Высокий потенциал , Опасен ли высокий потенциал?

---Т.е. высоковольтный индикатор все-таки изолирован от человека? А то, по словам Мастер Джу:
Да разумеется человек изолирован он напряжение. Мало того по правлом он должен при использование индикотора при напряжение более 1000 вольт использовать диэлектрические перчатки в качестве дополнительного изолирующего материала, чтобы точно изолировать себя от напряжение если мало пробет индикотор по поверхности.
Я работаю недалеко от испытательной лаборатории. Индикотор состоит из рабочей части (которая у вас светиться при наличии напряжения), изолирующей (которая вас изолирует) и рукоятки(за которую вы держите индикатор). Дак вот изолирующую часть испытывают очень высоким напряжением во много превышающим рабочее, чтобы на деле ее не пробило.
Есть конечно разные конструкции индикаторов, но нигде человек не выступает в виде емкости.
Лично я бы не рискнул при измерении 110кВ оказаться под таким напряжение даже при меленьком токе.

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 29.4.2009, 5:38

"Есть конечно разные конструкции индикаторов, но нигде человек не выступает в виде емкости."

В обычной индикаторной отвертке он (человек) выступает скорее в роли сопротивления.

А про высоковольтный индикатор, вы пожалуй правы, он светится отлично когда его в резиновых перчатках берешь.
Но главное все же ток, а не напряжение,как пример-птичка на проводе 110 кв.
Другое дело что это все взаимосвязано(закон Ома).

Нужно немножко знать ТТП чтобы дискутировать на эту тему, трансформаторы с глухозаземленной нейтралью выше 35 кВольт и ниже 1000 Вольт (в звезде)

Дело не в стартере и АКБ, а в высоковольтной катушке зажигания, на которой напруга около 30 кВольт, а токне более нескольких мА.

Поднимите голову вверх и вы увидите что птички никогда не садятся на провода с напругой выше 35 кВольт, слишком велика разность потенциала между лапками для них.

все высоковольтные индикаторы имеют внутри набор последовательно соединенных конденсаторов и резисторов, которые тщательно изолированы от диэлектрической рукоятки. Весьма распространенный УВН - 10, для отределения присутствия напруги 6 - 10 кВольт. При касании которым токоведущих частей даже дуга тянется небольшая, хотя чел изолирован конкретно, и работать им разрешено в ботах на коврике и в перчатках (ПТЭ и ПТБ электроустановок). На если кого интерисует скоко челу нада чтоб он лапки вверх как птичка, то все зависит в каждом конкретном случае от сопротивления кожи, органов, количества алкоголя и т.д.

Сообщение отредактировал yjriy - 29.4.2009, 17:11

"На если кого интерисует скоко челу нада чтоб он лапки вверх как птичка, то все зависит в каждом конкретном случае от сопротивления кожи, органов, количества алкоголя и т.д."

Менее 0.1А.Про напряжение никто не говорит.Может 100В может 110Кв.
Главное все же-ток.Который конечно зависит от напряжения,внутреннего сопротивления источника питания и т.п..Птиц на лэп 110 я кажется видел,хотя не уверен,конечно птицы с большим размахом крыла там невозможны в принципе.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 29.4.2009, 18:23

Ну вы тут вообще всё в кучу собрали.
Указатель напряжения УВН работает по принципу протекания ёмкостного тока. Внутри него стоит газоразрядная лампа и конденсаторы. Для того, чтобы лампа загоралась нужна разность потенциалов. Один потенциал - шина под напряжением, другой потенциал - земля.
Теперь про однополюсный указатель для электроустановок до 1000 Вольт. Принцип тот же. За счёт протекания ёмкостного тока происходит свечение неоновой лампы в указателе. Однажды переделывал такой указатель под себя, чтобы светился поярче, так сказать. Так вот, если поставить туда сопротивление не 2 Мегаома, а например, 820 килоом, то я чувствовал ток, протекающий через меня на землю.




Активный ток течёт там, где есть металлическое соединение. Ёмкостный ток течёт, где нет контакта. Он течёт через диэлектрик (через изоляцию). Это я на пальцах объяснил. У вас какой делитель в наличии? Можно собрать из гирлянды последовательно соединённых изоляторов. Если такая цепь разорвётся и вы дотронетесь до неё, то потечёт ёмкостный ток. Вас может и не ударить, смотря где прикоснуться. Если бы вы описали реальную модель, которая у вас в наличии, было бы проще думать. И не писать здесь всякое. Смотрите, сколько уже написали.

"Теперь про однополюсный указатель для электроустановок до 1000 Вольт. Принцип тот же. За счёт протекания ёмкостного тока происходит свечение неоновой лампы в указателе. Однажды переделывал такой указатель под себя, чтобы светился поярче, так сказать. Так вот, если поставить туда сопротивление не 2 Мегаома, а например, 820 килоом, то я чувствовал ток, протекающий через меня на землю."

Я про то же!Важен ток,который зависит от напряжения и сопротивления.Ток в доли мА не опасен по определению,а сколько вольт это другое.Вы же напряжение в розетке не поменяли?Не так ли?А в результате:"Так вот, если поставить туда сопротивление не 2 Мегаома, а например, 820 килоом, то я чувствовал ток, протекающий через меня на землю."

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 30.4.2009, 16:50

Да. Только дело в том, что на состояние здоровья влияет ток, который пройдёт по организму в результате прикосновения. А не ток, который до этого тёк по цепи. Например, есть цепь - шина 110 кВ - изоляторы - земля. По этой цепи течёт малюсенький ток - это ток утечки. Он есть везде, в любой изоляции (точнее, через любую изоляцию). Так вот, прикоснувшись к этой цепи внизу, около земли, ничего не произойдёт. Если прикоснуться, например, посередине, то мы попадаем уже под высокое напряжение и ток через нас потечёт большой.

Шаровая молния, Поправьте, если я в чем-то неправ… Если относиться к изолятору, как к резистору с довольно большим значением сопротивления (сопротивлением поверхности изолятора), которое обеспечивает протекание того самого “малюсенького тока утечки”, то при касании человеком в точке находящейся посередине изолятора образуется цепочка делителя из двух резисторов. Первый резистор имеет значение половины сопротивления поверхности изолятора, второй резистор – тело человека. Суммарное сопротивление такого делителя будет не менее значения половины сопротивления поверхности всего изолятора, и, соответственно ток через тело человека будет не более, чем в два раза превышать первоначальный ток утечки изолятора. Есть, конечно, при этом и момент неопределенности в момент касания человеком точки имеющей значение потенциала равное половине потенциала шин, т.е. в описанном Вами случае равный 55 кВ. В момент касания может, действительно, протекать большой ток. Но, с другой стороны, этот ток, по идее, должен ограничиваться существенным значением сопротивления поверхности оставшейся половины изолятора. Т.е. для меня остается не до конца понятным все тот же переходный процесс в момент касания, с которого я и начал эту тему… Я думаю, что переходный процесс будет протекать следующим образом. При приближении руки человека к поверхности изолятора в какой-то момент разность потенциалов “середина изолятора-рука человека” превысит значение напряжения пробоя воздушного промежутка и между этими точками возникнет дуга. Если я не ошибаюсь, то при пробое диэлектрика сопротивление его резко падает, т.е. получается, что в нашем случае ток пробоя проходящий через тело человека будет ограничиваться сопротивлениями половины изолятора (расстоянием от ближайшей точки на поверхности изолятора до места соединения с шиной) и сопротивлением тела человека, т.е будет близок к удвоенному значению тока утечки. При этом напряжение на человеке будет достаточно маленьким. При дальнейшем приближении руки и касании изолятора цепь остается такой же, значения напряжения и токи тоже (я исхожу из того, что сопротивление дуги близко к нулю, и не зависит от её длины)…
К слову, приближение руки человека к высоковольтным шинам на расстояние равное половине длины изолятора чревато возникновением дуги от высоковольтной шины, и тогда уже ток будет, действительно значительным, но, сейчас не об этом…

Вы правильно подметили, гирлянда изоляторов это и есть делитель напряжения. Только термин сопротивление поверхности изолятора не для этого момента. Имеется ввиду сопротивление всего изолятора. При приложении к изолятору переменного напряжения через него течёт активный ток (это активное сопротивление) и ёмкостный ток (ёмкость). Эти токи очень малы. Дальше. На середине такого делителя будет напряжение, например, 55 кВ. Если вы прикоснётесь в этом месте, можете считать, что попали под напряжение 55 киловольт. Неприятно, не правда ли? Много лет назад в нашей республике погиб мастер. Поднялся до середины НКФ-220 кВ, находящимся под напряжением. Таких случаев в энергосистеме очень много. К сожалению.

Так возьмите и попробуйте! Привяжите к руке и ногу щупы миллиамперметра и пройдите под линией электропередач, ну хотя-бы 110кв и посмотрите какой ток. Это точно не опасно будет для вашей жизни.

Ответ неправильный. Допустим есть цепь где R1 и R2 это сопротивление изолятора. Точки А и В это фаза и 0 напряжением 110 кВ. Напряжение между точками С и В 55кВ.
Допустим по нему течет ток в 1А (такой большой для простоты расчетов). несложно догадаться тогда, что общее сопротивление 110 000 ом. А сопротивление R1 и R2 по 55 000 ом.
Теперь ваше предположение. R3 это сопротивление тела человека.
R3 равно 1000 ом.
Т.е. человек попал под напряжение в 55 кВ, но как мы знаем есть такое понятие как потерии. Короче напряжение между С и В будет равно примерно 1.9 кВ, а ток идущий через человека 1.9 А . Этого достаточно что бы родные не смогли опознать ваше обуглившийся труп Ток утечки как шел между А и В так и идет,но из-за падения напряжения станет 35 мА,
Но это в теории, а на практике...

Кто вас сказал что это только поверхность. Не хочется вспоминать физику и говорить что диэлектрики отличаются от проводников тем что "Концентрация свободных носителей заряда в диэлектрике не превышает 10^8 см-3" а именно благодаря свободным заряда и есть движение электронов а в диэлектрике все как-то связано" но хочу сказать что этот ток утечки проходит через весь изолятор.
Если вы коснетесь изолятора посередине, то изолятор не пробьет (фарфор вещь надежная) а пробьет воздушный промежуток между шиной и вашей рукой(пусть даже этот пробой пройдет по поверхности изолятора, и тут надо учитывать сопротивление воздуха (да еще и пробитого) какое напряжение вы попадете, а это сложно высчитать даже в теории ибо не знаем какой воздух (сухой или влажный) и т.п., но точно можно сказать что вы погибнете с большой долей вероятности.
Можно узнать вы что хотите чтобы при попадании человека под напряжение ток распределился? Есть источники большого напряжения которые выдают большую напругу, но не выдают большой ток. Это повышающая катушка на автомобиле или различные испытательные установки, где повышающии трансформаторы не могут дать большой ток
Помните убивает ток а не напряжение, но именно от напряжение зависит какой ток пойдет через вас.

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 1.5.2009, 22:16

ScorpionXXX,

Именно об этом я и писал…

По сути, Вы написали то же самое, что и я, только в цифрах. И ток через человека равный 1,9 А как-раз не превышает удвоенный первоначальный ток равный 1 А. Но, Вы ведь взяли значение тока утечки равное 1 А из соображений удобства расчетов. На самом деле, я думаю, что ток утечки будет намного меньше и, предположим, что будет примерно равен все те же 0,3 мА. Тогда падение напряжения на R3 (сопротивлении человека) составит всего 0,6 В, а ток через человека будет равен 0,6 мА. И выходит, что опасности для человека от протекающего через него тока утечки нету. (повторюсь, что пробой промежутка между шиной и рукой сейчас не рассматриваем).

Странно у меня получилось 0.6кВ а ток соответственно 0.6 А, что в 6 раз превышает смертельный. Посмотрите может нолик где-то забыли.

ScorpionXXX,
При токе утечки равном 0,3 мА

110000 В/0,0003 А =367 МОм – сопротивление изолятора.

Сопротивление половины изолятора 183 МОм.

R1+(R2//R3) ≈ 183 Мом + 1 Ком ≈ 183 МОм (при касания человеком)

I(при касании) = 110000/183000000=0,0006 А

U ≈ 0,0006 А*1 кОм ≈ 0,6 В

Мы тут манипулируем какими-то цифрами, которые имеют мало общего с реальностью.
100 мА - это можно назвать "среднестатистический гарантировано 50% убивающий ток"
1 кОм - минимальное сопротивление трупа .

Сообщение отредактировал Roman_D - 2.5.2009, 14:34

Diamant
Все верно я нашел ошибку

Diamant
На самом деле активное сопротивление изолятора на практике составляет тысячи мегаом.
Вот это что такое: R1+(R2//R3) ≈ 183 Мом + 1 Ком ≈ 183 МОм (при касания человеком)
Если взялись за расчёты, тогда считайте как положено. При параллельном соединении двух сопротивлений (беру частный случай) - Rобщее=(R2*R3)/(R2+R3). Результат будет меньше меньшего сопротивления. Электротехника.
Хотите посчитать? Нам педагоги в ВУЗе так рассчитывали сложные сети, мы на них круглыми глазами смотрели. (Заочно в Кирове). А они потом говорят: это всё математика, а на практике всё по другому.
Теперь из жизни.
У нас парень один как-то говорит: блин, возьмусь за вывод трансформатора напряжения, мол там нейтраль изолированная, мне ничё не будет. Ток через меня маленький потечёт, полы деревянные, у меня прививка и так далее... Я вытаскиваю НОМ-10 (мы для тангенса используем), высоковольтные выводы на воздухе, подаю напряжение через ЛАТР на низкую сторону. К одному высоковольтному выводу НОМа прицеплена проволока и другой конец проволоки на корпус НОМа, но не достаёт до корпуса пару сантиметров. Такая картина. НОМ стоит на деревянном сухом полу, обмотки не заземлены, изоляция обмоток относительно корпуса тысячи мегаом. Подаю напряжение, при 6-7 киловольтах (точно уже не вспомню), между проволокой и корпусом трансформатора происходит пробой воздуха и идёт дуга. Представляете, если бы парень взялся? Ого!

Сообщение отредактировал Шаровая молния - 2.5.2009, 19:50

Напряжение пробоя для воздуха - порядка 1 кВ/мм. Наверное, больше было.

Зависит от температуры, давления, влажности. Может и сантиметр был, не помню уже. Было это точно, но давно.

Ну, ходила у нас по Системе полуправда, полулегенда об старом опытном электромонтере, который в рабочие ботинки вделал изолирующие толстые вставки из гетинакса. После чего мог проверять наличие/отсутствие напряжение на шинах 6 кВ, что называется, пальцем. И вроде даже умер он своей смертью. А также о монтере, который остался сидеть на шине ВН, и красить ее после подачи напряжения ("Забыли предупредить...")
Да, работают люди "...под напряжением НА ТОКОВЕДУЩИХ частях" с применением специальных методов и средств защиты (начиная от изолированных рукояток инструмента, и заканчивая выравниванием потенциалов между человеком и токоведущей частью.)
Но нафига эти опыты, коллеги?

Сообщение отредактировал mic61 - 3.5.2009, 13:50