Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 3 4 5  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
gomed12
сообщение 24.5.2009, 22:03
Сообщение #81


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7579
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 24.5.2009, 22:52) *
Судя по приводившемуся п.14.6. из НПБ88: "Для электроприемников автоматических установок пожаротушения I категории надежности электроснабжения, имеющих включаемый автоматически технологический резерв (при наличии одного рабочего и одного резервного насосов), устройство автоматического ввода резерва не требуется"- можно. Если резерв включается автоматически - очень похоже на АВР icon_wink.gif

Вот и налицо смягчение требований ПУЭ.
По ПУЭ прямой контроль по напруге: исчезло- переключение на резерв.
А здесь для контроля датчик-косвенного действия, вводится лишний прибор о надежности, которой еще надо позаботиться.
Смягчение требований ПУЭ недопустимо, согласны?



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.5.2009, 22:20
Сообщение #82


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Гомед, в наших правилах примеров тому масса. Думаю, мне не стоит приводить примеры "смягчений" в ПУЭ на требования из (само ПУЭ+прочие доки)
Вы так и не привели документ, ставящий ПУЭ во главу нормативной документации РФ.
Переключения на резерв по питанию и не нужен - питающие кабели постоянно под напряжением. Переключение только самих ЭП. Датчик снижения давления - самое разумное. Можно предложить лучшее для обнаружения неработоспособности агрегата (не только двигателя)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.5.2009, 22:28
Сообщение #83


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7579
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 24.5.2009, 23:20) *
Гомед, в наших правилах примеров тому масса. Думаю, мне не стоит приводить примеры "смягчений" в ПУЭ на требования из (само ПУЭ+прочие доки)
Переключения на резерв по питанию и не нужен - питающие кабели постоянно под напряжением. Переключение только самих ЭП. Датчик снижения давления - самое разумное. Можно предложить лучшее для обнаружения неработоспособности агрегата (не только двигателя)?

Вот таких приборов и решений могут быть "масса", поэтому утверждаю категорийность по электроснабжению будет очень трудно вогнать в какую-либо рамку.
Цитата
Вы так и не привели документ, ставящий ПУЭ во главу нормативной документации РФ.

ГОСТы и ПУЭ документы прямого действия, а остальные, на которые Вы ссылались "одобрены и рекомендованы".



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.5.2009, 22:52
Сообщение #84


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Мне кажется в рамки вогнано само понятие категории (любой из нас сами определения то знает), а исключения имеют право существовать. Где их нет?
А почему ПУЭ - прямого?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.5.2009, 23:03
Сообщение #85


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7579
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 24.5.2009, 23:52) *
Мне кажется в рамки вогнано само понятие категории (любой из нас сами определения то знает), а исключения имеют право существовать. Где их нет?

Категории электроприемников по надежности ЭС для каждой отрасли загнаны, а само электроснабжение свободно от рамок и кандалов.
Цитата
А почему ПУЭ - прямого?

Потому что ПУЭ не ссылается на другие доки, а другие ссылаются на ПУЭ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Юрец_НСК_*
сообщение 6.7.2009, 11:38
Сообщение #86





Гости






Цитата(gomed12 @ 22.5.2009, 10:47) *
Способа обеспечения 1 категории без технологического резервирования вкупе с резервированием по электроснабжению не представляю, если имеется док, с удовольствием ознакомлюсь.
Не нравится словосочетание "категория оборудования" называйте просто "категория", не навязывая " категорию электроснабжения".
Удачи.


А как же пожарная сигнализация??
14.1. По степени обеспечения надежности электроснабжения электроприемники автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации следует относить к I категории согласно Правилам устройства электроустановок, за исключением электродвигателей компрессора, насосов дренажного и подкачки пенообразователя, относящихся к III категории электроснабжения, а также случаев, указанных в пп. 14.3, 14.4.

Итак, пожарная сигнализация, относится к 1 категории. Однако я ни в одном проекте пожарной сигнализации не втречал технологического резервирования пожарного прибора. И ни у кого вопросов не возникает резервирования пож. прибора для 1 категории.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.7.2009, 20:43
Сообщение #87


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7579
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Юрец_НСК @ 6.7.2009, 11:38) *
А как же пожарная сигнализация??
...Итак, пожарная сигнализация, относится к 1 категории. Однако я ни в одном проекте пожарной сигнализации не втречал технологического резервирования пожарного прибора. И ни у кого вопросов не возникает резервирования пож. прибора для 1 категории.

Это был процесс обсуждения с Олегом в ходе которого выяснили, что вариант без технологического резервирования возможен.
По моему, пожарная сигнализация здесь стоит особняком, обеспечение надежности ЭС осуществляется за счет последовательного подключения в цепь приборов-сигнализаторов, которые самоконтролируют целостность цепи.
Поэтому-то, вторым источником снабжаются не сами сигнализаторы, а блок питания, сигнализации и контроля.




--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 3 4 5
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.6.2025, 20:45
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены