет на сегодняшний день. Поэтому не переживайте сильно, стоять будет, проверял сам. Но... недолго.

[Гость_Гость_*]

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10 июня 2010 г. N 64
"Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10"
(с изменениями от 27 декабря 2010 г.)
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.2.2645-10
"Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
(с изменениями от 27 декабря 2010 г.)
3.11. Над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними не допускается размещать машинное отделение и шахты лифтов, мусороприемную камеру, ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки, электрощитовую.

[с2н5он]

было бы хорошо, если бы они ещё понятие электрощитовой дали в САНПИНе

[belok5]

как обычно, все упрется в то, что щитовая была ДО указанных нововведений, и никаких претензий слышать не захотят))

[с2н5он]

САНПИНы, в отличие от других НТД имеют силу обратного действия, т.е. - выпускают - делай шо хошь, но чтобы было по норме

[Гость_Гость_гость_*_*]

2.3 Электропроводка
Осторожно, очень объёмный пост.

Сообщение отредактировал savelij® - 26.5.2011, 21:57

[Гость_Гость_*]

Это собрано с сайтов источники уже не помню. Но смысл ЭМП ПЧ действительно вредны и у нас нормы завышены. Сопротивление человека уменьшается в 30(тридцать!!!)раз если он открывает дверь силовой трехфазной (0,4 кВ) сборки, находящейся под наряжением под номинальным током. А по здоровью ЭМП выбивает слабые места в организме.

[savelij®]

Это собрано с сайтов источники уже не помню.

Ещё один подобный пост-простыня и придётся отдохнуть.
Воспринимайте, как предупреждение.

[panteleev]

Удалось сфотографировать то, что непосредственно находится под моей квартирой по сути под кроватью.
На днях начинаю делать стяжку пола, стоит ли прокладывать какой-либо лист метала, или резину. Вроде ничего опасного нет и ящики вроде не вплотную к потолку.
В общем посмотрите, посоветуйте.

фото раскрываются












Сообщение отредактировал panteleev - 14.9.2011, 18:18

[с2н5он]

дешевле и спокойнее таки замерить, вызвав специалистов

[majorov]

извините конечно, а вы радио слушаете?)) а то так почитал, как будто вообще от всех волн заэкранироваться нужно))))

[panteleev]

дешевле и спокойнее таки замерить, вызвав специалистов

сейчас нет никакого смысла что-то мерить в доме никто не живет, нагрузки никакой нет вообще. померив сейчас, я уверен будет все хорошо, а вот через пару лет когда все въедут цифры могут измениться, но вот к сожалению переделывать весь пол потом уже будет невозможно и дорого. Вот и задумался, может все же проложить что-то в стяжку.?
Что вообще видно по фото, могут ли вообще эти металлические ящики с таким содержимым излучать ЭМИ которые будут выходить за пределы ящика подниматься метр в высоту до потолка + проходить несколько см. железобетонного перекрытия и попадать ко мне в квартиру. Сейчас в масштабах ремонта купить листы железа, или куски резины будет стоить копейки, и опять встал вопрос, а стоит ли это делать, что-то страшное есть в ящиках? Меня немного напрягла надпись на одном из ящиков "Тр-ры тока 380V"

Сообщение отредактировал panteleev - 15.9.2011, 6:58

[Volt380]

Меня немного напрягла надпись на одном из ящиков "Тр-ры тока 380V"

и что тут напряжного? это часть узла учёта. счетчик в квартире вас не напрягает надеюсь?)
ИМХО, никакого опасного влияния не будет - расстояние достаточное для рассеивания ЭМИ промышленной частоты, +бетонный пол... имхо от мобильника существенно больше вреда..

[Гость_Гость_Владислав_*_*]

Меня немного напрягла надпись на одном из ящиков "Тр-ры тока 380V"

Что тут напрягает-то? Торкать должно!
(шутка разумеется)

[panteleev]

Господа, всем спасибо, успокоился я
По крайней мере пока

[Гость_Гость_net_man_*_*]

Что тут напрягает-то? Торкать должно!
(шутка разумеется)

Напряжение -напрягает, а ток- торкает мне нравится этот слоган.