Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Реактивная мощность , Реактивная мощность

Nikashirin
сообщение 7.6.2009, 18:45
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 23.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 8281



И все ж, а какой Tg на входе линии? Потребление активной маленькое, линия длинная... Если Tg сильно большой, то и 200 квт потерь на 10 км (если вы привели реальный небаланс - 145000квт-ч) может быть. А если еще где-нить стоят неотключенные конденсаторы, дающие генерацию реактивки, которую счетчик, естественно, не видит, то черт ногу сломит. Для дальнейших рассуждений нужны реальные показания счетчиков и параметры линии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 7.6.2009, 19:07
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



В общем-то прикол описанный был и у меня на прежнем месте работы обьекте. РУ-0.4 кВ, питание по 2-м вводам, 2 активных, 2 реактивных, 2 автомат-конденсаторов ( каждая на своей секции). В обычном режиме питание по одному вводу- для удобства ежемесячного отчета по электроэнергии и небольшой загрузки от заложенной мощности потребления. Но через год обнаружилась большая разница у меня и поставщика эл.энергии. Узлы учета приняты, опломбированы, схема подключения все ОК. Как оказалось при монтаже ячеек было перепутано направление 2-х ТТ. Узел учета непосредственно принимал и представитель поставщика. Всеравно поделили разницу пополам, вернее сумму денег недоучета.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 8.6.2009, 14:37
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(yjriy @ 7.6.2009, 19:07) *
Все равно поделили разницу пополам

Чисто по-человечески: пусть платит тот, кто натворил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rintik24
сообщение 8.6.2009, 18:19
Сообщение #24


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 5.6.2009
Пользователь №: 14729



потребление первого потребителя на линии в сумме составляет !!!! актив - 209400 кВт/ч реактив 885000 кВар/ч
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 8.6.2009, 19:33
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1563
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Rintik24 @ 8.6.2009, 18:19) *
потребление первого потребителя на линии в сумме составляет !!!! актив - 209400 кВт/ч реактив 885000 кВар/ч

Малоинформативные данные. Но попытаемся прикинуть.
Предположим, Ваши данные расхода – это данные расхода за месяц.
Предположим, что потребитель работает с одинаковой средней мощностью 10 час в сутки.
Тогда средняя мощность потребителя:
Р = 209400 / ( 30*10) = 698 кВт
Q = 885000 / (30*10) = 2951 кВАр
Предположим, что сопротивление ® ЛЭП от шин питающей ПС до ПС потребителя – 1 Ом
Предположим, что напряжение ЛЭП – 10 кВ
Тогда, потери активной энергии:
dP = (P^2 + Q^2) * R/ U^2;

dP = (698^2 + 2951^2) *1 /100 = 91956 Вт
dP = 91.96 кВт
Следовательно, потери активной энергии будут равны:
Wp = 91.96 *300 = 27586 кВт*час
dW = (209400-27586)/209400 = 0.86
т.е. потери актива около 14%
При напряжении ЛЭП 6 кВ:
dP = (698^2 + 2951^2) *1 /36 = 255433 Вт
dP = 255,43 кВт
Wp = 255,43 *300 = 76630 кВт*час
dW = (209400-76630)/209400 = 0.63
т.е. потери актива около 37%
Ориентировочный косинус Фи: 0,23
Сам угол Фи: 76 градусов.
Т.е., как и обещал господин Ом, реактив сильно влияет на потери в сети.
Вобщем, при условии безошибочности работы узлов учета, причина ясна. Эти все вещи можно уточнить по данным режимных суток (средние мощности, потребления)
Напряжение сети, и параметры линии Вы знаете.
Как с этим бороться – это уже другой вопрос…


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rintik24
сообщение 8.6.2009, 21:56
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 5.6.2009
Пользователь №: 14729



ну я приблизительно и сводился к этому !! 14-17 % потери из за реактива !! + 7 % примерные технические потери по всей линии !!! ну а где остальные % ???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 8.6.2009, 22:08
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



А Вы счетчики как проверяете? Может конфигуратором Меркурий перепрошить?


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 8.6.2009, 22:29
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1563
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Rintik24 @ 8.6.2009, 20:56) *
... ну а где остальные % ???

Вопрос интересный. Это была попытка посчитать (сильно приблизительно) технические потери. А все остальное - это коммерческие потери. Толи "недоучет", толи воровство... Чудес же не бывает.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rintik24
сообщение 11.6.2009, 20:47
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 5.6.2009
Пользователь №: 14729



да уж !! кстати обнаружили что завод отключал через скрытый автомат питание на счётчик !! так глупо у них получилось !! мы снимали нагрузки по фидеру проверили повторно счётчик у них с утра ! и выехали ! опомнился что забыл у них в ТП папку с бумагами !! вернулись !! у них там глаза на лоб !!!! открыли ТП нехотя но никуда не делись !! и СЧЁТЧИК СТОИТ !!!!!!! в ячейке произвели осмотр заставили обесточить завод и обнаружили что контрольный кабель разрезан и на провода напряжения напаены проводники к АПэшке !!!! помог чисто случай !!! при визуальном осмотре никогда не обнаружили бы !!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 11.6.2009, 21:42
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1563
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Ну, слава Богу! А то чуть не поверил, что бывают исключения из закона Кирхгофа... Да, тупо воруют... Вот на фирме, где я работаю..., но об этом - тс-с-с. icon_biggrin.gif
А если серьезно, что, счетчик не фиксирует факт отключения питания?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rintik24
сообщение 12.6.2009, 9:20
Сообщение #31


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 5.6.2009
Пользователь №: 14729



эта модификация не фиксирует !!!! но и реактивка тоже присутствует !!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 12.6.2009, 9:47
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Rintik24 @ 12.6.2009, 9:20) *
эта модификация не фиксирует !!!! но и реактивка тоже присутствует !!!


Но соотношение уже другое, я уже рассказывал про свой случай. Надо пломбировать все, что можно. Мы даже сами просверливали болты под нулевые провода и пломбировали их. У вас еще воруют!! Проверяйте внимательно!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rintik24
сообщение 13.6.2009, 12:00
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 5.6.2009
Пользователь №: 14729



Стараемся Алексей !!! у нас по идиотски поставлена работа ! вот я специалист в этой сфере но выехать с конторы не могу !! с управления постоянно приходят одни запросы да отчёты !! вся работа на весь рабочий день это отвечать на их вопросы !! выехать на объекты вообще невозможно !! а потом удивляются ещё !! откуда потери !!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 13.6.2009, 13:17
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Rintik24 @ 13.6.2009, 13:00) *
Стараемся Алексей !!! у нас по идиотски поставлена работа ! вот я специалист в этой сфере но выехать с конторы не могу !! с управления постоянно приходят одни запросы да отчёты !! вся работа на весь рабочий день это отвечать на их вопросы !! выехать на объекты вообще невозможно !! а потом удивляются ещё !! откуда потери !!


Если честно, то сочувствую!!! 2 года был в такой ситуации, а потом сказал, что отвечать за то, чего сам не вижу не могу!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rintik24
сообщение 13.6.2009, 13:23
Сообщение #35


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 5.6.2009
Пользователь №: 14729



да будь что будет !! начальству не докажешь !! у нас не любят когда выходишь с предложениями !!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2026, 5:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены