Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопрос про реактивный ток , Вопрос про реактивный ток

homs
сообщение 6.5.2009, 16:58
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь №: 14434



Есть на даче индукционный счетчик и есть дроссель к Днат лампе, так вот при её включении счетчик крутиться назад.
Как я понимаю дроссель вырабатывает реактивный ток, реактивный ток это ток который отдаёт индуктивная нагрузка в момент падения синусойды тока , т.е сначало ток идет сюда потом поменьше обратно. Так вот мне не понятно почему тогда счетчик не дергается туда-сюда а крутиться стабильно назад, как-будто ток идет только назад.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 6.5.2009, 18:57
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Я думаю пора идти в энергосбыт и заявлять о себе как о генерирующей компании. brake.gif

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 6.5.2009, 19:13


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 6.5.2009, 19:10
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(homs @ 6.5.2009, 16:58) *
Так вот мне не понятно почему тогда счетчик не дергается туда-сюда а крутиться стабильно назад, как-будто ток идет только назад.

А не было попыток правильно подключить счётчик?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 6.5.2009, 19:18
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



У нас на даче тоже такое было. Счётчик правильно подключен. Просто он слабенький, пятиамперный. Там видимо какие-то перетоки появляются и диск медленно-медленно крутится назад. Это если обычной активной нагрузки почти нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_с2н5он_*
сообщение 6.5.2009, 21:22
Сообщение #5





Гости






БЯДААААА!!! реактивный Чубайс)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
homs
сообщение 7.5.2009, 4:22
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь №: 14434



Цитата(savelij @ 7.5.2009, 0:10) *
А не было попыток правильно подключить счётчик?

Счетчик подключен правильно, при обычных нагрузках крутиться в нужную сторону.
В том что он крутиться назад от реактивной нагрузки , ничего удивительного нет, ещё в советских временах собирали трансы для открутки счетчиков. Я просто думал на этом форуме мне объяснят , почему он крутится назад, а здесь только флуд.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 7.5.2009, 7:56
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Может и объяснили, если бы Вы привели схему подключений и счётчика и лампы с дросселем.
Работа схем отмоток, о которых Вы слышали, на этом форуме не рассматривается, как раз что бы не было флуда.
Конкретизируйте вопрос, возможно, получите ответ.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
homs
сообщение 7.5.2009, 8:46
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь №: 14434



Цитата(savelij @ 7.5.2009, 12:56) *
Может и объяснили, если бы Вы привели схему подключений и счётчика и лампы с дросселем.
Работа схем отмоток, о которых Вы слышали, на этом форуме не рассматривается, как раз что бы не было флуда.
Конкретизируйте вопрос, возможно, получите ответ.


Счетчик подключен по схеме, как на нем и написанно, лампа втыкалась в розетку, т.е никаких попыток отматать счетчик я не делал (мне это не надо).Мне сказали , что он крутиться назад т.к дросель выдаёт реактивный ток,а счетчик старый этого не понимает. Вопрос перефразирую - Может ли реактивный ток от дросселя заставить крутиться старый счетчик назад если счетчик подключен нормально без всяких махинаций и если да то почему?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 7.5.2009, 8:56
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



В правильно подключенной схеме не может.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
homs
сообщение 7.5.2009, 9:06
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь №: 14434



Цитата(savelij @ 7.5.2009, 13:56) *
В правильно подключенной схеме не может.

Прошу кирпичем в меня не кидаться icon_smile.gif Но как тогда сматывали трансформаторами в советское время счетчики , заметьте к счетчику не подходили.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 7.5.2009, 9:27
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(homs @ 7.5.2009, 10:06) *
Но как тогда сматывали трансформаторами в советское время счетчики , заметьте к счетчику не подходили.
Как правило, при этом изменялась схема ввода. Остальное на сайтах, специально посвящённых воровству электроэнергии.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSDrive
сообщение 7.5.2009, 10:10
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 17.11.2008
Из: Kyiv
Пользователь №: 12590



А как он вообще может назад крутится? Там храповик должен стоять, который не даст этого. Может счетчик вооще древний, довоенный??


--------------------
Чего не сделаешь ради того, чтобы ничего не делать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
сэм
сообщение 7.5.2009, 10:31
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 16.9.2008
Пользователь №: 12073



Чтотбы заставить крутиться счетчик в обратную сторону, надо поменять фазу с 0. Интересно, что будет , если нет как такового 0 (к примеру, питание от генератора или трансформатора )
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 7.5.2009, 10:51
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Диск счётчика медленно вращается в обратную сторону. Никакие храповики там не стоят. Счётчик индукционный. Они стоят по всей нашей стране. Подключение верное. Завтра зайду в Энергобаланс и спрошу у парней. Может просветят. Но факт налицо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
homs
сообщение 7.5.2009, 14:47
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь №: 14434



Счетчик можно отматывать реактивной нагрузкой (только старые) не меняя входов, меня не интересует схема отмотки , меня интересует почему диск крутиться назад при реактивной нагрузке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 7.5.2009, 20:10
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Да, я слышал когда-то про такой способ. Но обманывал другими методами. Теперь по делу. Пообщался немного с парнями из энергосбыта. Реактивная нагрузка создаёт противодействующее электромагнитное поле, которое направлено навстречу основному полю. В результате этого диск счётчика затормаживается и счётчик начинает недосчитывать. Если активная нагрузка (которая вращает диск в правильном направлении) очень мала, да и счётчик старый пятиамперный, может наступить момент, когда диск начнёт вращаться в противоположную сторону. Для борьбы с этим в настоящее время потребителей заставляют устанавливать компенсирующие устройства (конденсаторные батареи).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 7.5.2009, 20:32
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876



Знакомый нашел и начал собирать схему основанную на реактивном токе для отмотки счетчиков, за основу взята конденсаторная батарея что получиться icon_confused.gif:


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KIVOK
сообщение 7.5.2009, 20:38
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 16.11.2008
Из: Украина Запорожье
Пользователь №: 12584



Цитата
меня интересует почему диск крутиться назад при реактивной нагрузке.
Тоже приходилось сталкиваться с таким "феноменом" ! При регулировке тока самодельного зарядного устройства через последовательно включенные конденсаторы на трансформатор 0,4 квт, счетчик крутился в обратном направлении. И только у моего друга и его соседа такое наблюдалось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
homs
сообщение 7.5.2009, 21:06
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь №: 14434



Цитата(Шаровая молния @ 8.5.2009, 1:10) *
. Если активная нагрузка (которая вращает диск в правильном направлении) очень мала, да и счётчик старый пятиамперный, может наступить момент, когда диск начнёт вращаться в противоположную сторону.

А вот тут интересный момент , как реактивный ток может превышать активный, и самое главное создавать по итогу, обратный ток, не бегать туда-сюда от потребителя к генератору а стабильно идти назад.
Тут либо я неправильно суть реакивного тока понимаю либо хитрость в счетчике зарыта.
Ну должны же здесь быть люди разбирающиеся в этом. Помогите !

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 8.5.2009, 9:50
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



То, что Вам объясняли в школе по физике про переменный синусоидальный ток, забудьте. (Немного не так выразился...) Понятно, что все они туда-сюда бегают. Но в электротехнике употребляют термины: на индуктивности, на ёмкости (всё это реактивные сопротивления) токи отстают, либо опережают на 90 градусов токи на активных сопротивлениях. Лампа ДРЛ (или ДНаТ) с пускорегулирующей аппаратурой и есть реактивная нагрузка( реактивный ток). Конечно же этот реактивный ток циркулирует по проводам туда-сюда. Если бы у Вас был поставлен конденсатор параллельно входу светильника (как на заводах ставят, емкость не помню),тогда косинус Фи был близок к единице. То есть, реактивную мощность, вырабатываемую светильником, Вы бы компенсировали с помощью конденсатора прямо в светильнике. И не загружали бы провода и счётчик реактивным током. И счётчик бы крутился в правильном направлении. Это всё на пальцах, как смог. Если нужно подробнее, с векторами-тогда в электротехнику.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2024, 15:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены