Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

звезда-треугольник

Гость_незнайка_*
сообщение 29.8.2005, 9:28
Сообщение #1





Гости






как определить, нужную схему подключения двигателя звездой или треугольником, если перемычки позволяют сделать и то и другое icon_question.gif
Зависит ли это от схемы транса на подстанции icon_question.gif и что страшного случиться , если соединить неправильно icon_question.gif
Спасибо))) icon_lol.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 29.8.2005, 10:13
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Небольшой ликбез.
Обмотки двигателей (и трансформаторов) наматываются на определённое напряжение.
Стандартные часто применяемые - 12, 36, 127,220,380,660
Так как напряжение трёхфазное, то обмоток 3 штуки.
Соответственно при подключении звездой (между фазами 2 обмотки) можно подать большее напряжение, чем при соединении треугольником (между фазами 1 обмотка).
з-х фазные двигатели (трансформаторы) выпускаются на напряжение 127/220, 220/380, 380/660
Соответственно, если вы соедените двгатель 220/380 треугольником, и подключите в сеть 380 В, то он сгорит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 30.8.2005, 0:56
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Добавлю к сказанному
Обратите внимание на паспорт двикателя (шильдик или бирка на корпусе) Если там указаны напряжения 220/380 то подключайте двигатель в "звезду", а если 380/660 то в "треугольник"
Вышесказанное относится только к нашей стандартной сети с линейным напряжением 380В
Цитата
Зависит ли это от схемы транса на подстанции

Нет не зависит. Зависит только от напряжения сети.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tchernishev
сообщение 30.8.2005, 11:18
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 31.3.2005
Из: г. Калининград
Пользователь №: 2876



Могу ошибиться, но используется для пуска мощных асинхронных двигателей и та и другая схема соединения. Под нагрузкой для разгона двигателя нужно подать большую мощность. Так вот фазные напряжения при соединении в треугольник в корень из 3 раз больше чем те же напряжения при соединении в звезду. Соответственно по закону деда Джоуля и деда Ленца передаваемая мощность возрастает в три раза. Когда двигатель разгоняется, обмотки переключаются обратно в звезду.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джин
сообщение 30.8.2005, 17:39
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Регистрация: 2.5.2005
Из: Лесной Город'ОК
Пользователь №: 3340



Цитата(Tchernishev)
Могу ошибиться, но используется для пуска мощных асинхронных двигателей и та и другая схема соединения. Под нагрузкой для разгона двигателя нужно подать большую мощность. Так вот фазные напряжения при соединении в треугольник в корень из 3 раз больше чем те же напряжения при соединении в звезду. Соответственно по закону деда Джоуля и деда Ленца передаваемая мощность возрастает в три раза. Когда двигатель разгоняется, обмотки переключаются обратно в звезду.


Есть така схема, но и не у мощных тоже. Есть еще двойная звезда, (это для тех кто не знает).
Асинхронники, помимо основного исполнения, бывают:
1. с фазным ротором
2. с повышенным пусковым моментом
3. с повышенным скольжением
Это тоже для справки...


--------------------
Для электриков главное -КОНТАКТ! Между людьми и соединениями...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 30.8.2005, 23:53
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата
Могу ошибиться, но используется для пуска мощных асинхронных двигателей и та и другая схема соединения. Под нагрузкой для разгона двигателя нужно подать большую мощность. Так вот фазные напряжения при соединении в треугольник в корень из 3 раз больше чем те же напряжения при соединении в звезду. Соответственно по закону деда Джоуля и деда Ленца передаваемая мощность возрастает в три раза. Когда двигатель разгоняется, обмотки переключаются обратно в звезду.

Все верно с точностью до наоборот icon_biggrin.gif
Ассинхронный двигатель в момент пуска работает как трансформатор у которого вторичная обмотка замкнута накоротко. Возникает большой бросок тока в первичке. И если мощный двигатель включить сразу на полное напряжение, его пусковой ток вышибет все на свете. Поэтому для фазного напряжения сети 380В берут мощный двигатель с напряжением 380/660 и при пуске включают в звезду. Двигатель начинает разгоняться с пониженной мощностью (в 3 раза менише номинала). Пусковой ток при этом тоже значительно меньше. А вот когда он наберет обороты (~3 сек), обмотки переключают в треугольник. Двигатель включается на полную мощность уже разогнанный.
Недостаток этого способа - в момент пуска нагрузка на валу должна быть минимальная. Компрессора так пускать нельзя.
To Джин: Двойная звезда это не способ пуска двигателя. Скорее это техническое решение снижения оборотов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джин
сообщение 1.9.2005, 9:34
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Регистрация: 2.5.2005
Из: Лесной Город'ОК
Пользователь №: 3340



Цитата
Двойная звезда это не способ пуска двигателя. Скорее это техническое решение снижения оборотов.



Ну почему-же, не только снижение оборотов.Механические характеристики схем включения " треугольник"-двойная звезда(паралельная)" и "звезда- двойная звезда(последовательная)"с условием постоянной нагрузке на валу, приведены на ресурсе http://tvid.ru/info/?base=1&news=0 . Ясно, что для первой схемы при меньшей частоте вращения(1ступень), момент М, выше, чем у схемы "звезда- двойная звезда.
Цитата:Из полученных выражений следует, что при cos φ1д ≈ cos φ1уу допустимая мощность АД остается практически неизменной. Поэтому при увеличении вдвое числа пар полюсов АД и уменьшении тем самым вдвое синхронной скорости допустимый момент на валу АД увеличивается примерно в 2 раза.


--------------------
Для электриков главное -КОНТАКТ! Между людьми и соединениями...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 1.9.2005, 21:32
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Ну значит я просто на практике не встречал таких схем.
Видел только звезда-двойная звезда, но здесь использовался только двухскоростной режим работы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 12.3.2006, 23:32
Сообщение #9





Гости






Так как же подключить выгоднее двиатель в 3х фозную сеть???

220/380 звездой или 380/660 треугольником при равных мощностях???
И что теряем там и сям????
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_кес_*
сообщение 12.3.2006, 23:39
Сообщение #10





Гости






И сгорит ли двигатель 220/380 соединенный треугольником в 3х фазную сеть??????
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВЛАД_*
сообщение 13.3.2006, 3:32
Сообщение #11





Гости






«Viktor2004», Вы правы. Схемы включения "треугольник-двойная звезда" и "звезда-двойная звезда" – это схемы двухскоростных двигателей, а схема «звезда - треугольник» - это схема облегченного запуска. Непонятно только, зачем оживлять старую тему: на вопрос «гостя» «Viktor2004» ответил еще 30 Авг, 2005 г. От себя добавлю: нет понятия «выгоднее», нельзя двигатель 220/380 включать в треугольник, а 380/660 - в звезду (схема пуска «звезда - треугольник» - не в счет: в ней двигатель долго не работает и не нагружен). В обоих случаях двигатель в конце концов сгорит: в первом случае от повышенного напряжения, во втором – от тока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ОТС_*_*
сообщение 25.11.2008, 9:53
Сообщение #12





Гости






Цитата(Гость @ 12.3.2006, 23:32) *
Так как же подключить выгоднее двиатель в 3х фозную сеть???

220/380 звездой или треугольником 380/660 при равных мощностях???
И что теряем там и сям????


Насколько мне известно номинальный ток двигателей одной мощности на напряжение 220/380 при соединениии звездой будет примерно равен току двигателя при соединении треугольник на напряжение 380/660 в сети 380В, если это не так поправьте пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
сергей_абрамов
сообщение 25.11.2008, 17:02
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1861
Регистрация: 16.3.2004
Из: Альметьевск-Самара
Пользователь №: 16



Цитата(Гость_ОТС_* @ 25.11.2008, 7:53) *
Насколько мне известно номинальный ток двигателей одной мощности на напряжение 220/380 при соединениии звездой будет примерно равен току двигателя при соединении треугольник на напряжение 380/660 в сети 380В, если это не так поправьте пожалуйста.

Ток будет примерно одинаковым. Может разниться количество эмальпровода, сечение .. и т.д и т.п., но характеристики практически не меняются
Удачи.


--------------------
Никто внятно не может объяснить , какой у электричества вкус.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 18.12.2008, 13:00
Сообщение #14





Гости






Ну о чём вы говорите: при подключении "звезда" Uл=1.73 х Uф ; Iл=Iф , а при "треугольнике" Uф=Uл ; Iл=1.73 х Iф
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.12.2008, 9:08
Сообщение #15





Гости






Есть еще вариант: Нагруженный двигатель запускают на треугольнике и через пару секунд переключают на звезду для постоянной работы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 22.12.2008, 3:52
Сообщение #16





Гости






«Есть еще вариант: Нагруженный двигатель запускают на треугольнике и через пару секунд переключают на звезду для постоянной работы» - и он … отлично сгорает. Выше же написано:
Цитата(ВЛАД @ 13.3.2006, 3:32) *
…схема «звезда - треугольник» - это схема облегченного запуска. Непонятно только, зачем оживлять старую тему: на вопрос «гостя» «Viktor2004» ответил еще 30 Авг, 2005 г. От себя добавлю: нет понятия «выгоднее», нельзя двигатель 220/380 включать в треугольник, а 380/660 - в звезду (схема пуска «звезда - треугольник» - не в счет: в ней двигатель долго не работает и не нагружен). В обоих случаях двигатель в конце концов сгорит: в первом случае от повышенного напряжения, во втором – от тока.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Никита(starhack@mail.ru)_*
сообщение 15.10.2009, 0:41
Сообщение #17





Гости






Да....почитав и сравнив уже несколько статей на разных сайтах, кучу обсуждений на разных форумах я начал убеждаться что многие люди которые тут дают советы далеко не всегда сами до конца понимают что пишут. По этому людям ищущим здесь ответ рекомендую очень внимательно читать каждое сообщение и, кстати, на mail.ru я нашёл 2 подобных вопроса, там выделены лучшие ответы, так вот они не верные!! Сам пока нахожусь в поиске, скорее всего дойду до прочтения курса физики, начиная с 8 класса)) так как у меня в правильном понимании этого вопроса не разовая потребность. Всем удачи
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSDrive
сообщение 23.10.2009, 14:20
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 17.11.2008
Из: Kyiv
Пользователь №: 12590



Да о чем речь, люди все давно расписали: для малоинерционной нагрузки ток все равно плесканет, при переходе от звезды к треугольнику, причем амплитуда будет, как при прямом пуске, только длительность меньше.... Уж лучше устройства плавного пуска использовать !


--------------------
Чего не сделаешь ради того, чтобы ничего не делать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Александр_*_*
сообщение 7.2.2012, 10:38
Сообщение #19





Гости






Эл.двигатель:3ф,Асинхронный,75kw(380v 146A;660v 82A)
Схема звезда треугольник.
Вопрос в подборе кабеля.Достаточно ли сечения 3х25 для всей схемы или на участке источник-двигатель (в момент включения в звезду)взять сечение 3х50 ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 7.2.2012, 14:06
Сообщение #20





Гости






Да,Вам нужен кабель 3*50мм2 длина примерно до 50м,если длина больше придеться еще считать ток к.з.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 7.2.2012, 17:01
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Гость_Александр_* @ 7.2.2012, 14:38) *
Эл.двигатель:3ф,Асинхронный,75kw(380v 146A;660v 82A)
Схема звезда треугольник.
Вопрос в подборе кабеля.Достаточно ли сечения 3х25 для всей схемы или на участке источник-двигатель (в момент включения в звезду)взять сечение 3х50 ?

Давайте не так. Пуск хотите делать переключением со звезды (пуск) на треугольник(работа)? Условия прокладки кабельной линии? Длина кабельной линии? Материал жилы кабеля?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 13.2.2012, 8:55
Сообщение #22





Гости






Плавный пуск ,это ВСЕГДА звезда- треугольник (движок 380/660), если не хотите получить волшебные огни чубайса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 13.2.2012, 15:45
Сообщение #23





Гости






Подскажите пожалуйста, двигатель 15/1500 на табличке выбито 660В он соединен в звезду, если переключить в треугольник будет ли работать на 380В?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 13.2.2012, 17:54
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Да.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dubeckiy
сообщение 14.2.2012, 21:41
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 7.1.2007
Пользователь №: 8017



Будет.


--------------------
noski na lampah ne suchit !
В поисках ответа натолкнёшься на вопросы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bor2905
сообщение 25.5.2012, 23:31
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 27.2.2012
Из: Моск. обл. г.Солнечногорск.
Пользователь №: 26290



Цитата(Viktor2004 @ 30.8.2005, 0:56) *
Добавлю к сказанному
Обратите внимание на паспорт двигателя (шильдик или бирка на корпусе) Если там указаны напряжения 220/380 то подключайте двигатель в "звезду", а если 380/660 то в "треугольник"

А если на шильдике просто 380 В, то это какое напряжение указано? Линейное?
Цитата(Джин @ 30.8.2005, 17:39) *
Есть така схема, но и не у мощных тоже. Есть еще двойная звезда, (это для тех кто не знает).

Я например не знаю такую схему...))) Схемку на покажите, а то уж больно интересно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 26.5.2012, 3:14
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



1. Да, линейное.
2. Например многоскоростной эл.двигатель.

Сообщение отредактировал ЛЕША - 26.5.2012, 3:15
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.3.2014, 3:22
Сообщение #28





Гости






Если на дв. на писанно 220\380 то это значет что он может работать в сети 220В фазного и 380В линейного напряжения и соответственно в 220В он работает в звезде а 380В в треугольнике. И если на двигателе написанно 380\660 то данный двигатель расчитан на сеть 380В фазного напряжения и 660 линейного и он не расчитан для включения в сеть 220\380 но работать будет правда недолго и используеться такой дв. в сети 220\380 исключительно с трансформатором.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Жуков Сергей._*
сообщение 26.3.2014, 6:14
Сообщение #29





Гости






Ситуация следующая:

Я работаю в электромонтажной организации.
Из-за неверного подключения электродвигателя (звезда/треугольник) он перегрелся и сгорел. В электрических схемах обычно (как и в данном случае) конкретное подключение двигателя (звезда/треугольник) не указано. Электромонтажник по данным шильдика двигателя не может решить этот вопрос, т.к. он не знает, какое напряжение будут подавать на электродвигатель. В данном случае перемычки в коробке двигателя были оставлены в том положении, в котором они пришли с завода (завод так же не знал, на каком напряжении будет работать электродвигатель). Эта проблема должна была быть замечена пусконаладкой (Оргэнергогаз) при проверке монтажа, замерах тока, настройке защит. Но она не была замечена.

Вопрос такой:

1. Существует ли НД на наладку электропривода? Что железно должны делать пусконаладчики при наладке электропривода? Должны ли они измерить ток ХХ и под нагрузкой и убедиться, что он соответствует данным шильдика? Проверить правильность электромонтажа в соответствии с шильдиком?
2. Как разделяются между собой электромонтажные и пусконаладочные работы? Установка перемычек "звезда-треугольник" относится к монтажным или наладочным операциям?
3. В более общем виде: какие НД определяют обьем пусконаладочных работ электрооборудования?

Жуков Сергей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 26.3.2014, 7:46
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



1. Пусконаладочные работы, в том числе испытания проводятся в объеме НТД. В частности ПУЭ, РД. Иногда частных ведомственных документов. В Объем проверки двигателя до 1 кВ входит проверка работы на холостом ходу и под нагрузкой. ПУЭ п. 1.8.15.
2. При пусконаладке производиться регулирование, но ни как не монтаж. Установка перемычек - работа монтажника. По хорошему должно было быть отмечено в проекте.
3. Перечень работ как писал выше есть в нормативке. Конкретнее приводиться в методиках этих работ. Они есть у наладчиков и можно посмотреть в сети.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Жуков Сергей._*
сообщение 26.3.2014, 19:16
Сообщение #31





Гости






1. Для электродвигателей до 1 кВ, как следует из ПУЭ, перед пуском достаточно измерить только сопротивление изоляции. Что входит в понятие "проверка работы электродвигателя на холостом ходу и под нагрузкой"? Значит ли это, что нужно во время этих испытаний измерять температуру двигателя, его ток, мощность, частоту вращения, вибрацию и пр? Или же достаточно того, что он как-нибудь открутил этот час?

Жуков Сергей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 27.3.2014, 14:09
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Какое у Вас ПУЭ? Вы из какой страны?
РФ ПУЭ 6 и 7, п. 1.8.15. ЭД до 1 кВ по пп. 2, 4б, 5, 6. Т.е. требуется указанные мною проверки.
5.Проверка работы электродвигателя на холостом ходу или с ненагруженным механизмом. Продолжительность проверки не менее 1 ч.
6. Проверка работы электродвигателя под нагрузкой. Производится при нагрузке, обеспечиваемой технологическим оборудованием к моменту сдачи в эксплуатацию. При этом для электродвигателя с регулируемой частотой вращения определяются пределы регулирования.

Цитата
Конкретнее приводиться в методиках этих работ. Они есть у наладчиков и можно посмотреть в сети.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Жуков Сергей_*
сообщение 27.3.2014, 17:35
Сообщение #33





Гости






Все верно.

Именно эти пункты 5 и 6 мне и не понятны.

Я могу включить электродвигатель на час под нагрузкой или без, и далее не следить за ним. Через час я выключаю его и говорю, что все в порядке. Если он отработал этот час, конечно.

Или же я включаю электродвигатель, и слежу за его работой. Например, измеряю его температуру, вибрацию, ток, мощность и т.д.

Мне немного странно, что в ПУЭ нигде не указано о необходимости измерять ток электродвигателя. Разве это не основной показатель его нормальной работы? А если электродвигатель перегружен? Как я об этом узнаю? Когда он сгорит?


Жуков Сергей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 28.3.2014, 8:32
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Мне 3-ий раз писать где ответы на Ваш вопрос?
Для начала http://yanviktor.narod.ru/ispytaniya/eldvigatel.htm Но это только про испытания. В объем наладочных работ входит не только это.
Имеете право спросить методики с наладчиков.
Мое мнение без подкреплений НТД. Считаю на ХХ контроль визуальный и на слух. Если работает нормально, без замечаний - проверка пройдена. Под нагрузкой - опять же визуальный контроль, на слух, рукой пощупать нагрев и контроль срабатывания защит. Если защиты не сработали при работе - все нормально.
И еще. Я не понял как монтажники не знали напряжения работы двигателя. Должны были быть проект, монтажные схемы где напряжения указываются. На основании этого нужно было понять по какой схеме собрать обмотки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Жуков Сергей_*
сообщение 28.3.2014, 12:22
Сообщение #35





Гости






1. На http://yanviktor.narod.ru/ispytaniya/eldvigatel.htm наверняка много интересного. К сожалению, ни одна ссылка оттуда у меня не открывается.

2. Наладчики конечно должны иметь такие методики. Однако добиться от них конкретного ответа о том, что они должны и чего не должны делать, трудно. Если бы в этом вопросе была ясность, то это решило бы все проблемы.

3. Одна из трудностей в том, что защита электродвигателя не была настроена нормально (уставка по току была завышена). Т.е. электродвигатель был запущен без настройки защит. Поэтому у нее не было шанса сработать. Дело было в том, что автомат защиты имел нижний предел регулировки, превышающий номинальный ток электродвигателя (ошибка проекта). При таких условиях либо не следовало пускать электродвигатель, либо нужно было измерить его ток во время работы.

4. В проекте явно не указано напряжение питания. Если поискать, то найти конечно можно. Слабо представляю себе настолько грамотных электромонтажников, которые обратят на это внимание. Опыт показывает, что они даже гораздо более простые вещи не умеют делать.

Вашу позицию я понял. Но согласиться не могу. Электромонтажники делают только то, что нарисовано в схеме. Они никогда, например, не полезут внутрь устройства, чтобы переставить джамперы, определяющие напряжение питания этого устройства. По вашей логике они и это должны были бы сделать. Скажем так: электромонтажники вполне могут допустить ошибку в расключении "звезда/треугольник". Но пусконаладчик не имеет права ее не заметить. Как же он в таком случае испытал электродвигатель на ХХ и под нагрузкой? Это же явный перегрев.

Жуков Сергей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 28.3.2014, 13:56
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



1. Часто бывает. Напишите модератору сайта и он пришлет на электронку. Либо быстрее найти в другом месте. Поняли смысл? Наберите в поисковике. Например у меня
методика испытания электродвигателя переменного тока
Нашлось
268 тыс. ответов
http://www.etlpro.ru/metodiki-ispitanii/me...nnogo-toka.html
По ссылке прочтете подробнее про методику. Посмотрите и другие ссылки в поиске и выберете нужное.
2. Трудно - не значит нельзя. Они должны Вам предоставить методики. Но и это был лишь одним из вариантов как Вам их заиметь. Прочтите предыдущие мои сообщения.
Весь вопрос в том кто что должен делать. Другого Вы и не задали.
3. Халтура. Всех - проектировщиков, монтажников, наладчиков. Причины этого думаю Вам известны.
4. Это проблемы монтажной организации - что у них нет грамотных монтеров, а не оправдание.

Я не требую с Вас согласиться со мной, только высказал мнение. Впринцепе оно Вам и не нужно.
По поводу Вашего дела. Виноваты все. Но прав окажется тот, кто согласно нормативных документов докажет свою правоту и ошибки другого. Плюс логику возможно придется применить. Пока что у Вас мало шансов быть "не виноватым". Слишком долго я Вас толкаю набрать в поисковике одну фразу. Либо выбить с наладчиков методики. Вы же, ничего не делая, дождались когда я сделал это за Вас. Не обижайтесь, это лишь мнение рядового специалиста, который может знает меньше Вашего.
Берите в руки ПУЭ, методики работ, и ищите доказательство что переключить обмотки двигателя в объем Ваших работ не входило. С этим на спор с наладчиками к заказчику.

PS На мой взгляд виноват заказчик. Он всем заплатил слишком мало денег. Либо все участники слишком мало платит зарплату.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Альфа-Центавр
сообщение 25.2.2015, 19:07
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 25.2.2015
Пользователь №: 44274



Здравствуйте.
Имеется электродвигатель 380/660. Установлен на вентиляторе. Подключен звездой, работал на линейном 380. Сгорел через месяц работы.
Почему сгорел? Ведь ток обмоток ниже, чем при треугольнике.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 26.2.2015, 10:43
Сообщение #38


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



А нагрузка номинальная была? защита нормально настроена? Если 380/660 двигатель подключить звездой к 380, то получается, что он работает при пониженном напряжении. Работа на пониженом напряжении ведет к увеличению реактивной мощности двигателя - т.е. увеличивается нагрев двигателя, но не совершается работы. Т.е. по сути происходит уменьшение КПД двигателя. Ток может быть и меньше номинального но расходуется не на совершение работы, а на нагрев двигателя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 2.4.2015, 17:49
Сообщение #39





Гости






Пипец. Двигатель сгорел от брака заводского. (Реактивка вообще тут не причем) Опять надо начинать ликбез по реактивке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 3.4.2015, 12:18
Сообщение #40


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



http://www.induction.ru/library/book_001/glava4/4-22.html
Рисунок 4.74. При нормальном напряжении КПД при номинальной мощности около 85%, значит электрическая мощность 28 (для такой мощности построены графики) / 0,85 = 32,9 кВт. Т.е. при номинальной нагрузке двигатель рассеивает в виде тепла 32,9-28=4,9 кВт. Пусть у нас двигатель работает с нагрузкой 0,8Рном, но на звезде. КПД почти 0,7. Значит двигатель потребляет 28*0,8/0,7 32 кВт, а работы производит 28*0,8 = 22,4 кВт, т.е. в виде тепла рассеивает 9,6 кВт, что почти в 2 раза больше, чем при номинальном напряжении и нагрузке. Не имею ничего против ликбеза. Если вы где-то уже высказывались на эту тему - дайте ссылку, непременно ознакомлюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 3.4.2015, 15:49
Сообщение #41





Гости






По вашей версии , если от двигателя (или трансформатора, что одно и тоже) отключена нагрузка- это приведет к перегреву. Т.Е.если ХХ=0 (идеальный случай) , то перегрев стремиться к бесконечности (рушатся все законы электротехники)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.4.2015, 16:31
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23225
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



дико извиняюсь, а где там про отключение нагрузки?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.4.2015, 13:41
Сообщение #43





Гости






крайний случай уменьшения нагрузки-это ее отключение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 7.4.2015, 14:39
Сообщение #44


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Вы видите, там есть график потребляемого тока. Ток все же стремиться уменьшиться. Тем более там прямым текстом сказано, что для нагрузки меньше трети - можно переключать. Но у человека вентилятор. Нагрузка на валу зависит от частоты вращения, а потому там не могло быть меньше трети без уменьшения частоты вращения, а раз не было меньше трети, то на пониженном напряжении двигатель был перегружен.

То, что ток уменьшается не отменяет того, что одновременно изменяется перераспределение его между совершаемой работой и потерями. И в районе нагрузок ближе к номинальным увеличение доли потерь существенно больше уменьшения потребляемого тока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.4.2015, 12:49
Сообщение #45





Гости






нагрев определяется не долей, а абсолютным значением. Уменьшился общий ток, значит и уменьшится нагрев.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 8.4.2015, 13:15
Сообщение #46


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



На одном и том же сопротивлении да. Но если сопротивление изменяется (в схеме замещения АД это нагрузка), то напряжение на нагрузке будет разным, а соответственно и мощность. Для канальных вентиляторов, расчитаных на изменение скорости путем изменения приложенного напряжения ставят терморезисторы в обмотки т.к. величина тока уже не является критерием перегрузки. Да безусловно ток выше номинального в любом случае перегрузка, но как я вам показал расчетом, ток ниже номинального при неноминальном напряжении не означает, что перегрузки нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bor2905
сообщение 14.5.2015, 7:49
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 27.2.2012
Из: Моск. обл. г.Солнечногорск.
Пользователь №: 26290



Спрошу здесь, чтоб не плодить темы. А нужно ли заземлять нейтраль двигателя в схеме звезда? Просто никогда не видел, чтобы она была заземлена.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Student_007
сообщение 14.5.2015, 8:28
Сообщение #48


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.10.2014
Пользователь №: 41900



Ни к чему совершенно. Это нагрузка симметричная, и толку от подключения нейтрали двигателя не будет, только медь и деньгу потратите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bor2905
сообщение 14.5.2015, 9:42
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 27.2.2012
Из: Моск. обл. г.Солнечногорск.
Пользователь №: 26290



Цитата(Student_007 @ 14.5.2015, 8:28) *
Ни к чему совершенно. Это нагрузка симметричная, и толку от подключения нейтрали двигателя не будет, только медь и деньгу потратите.

А вдруг обмотки чуть-чуть разные? И в нулевой точке будут разностные токи?

Сообщение отредактировал Bor2905 - 14.5.2015, 12:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Student_007
сообщение 14.5.2015, 10:30
Сообщение #50


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.10.2014
Пользователь №: 41900



Значит либо это будет незначительно и на работу не повлияет, либо надо будет двигатель менять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Александр_*_*
сообщение 28.3.2016, 12:00
Сообщение #51





Гости






Приподниму тему. На тельфере есть асинхронный двигатель KV 4002-6 380-400/220-230V (надпись на шильдике). Подключен "звездой" в 3-х ф. сеть 380В (мощность двигателя - 8 кВт, работает на подъем-опускание). Поднимает-опускает слишком "резко".
ВОПРОС: можно ли как-то уменьшить скорость подъема-опускания, или сделать "отрыв от земли" как-то чуть плавнее? Нужно сделать быстро, с наименьшими усилиями и временно - переместить одну "нежную" конструкцию. Частотники не предлагать icon_smile.gif.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 28.3.2016, 13:45
Сообщение #52


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Как вариант - присоединить полиспаст из нескольких блоков с синтетическим тросом, чтобы уменьшить на сколько возможно скорость подъема и при том же синтетический трос за счет некоторой упругости смягчит прием нагрузки. На счет совместимости данного способа с техникой безопасности вам виднее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Александр_*_*
сообщение 28.3.2016, 16:06
Сообщение #53





Гости






А еще одна "бредовая" идея,- если в каждую фазу поставить по диоду ампер на 80 с соответствующим обратным напряжением?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 28.3.2016, 17:49
Сообщение #54


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Тогда ток вообще никуда не потечет. И регулированием напряжения вы обороты значительно не уменьшите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dubeckiy
сообщение 28.3.2016, 21:17
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 7.1.2007
Пользователь №: 8017



Цитата(Гость_Александр_* @ 28.3.2016, 13:00) *
. Частотники не предлагать icon_smile.gif.



--------------------
noski na lampah ne suchit !
В поисках ответа натолкнёшься на вопросы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 28.3.2016, 21:37
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Замена редуктора на меньшее передаточное число. Возможно установлен не родной или движок не родной.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dubeckiy
сообщение 28.3.2016, 21:39
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 7.1.2007
Пользователь №: 8017



может устройство плавного пуска электродвигателей https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome...%B5%D0%BB%D1%8F


--------------------
noski na lampah ne suchit !
В поисках ответа натолкнёшься на вопросы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 29.3.2016, 10:56
Сообщение #58





Гости






Не, это дорого...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 3.4.2016, 9:15
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7927
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость_Александр_* @ 28.3.2016, 12:00) *
Поднимает-опускает слишком "резко".
ВОПРОС: можно ли как-то уменьшить скорость подъема-опускания, или сделать "отрыв от земли" как-то чуть плавнее? Нужно сделать быстро, с наименьшими усилиями и временно - переместить одну "нежную" конструкцию. Частотники не предлагать icon_smile.gif.

1. Уменьшить количество слоев и витков каната на барабане до оптимального.
2. Уменьшить диаметр каната тоже до оптимального.
3. Отрегулировать положение тормозных колодок (постоянно работать немного на тормозе) до оптимальной скорости.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.1.2018, 9:27
Сообщение #60





Гости






Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, есть 3 фазный двигатель, когда открываешь на нем коробку с проводами, то там клемник на 6 проводов, но из двигателя выходят только 3. На задней крышке этой коробки стоит значек "подключение зведа", и буквы U V W. На клемнике так же обозначения на каждой, где провода от двигателя идут U1, V1, W1, соответсвенно, где написано, W2, U2, V2 там нет. Чтобы его подключить, надо провода от розетки цеплять на клеммы W2, U2, V2, или накидывать на клеммы U1, V1, W1, где выходят провода от двигателя? Важен ли порядок, и какие провода куда накидывать (естественно для земли отдельное место)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.1.2018, 10:12
Сообщение #61


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11238
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187




отсюда


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.1.2018, 12:50
Сообщение #62


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость @ 27.1.2018, 9:27) *
...провода от двигателя идут U1, V1, W1, соответсвенно, где написано, W2, U2, V2 там нет. Чтобы его подключить, надо провода от розетки цеплять на клеммы W2, U2, V2, или накидывать на клеммы U1, V1, W1, где выходят провода от двигателя? Важен ли порядок, и какие провода куда накидывать (естественно для земли отдельное место)?

Уважаемый Гость! В Вашем случае используется универсальная клеммная колодка для всех выводов обмоток двигателя: U1-U2 это начало и конец обмотки первой фазы; V1-V2 это начало и конец обмотки второй фазы; W1-W2 это начало и конец обмотки третьей фазы.
Поскольку в Вашем случае концы обмоток с маркировкой W2, U2, V2 не выведены на клеммную колодку - это означает, что они собраны внутри корпуса двигателя "звездой". Следовательно Вы должны подавать три фазы источника питания на начала обмоток с маркировкой U1, V1, W1.
Не обращайте внимания на рисунки в предыдущем посте уважаемого всеми Roman D - он показал их Вам для общего развития. Но в Вашем случае переключать обмотки на "треугольник" нельзя, т.к. у Вас обмотки "жёстко" собраны внутри двигателя "звездой".


--------------------
Забанен навечно!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.1.2018, 12:58
Сообщение #63


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11238
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Ваня Иванов @ 27.1.2018, 11:50) *
Не обращайте внимания на рисунки в предыдущем посте уважаемого всеми Roman D - он показал их Вам для общего развития.

Там ещё и ссылка была - для общего развития.

Кстати, Ваня, там ещё слово "розетка" присутствовало. Может, спросить Гостя, что он имел в виду? icon_wink.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.1.2026, 5:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены