![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
![]()
Сообщение
#561
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 965 Регистрация: 18.12.2006 Из: Kiev Пользователь №: 7919 ![]() |
14 витков это по Негуляевской книжке. 14 витков мало и никогда в родной книжке Негуляева в схеме резонансного с фазовым управлением не было 14 витков.Всегда было 18 и 3+3.Может кто перепечатал его книгу в очередной раз и прикололся?Так что перематывай транс и не спорь,а вот тот который выше тебе написал нехорошие слова,похоже -автор схемы. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#562
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 ![]() |
Ув. ИСПЫТАТЕЛЬ! Не испытывайте судьбу, не ставте стяжки в конечном варианте, даже при нормальных температурах стяжки рассыхаются и лопаются. Ну а дроссель при работе холодным не бывает. Можно рескнуть и поставить хорошие лавсановые стяжки с металлическим фиксатором, но после поисков оных я думаю что вы сделаете как у всех - на шпиьках с изоляторами в районе зазора. А клеить торцы не надо один бог знает сколько раз он будет разбиратся, я желаю вам чтобы никогда.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#563
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 23.4.2009 Из: Винница Пользователь №: 14284 ![]() |
14 витков мало и никогда в родной книжке Негуляева в схеме резонансного с фазовым управлением не было 14 витков. Неправда -- или я чего-то не понял -- поправте:[attachment=4433:PICT0083.JPG] даже при нормальных температурах стяжки рассыхаются и лопаются. Ув ZPS! Я тоже так думал -- ошибся. Три года тому таким хомутом стянул воздушн трубки на КАМАЗе в 5см от выхлопн коллектора. Кончик хомута дотрагивался до коллектора... До сих пор ездит, кончик также трется, чуть оплавился. Темпер-ра кол-ра за 350 запрыгивает -- гарантия! Эти хомуты только предвар настройка и испытания. Вопрос ко всем спецам такой: В оригинале у Негуляева дроссель мотается проводом 4мм2 -- 2,24мм, а транс 2мм -- 3,1мм2. Почему такая существенная разница? Цепь то последовательная! Или можно оба 2мм проводом мотать, или нужно обеим провод 2,24мм? Проясните ситуацию ПЛИЗ! Сообщение отредактировал испытатель - 31.5.2009, 10:29 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#564
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 965 Регистрация: 18.12.2006 Из: Kiev Пользователь №: 7919 ![]() |
Неправда -- или я чего-то не понял -- поправте: Поправляю читай внимательно применительно к этой схеме файл прикрепленВопрос ко всем спецам такой: Мотай двойкой все будет жить.У меня акромя двойки другого провода не было им и мотаю все время.Вторичку мотаю запаралеленными косичками (типа антенного канатика или еще применяли для подключения заземления к столам),можно оплетки от экранированного провода,одетыми в термоусадку.Легче мотать чем тучей двойки.В оригинале у Негуляева дроссель мотается проводом 4мм2 -- 2,24мм, а транс 2мм -- 3,1мм2. Почему такая существенная разница? Цепь то последовательная! Или можно оба 2мм проводом мотать, или нужно обеим провод 2,24мм? Проясните ситуацию ПЛИЗ!
Прикрепленные файлы
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#565
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 23.4.2009 Из: Винница Пользователь №: 14284 ![]() |
Поправляю читай внимательно применительно к этой схеме Принято. Но, как я понял из примененных ферритов, CUP ROOT делает один из вариантов из 1 книги Негуляева: [attachment=4435:PICT0085.JPG] Кстати он не указывал что делает именно "резонансный с фазовым управлением"(дословно). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#566
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 12.4.2007 Из: пос. Фёдоровка Пользователь №: 8530 ![]() |
А почему 2,5 витка не бывает? А почему если разрезать купюру 100 рублей пополам не получится две по пятьдесят? Сообщение отредактировал spesso - 31.5.2009, 15:23 -------------------- А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#567
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 ![]() |
А почему 2,5 витка не бывает? А кто сказал, что не бывает? ![]() ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#568
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 965 Регистрация: 18.12.2006 Из: Kiev Пользователь №: 7919 ![]() |
Кстати он не указывал что делает именно "резонансный с фазовым управлением"(дословно). Дык отож.На первом листочке написано что "для горения электродов АНО 21 требуеть напряжение не менее 50В....." Дальше пишет что при 14 витках 66В.В схеме которую обсуждает эта ветка Негуляевский сварочник, без умножителя,при 18 витках первички и 3+3 вторички выдает на ХХ 59-65 В,а с умножителем 120-130В
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#569
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542 ![]() |
И Юрий по поводу 180А абсолютно прав. Для однофазного использования 160А предел мечтаний. И больший ток - чисто для того чтоб перед кем то похвастаться, а не работать. Разве стоит ради этого голову и кошелек мучить? К тому же снять с однофазной сети более 160 - надо шукать розетку в подстанции и готовить деньги на комплект транзисторов и диодов. Думается что возвращаться к этой теме больше не стоит. я не согласный. мы ж идем к "профессиональному" аппарату, а профи должен уметь сдуть "сопли" которые профессионально навешал. для этого должен быть запас по току. и на сеть запас, на внешнюю температуру, да как говорят запас, он....и в африке пригодится.(как последний аргумент, ну поглядеть в импортных проф аппаратах-там чуть не в два раза заложено) это все равно, что если у нас болше 80 км\ч ездить низя, то и машины со спидометром выше 90 отменить. Люди поделали аппараты в АТХ корпусах-плюются. игрушка. хотя кесарю-кесарево Вопрос: кто-нибудь пробовал варить алюминь от высокочастотной переменки с выхода транса? в теории не нашел ограничения по частоте для сварки алюминя, пром аппараты варят на 50-400 Гц. что сажут теоретики? и как тудыть добавить осцыляторное напр., оно тоже частотное-может налагаться, провалы будут. -------------------- с приветом!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#570
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 5.3.2009 Из: Полярные Зори Пользователь №: 13689 ![]() |
Ситуация такая с моими 14-ю витками.
Читал я 2 книгу уважаемого господина Негуляева. На 25-й странице описан "Мостовой двухтактный инвертор с ШИМ, с дросселем рассеяния" И там как раз 2 шашки 20 на 28. 14 витков к 3+3. Я не большой специалист (пробел в теории) по индуктивностям (трансформаторам), но при такой площади центрального керна на такой частоте думаю можно позволить себе 14 витков. На ваших любимых эпкосах E65 N87 конечно надо 17-18. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#571
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 23.4.2009 Из: Винница Пользователь №: 14284 ![]() |
я не согласный. мы ж идем к "профессиональному" аппарату, а профи должен уметь сдуть "сопли" которые профессионально навешал. для этого должен быть запас по току. и на сеть запас, на внешнюю температуру, да как говорят запас, он.... АБСОЛЮТНО с вами согласен! Если уж и делать то обязательно с запасом! И не менее чем 180А! Раз уж Юрий писал что выше -- жить долго не будут. Хотя в 70% случаев в реале до 140 с головой -- это дома сети нет, а на фирме "розетка на подстанции", как говорил SKIF -- до трансф-ра 70 метров. И варить металл от 5мм -- тройка там уже не электрод, и в тени бывает под 40 нередко. Или зачем эти все заморочки -- купить "китайца" и пыль с него сдувать... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#572
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 5.3.2009 Из: Полярные Зори Пользователь №: 13689 ![]() |
Находясь на заключительной стадии, очень нуждаюсь в совете по настройке, адаптированном к моему случаю.
Плохо то, что нет ЛАТРа и в качестве нагрузки есть только 0.25 Ом. Что сделано. Подал на мост 15 вольт. Тестовую обмотку 3 витка нагрузил на 1/20 часть баласта, добился чистого синуса тока в цепи транса. Дальше... только 300В... Подцепил включил. Ток на баласте регулируется, ампер до 200 доводил, но ток в первичке не могу посмотреть щупы звенят, да и максимальную ширину не могу дать, тока большого боюсь. Хотел резонанс подогнать по амперметру в цепи балласта - бзд..(страшно). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#573
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 23.4.2009 Из: Винница Пользователь №: 14284 ![]() |
Ситуация такая с моими 14-ю витками. Читал я 2 книгу уважаемого господина Негуляева. На 25-й странице описан "Мостовой двухтактный инвертор с ШИМ, с дросселем рассеяния" И там как раз 2 шашки 20 на 28. 14 витков к 3+3. Я не большой специалист (пробел в теории) по индуктивностям (трансформаторам), но при такой площади центрального керна на такой частоте думаю можно позволить себе 14 витков. На ваших любимых эпкосах E65 N87 конечно надо 17-18. Эту страницу вы читали? [attachment=4439:PICT0108.JPG] Вопрос принципиально важен. Оригинал -- вот (сам покупал). Если какую-то перепечатку, то неизвестно сколько там еще "сюрпризов"! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#574
|
||
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 5.3.2009 Из: Полярные Зори Пользователь №: 13689 ![]() |
даааа блин
а у меня такая А аппаратик уже собран ![]() Уважаемые! у кого нет пробелов в теории проконсультируйте пожалуйста есть у такого транса шанс? Смущает шипение Сообщение отредактировал cup_root - 31.5.2009, 22:11 |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#575
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 27.5.2009 Пользователь №: 14643 ![]() |
Ситуация такая с моими 14-ю витками. Читал я 2 книгу уважаемого господина Негуляева. На 25-й странице описан "Мостовой двухтактный инвертор с ШИМ, с дросселем рассеяния" И там как раз 2 шашки 20 на 28. 14 витков к 3+3. Я не большой специалист (пробел в теории) по индуктивностям (трансформаторам), но при такой площади центрального керна на такой частоте думаю можно позволить себе 14 витков. На ваших любимых эпкосах E65 N87 конечно надо 17-18. ТР.1 ... Индуктивность 2,5-3 мГ Отсюда и надо плясать т.е. подбираем диаметр провода и сердечник в районе этих параметров. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#576
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 5.3.2009 Из: Полярные Зори Пользователь №: 13689 ![]() |
Ну диаметр провода я думаю не влияет на индуктивность, только на омическую составляющую.
Я только не понял откуда эти требования 2,5-3? как это посчитать? у меня на 14 витках на 1 комплект 1,645 получается. Выходит на 2 комплекта при 14 витках 3,3мГн, так? Сообщение отредактировал cup_root - 31.5.2009, 22:46 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#577
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1334 Регистрация: 28.6.2008 Из: г.Малин Пользователь №: 11548 ![]() |
Ну диаметр провода я думаю не влияет на индуктивность, только на омическую составляющую. Я только не понял откуда эти требования 2,5-3? как это посчитать? у меня на 14 витках на 1 комплект 1,6 получается. индуктивность зависит также от проницаемости материала, поэтому может не совпадать. гляньте сюда:[attachment=4443:______ZIP___WinRAR.zip] видите пробовали делать на одном НМС, витков конечно мало изза этого и сердечник кипел (или был на грани, или в насыщение залезал ) но аппарат по заявлению все же работал, однако это уже екстрим, поэтому эсли вы уверены что пользуете НМС тогда для двух сердечников витков будет достаточно, однако если НМ1 то не стоит испытывать судьбу и желательно докинуть пару виточков ![]() Сообщение отредактировал Wiew - 31.5.2009, 22:53 -------------------- На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки Мы такой не знаем Ну как же.."Гори гори моя звезда" |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#578
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 27.5.2009 Пользователь №: 14643 ![]() |
Ну диаметр провода я думаю не влияет на индуктивность, только на омическую составляющую. Я только не понял откуда эти требования 2,5-3? как это посчитать? у меня на 14 витках на 1 комплект 1,645 получается. Выходит на 2 комплекта при 14 витках 3,3мГн, так? А проницаемость? 2000 или 2500 Многие ведь делают из тог, что есть под рукой, а в книжке даны только ОБЩИЕ рекомендации Ну диаметр провода я думаю не влияет на индуктивность, только на омическую составляющую. Я только не понял откуда эти требования 2,5-3? как это посчитать? у меня на 14 витках на 1 комплект 1,645 получается. Выходит на 2 комплекта при 14 витках 3,3мГн, так? А проницаемость? 2000 или 2500 Многие ведь делают из тог, что есть под рукой, а в книжке даны только ОБЩИЕ рекомендации |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#579
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 31.8.2008 Из: Краснодарский кр. Пользователь №: 11952 ![]() |
Вопрос: кто-нибудь пробовал варить алюминь от высокочастотной переменки с выхода транса? в теории не нашел ограничения по частоте для сварки алюминя, пром аппараты варят на 50-400 Гц. что сажут теоретики? и как тудыть добавить осцыляторное напр., оно тоже частотное-может налагаться, провалы будут. http://www.e-techno.ru/techno/07.shtml |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#580
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 5.3.2009 Из: Полярные Зори Пользователь №: 13689 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.6.2025, 20:14 |
|
![]() |