Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ВВГ или ВВГнг , Регламентирование применения ВВГнг

-SK-
сообщение 23.4.2009, 8:30
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13946



Задали вопрос по проекту можно ли заменить ВВГнг на ВВГ. Нужен ответ четко по нормативным документам.
Кабели прокладываются по кирпичной штукатуреной стене в кабельном канале ДКС, т.е. пучками.
Согласно СП 31-110-2003 п.14.3 внутренние сети должны быть нераспространяющими горение. Если читать буквально марку кабеля ВВГнг то именно он нераспространящий горение. Но ведь и кабель ВВГ тоже не распростарняющий горение. В некоторых источниках пишут что ВВГ не распрстраняет горение при одиночной прокладке, ВВГнг при прокладке пучками. Т.е. в данном случае нужно применять его. Тогда вопрос в каких документах на кабель четко указано, что ВВГ не распространяет горение при одиночной прокладке, а ВВГнг пучками?

Насколько я понял нормативная база по электропроводкам на данный момент нескоректирована под применение кабелей пониженной пожароопасности, а только есть тенденция к этому. Или может быть все таки уже есть документы четко определяющие весь перечень случаев когда нужно использовать ВВГнг?



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KraBzz
сообщение 23.4.2009, 12:00
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 1.4.2009
Пользователь №: 14006



ни о каких пучках не пучках не слышал?!!
у ВВГ - оболочка — светотермостойкий ПВХ пластикат
а у ВВГнг - оболочка — светотермостойкий ПВХ пластикат пониженной горючести
вот единственное отличие этих кабелей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 23.4.2009, 12:39
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Кабель ВВГ и ВВГнг имеют пожарные сертификаты в которых ясно указывается, что ВВГ "соответсвует установленным требованиям..... при одиночном горении", а ВВГнг - "соответствует требованиям пожарной безопасности, установленных в ГОСТ..., Предел распространения горения пучком - .."
Так что разница есть и оформленная документально.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 23.4.2009, 16:01
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Здравствуйте Форумчане!
У меня вопрос чуть-чуть не в тему, но близко по смыслу.
Сдали проект на гос. экспертизу, прошли, устранив небольшие замечания, а пожарники выдали еще одно замечание, мол необходимо предусмотреть в проекте обмазку кабелей негорючим составом. На мой ответ, что такого пункта в СНиПе на который ссылается пожарник нет и что мы применили кабели с пониженной горючестью типа ВВГ-нг, пожарник (общались по телефону) сказал, что это новое дополнение в наш СНиП (Казахстанский), введен 1,5 месяцев назад.
Знаю, что новые веяния как правило идут из России, поэтому и обращаюсь ко всем, кто что про обмазку кабелей негорючим составом знает или слышал?. Причем прокладка кабелей выполнена по помещению.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 23.4.2009, 19:44
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



В россии я не слыхивал об этом пусть пожарники крыши обрабатываю этим составам -это их пререгатива потому и гнут.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.4.2009, 20:15
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(OBON @ 23.4.2009, 16:01) *
.. необходимо предусмотреть в проекте обмазку кабелей негорючим составом. На мой ответ, что такого пункта в СНиПе на который ссылается пожарник нет и что мы применили кабели с пониженной горючестью типа ВВГ-нг, пожарник (общались по телефону) сказал, что это новое дополнение в наш СНиП (Казахстанский), введен 1,5 месяцев назад..

OBON. звоните снова, пока не назовут источник. Я о таком явлении пока не слышал. Если ВВГ по дереву, или ВВГнг по дереву скрыто, то можно и обмазать. В иных не требуется.

У нас при проектировании НИИ детских инфекций (СПб) пожарники затребовали 36 В на чердаке ( мол помещение с повышенной опасностью icon_biggrin.gif ). Пока бодаемся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.4.2009, 10:24
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Никто не слышал про 36В для чердаков, может есть документик? Хоть ведомственый какой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 25.4.2009, 11:12
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



Цитата(Олега @ 25.4.2009, 9:24) *
Никто не слышал про 36В для чердаков, может есть документик? Хоть ведомственый какой.

Даю цитату из ПУЭ7 вдруг поможет
6.1.14. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных при высоте установки
светильников общего освещения над полом или площадкой обслуживания менее 2,5 м
применение светильников класса защиты 0 запрещается, необходимо применять светильники
класса защиты 2 или 3. Допускается использование светильников класса защиты 1, в этом
случае цепь должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с током
срабатывания до 30 мА.
Указанные требования не распространяются на светильники, обслуживаемые с кранов.
При этом расстояние от светильников до настила моста крана должно быть не менее 1,8 м
или светильники должны быть подвешены не ниже нижнего пояса ферм перекрытия, а
обслуживание этих светильников с кранов должно выполняться с соблюдением требований
техники безопасности.
6.1.15. В установках освещения фасадов зданий, скульптур, монументов, подсвета зелени
с использованием осветительных приборов, установленных ниже 2,5 м от поверхности земли
или площадки обслуживания, может применяться напряжение до 380 В при степени защиты
осветительных приборов не ниже IР54.
В установках освещения фонтанов и бассейнов номинальное напряжение питания
погружаемых в воду осветительных приборов должно быть не более 12 В.
6.1.16. Для питания светильников местного стационарного освещения с лампами
накаливания должны применяться напряжения: в помещениях без повышенной опасности -
не выше 220 В и в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - не выше 50 В.
В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных допускается напряжение до 220 В
для светильников, в этом случае должно быть предусмотрено или защитное отключение
линии при токе утечки до 30 мА, или питание каждого светильника через разделяющий
трансформатор (разделяющий трансформатор может иметь несколько электрически не
связанных вторичных обмоток).
Для питания светильников местного освещения с люминесцентными лампами может
применяться напряжение не выше 220 В. При этом в помещениях сырых, особо сырых,
жарких и с химически активной средой применение люминесцентных ламп для местного
освещения допускается только в арматуре специальной конструкции.


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 25.4.2009, 11:57
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.

Цитата(Олега @ 25.4.2009, 11:24) *
Никто не слышал про 36В для чердаков, может есть документик? Хоть ведомственый какой.


Я думаю, что мужики необоснованно притягивают в Вашем случае п. 10.4 МПБЭЭ, хотя он распространяется только на переносные электроприемники в помещениях с повышенной опасностью.





Сообщение отредактировал Victor195002 - 25.4.2009, 12:01


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 25.4.2009, 13:08
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(Олега @ 23.4.2009, 23:15) *
1. - OBON. звоните снова, пока не назовут источник. Я о таком явлении пока не слышал. ...
2. - У нас при проектировании НИИ детских инфекций (СПб) пожарники затребовали 36 В на чердаке ( мол помещение с повышенной опасностью icon_biggrin.gif ). Пока бодаемся.

Здравствуйте всем.
Здравствуйте 'Олега'.
1.- Источник - СН РК 4.04-23-2004 (Казахстанский норматив) изменения пока в печатном варианте не видел, внесены 1,5-2 месяца назад.
2. По ПУЭ чердак не относится к помещению с повышенной опасностью если нет причин по ПУЭп.1.1.13. По СП31 таб. 4.8 чердак относится к пожароопасным П2а.
И если высота подвеса более 2,5м., то никаких проблем, за исключением "IP" у светильников должен быть не ниже "23" (ПУЭ п.7.4.32, таб.7.4.3)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.4.2009, 14:42
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Andrey59 @ 25.4.2009, 12:12) *
Даю цитату из ПУЭ7 вдруг поможет

Ничего себе цитатка. Там еще немного осталось.
Только слова "чердак" и "36В" не нашел.

Цитата(Victor195002 @ 25.4.2009, 12:57) *
Я думаю, что мужики необоснованно притягивают в Вашем случае п. 10.4 МПБЭЭ...


Я тоже так думаю, но мало ли ошибся..

Цитата(OBON @ 25.4.2009, 14:08) *
Здравствуйте всем.
Здравствуйте 'Олега'.
1.- Источник - СН РК 4.04-23-2004 (Казахстанский норматив) изменения пока в печатном варианте не видел, внесены 1,5-2 месяца назад.
2. По ПУЭ ..

1. Документ должен называться "О внесении изменений в СН.." или что-то в этом роде.
2. согласен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.4.2009, 21:25
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Уж коли пошла речь про чердаки..
Пожароопасная зона П2а, для них нормально пластиковые трубы и коробки те же. А в ПУЭ прописано на чердаках металлические ставить.
Чем чердак отличается от кладовки ? Почему разный подход ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 26.4.2009, 19:16
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.

Цитата(Олега @ 25.4.2009, 21:25) *
Чем чердак отличается от кладовки ?


Ну, может попросить ребят обосновать это требование на уровне указания действующего документа? Почему мы все время пытаемся париться самостоятельно? Вы же привели разумное обоснование, теперь мячик как бы на другой стороне... icon_confused.gif


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.4.2009, 21:49
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Victor195002 @ 26.4.2009, 19:16) *
Ну, может попросить ребят обосновать это требование на уровне указания действующего документа? Почему мы все время пытаемся париться самостоятельно? Вы же привели разумное обоснование, теперь мячик как бы на другой стороне... icon_confused.gif

Бодаться при существующих сроках на проектирование - себе дороже. Я по-умолчанию ставлю железные коробки и усиливаю эффект металлорукавом. Вопрос чисто теоретический, а документ слишком хорошо известен, чтобы его называть вслух (хотя это - ПУЭ). В одном доке 2 варианта практического исполнения для одной зоны. Палец принимающего тыкает туда, куда захочет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 27.4.2009, 8:49
Сообщение #15


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.
Цитата(Олега @ 26.4.2009, 21:49) *
Бодаться при существующих сроках на проектирование - себе дороже.


Ну, если не бодаться, то лучше в соответствии с п. 6.1 14 в части установки УЗО - и волки сыты и овцы целы...


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.4.2009, 16:43
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Про отличие чердака от прочих помещений П2а я спросил уже применительно к использованию мет.коробок. УЗО видимо относится к вопросу о безопасности, про 36В. Здесь пытаемся урезонить Заказчика и пожарных большим падением напряжения в низковольтной линии, а значит немеряным сечением проводников.
Может кто напомнит, есть норматив на потери после трансформатора на 36В?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 28.4.2009, 8:21
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Доброе утро.

Цитата(Олега @ 27.4.2009, 16:43) *
Может кто напомнит, есть норматив на потери после трансформатора на 36В?


В соответствии с нормами п. 3.10. г) документа «Внутреннее освещение ПП. Нормы технологического проектирования. Проектирование осветительных электроустановок промышленных предприятий. Внутреннее освещение. 1996» в сетях напряжением не выше 40 В допускается потеря напряжения до 10%, считая от выводов низшего напряжения источника питания.
Кстати, а почему 36 В во вновь проектируемой установке?

Сообщение отредактировал Victor195002 - 28.4.2009, 8:22


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хабар
сообщение 28.4.2009, 11:58
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 14339



По моему во вновь проектируемой установке необходимо применять только 24В
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.4.2009, 17:53
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Victor195002 @ 28.4.2009, 8:21) *
1. В соответствии с нормами п. 3.10. г) документа «Внутреннее освещение ПП. Нормы технологического проектирования. Проектирование осветительных электроустановок промышленных предприятий. Внутреннее освещение. 1996» в сетях напряжением не выше 40 В допускается потеря напряжения до 10%, считая от выводов низшего напряжения источника питания.
2. Кстати, а почему 36 В во вновь проектируемой установке?

1. Премного благодарен, правда случай не промышленный, но и это хорошо.
2. А скока нада?

Хабар
Т.е. 24В в любой проектируемой установке. Где написано?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 28.4.2009, 23:16
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.

Цитата(Олега @ 28.4.2009, 17:53) *
1. Премного благодарен, правда случай не промышленный, но и это хорошо.
2. А скока нада?

Хабар
Т.е. 24В в любой проектируемой установке. Где написано?


Посмотрите ГОСТ 21128-83* СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ, СЕТИ, ИСТОЧНИКИ, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ И ПРИЕМНИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
НОМИНАЛЬНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ ДО 1000 В, п. 2.
Может я чего не так понял, но там их целый ряд всякоразных.

Сообщение отредактировал Victor195002 - 28.4.2009, 23:22


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 19:28
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены