Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

49 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Фиксатый-ЗА или ПРОТИВ

lds84
сообщение 3.4.2009, 17:58
Сообщение #381


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 6.1.2009
Из: Мариуполь
Пользователь №: 13039



частоту снизил до 27,5 я поставил ограничалку кабельшика и интересовался какое заполнение нужно выставлять в ней на хх, lapa все растолковал, за что ему большое спасибо !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alik123456
сообщение 24.4.2009, 6:50
Сообщение #382


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 27.11.2008
Пользователь №: 12687



Никто не пробовал зту схему собирать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mihalych
сообщение 24.4.2009, 7:30
Сообщение #383


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 27.3.2009
Из: самара
Пользователь №: 13959



схемы почему-то не открываются
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alik123456
сообщение 24.4.2009, 8:11
Сообщение #384


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 27.11.2008
Пользователь №: 12687



Цитата(mihalych @ 24.4.2009, 8:30) *
схемы почему-то не открываются

все открывается . А если так попробовать http://schotki.narod.ru/power/image002.jpg
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.4.2009, 11:50
Сообщение #385





Гости






Цитата
Никто не пробовал зту схему собирать?


Обычный прямоход, сколько в этой схеме ключей не запараллель, они все равно пробьюццо, на сварочных мощностях выброс на них будет больше киловольта, регулировку тока так лучше не делать, схема из разряда сварочной порнографии ... Собирай лучше фиксатого icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shevcha
сообщение 6.5.2009, 10:17
Сообщение #386


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 12881



Цитата(alik123456 @ 24.4.2009, 6:50) *
Никто не пробовал зту схему собирать?

Я хочу попробовать, вернее уже начал icon_eek.gif . Есть транзюки РН50W на 1200В. хочу использовать, добавлю им в пару-тройку последовательно включенных сапресоров вольтей на 1100, может прокатит? Буду рад выслушать все ругательства и советы, а также предсказания в какой момент БАХНУТ ключи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 6.5.2009, 16:21
Сообщение #387


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



отличается от фиксатого только отсутствием фиксирующей емкостины которая позволяет повысить надежность аппарата за счет эфективного гашения высоковольтных выбросов на ключиках, стоит она будет не дороже сапресорного баянчика который и грется может, опять таки изоляция ключиков должна быть нехилой если хотите ограничивать на уровне 1 кВ, чтоб не прошило часом...
я бы взял лучше силу от Самсофта


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shevcha
сообщение 7.5.2009, 8:03
Сообщение #388


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 12881



Цитата(Wiew @ 6.5.2009, 15:21) *
отличается от фиксатого только отсутствием фиксирующей емкостины которая позволяет повысить надежность аппарата за счет эфективного гашения высоковольтных выбросов на ключиках, стоит она будет не дороже сапресорного баянчика который и грется может, опять таки изоляция ключиков должна быть нехилой если хотите ограничивать на уровне 1 кВ, чтоб не прошило часом...
я бы взял лучше силу от Самсофта

Да, о изоляции я не подумал, но попробую побороть. Фиксирующая емкость смущает не гарантируемым размагничиванием силового транса, мне кается там присутствуют очень не приятные для ключиков моменты, тем более есть ключи высоковольтные не выбрасывать-же их.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 7.5.2009, 15:57
Сообщение #389


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата(shevcha @ 7.5.2009, 8:03) *
Да, о изоляции я не подумал, но попробую побороть. Фиксирующая емкость смущает не гарантируемым размагничиванием силового транса, мне кается там присутствуют очень не приятные для ключиков моменты, тем более есть ключи высоковольтные не выбрасывать-же их.

согласен, есть такая маленькая неприятность, имеет место при очень маленькой нагрузке, холостом ходе решается введением контроля тока намагничивания, или более просто-ограничение к.зап на ХХ.
за все что-то нужно платить, как и в вашем случае, так что выбор за вами, применяемые вами ключики имеют нескольку хужие параметры чем 50W-это нужно иметь ввиду, также важно иметь максимально возможный тепловой контакт с охладителем, ну а применение двух мостиков в сетевом выпрямител-это уже как Отче наш icon_smile.gif

а про неприятные для ключиков моменты я что-то не понял очем вы icon_confused.gif

Сообщение отредактировал Wiew - 7.5.2009, 15:59


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shevcha
сообщение 8.5.2009, 8:11
Сообщение #390


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 12881



Цитата(Wiew @ 7.5.2009, 15:57) *
а про неприятные для ключиков моменты я что-то не понял очем вы icon_confused.gif

Спасибо! Моменты эти могут возникать при не полной перезарядке фиксирующей емкостины, о чем писалось в этом форуме. Контроль намагничивания делать не буду, потому что транс уже готов и сверлить "дырку" в Е70 руки не подымаются. А поцикловку типа аля Кабельщик применю обязательно, ведь транс намотал короткий 15/5. Пока нет времени для експериментов icon_sad.gif , как только будет доложу о результатах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 8.5.2009, 12:56
Сообщение #391


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата(shevcha @ 8.5.2009, 8:11) *
Моменты эти могут возникать при не полной перезарядке фиксирующей емкостины, о чем писалось в этом форуме.

честно, не припомню что-то такого (давно очень форум читал) icon_confused.gif , была проблема с перезарядом конденсатора регенеративного демпфера при малых к.зап, которую Chaynik устранил введением "батарейки".


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЁЛИК
сообщение 9.6.2009, 17:27
Сообщение #392


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 18.7.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 11677



прочитал ветку.Возник вопрос, тут писалось, (выбил автомат 25а при 180а в нагрузке), кто нибудь мерял КПД аппарата. ну типа одинаковый ток в нагрузке, и какой ток по первичке скажем в сравнении с косым. Немало важный момент на слабой сети.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shevcha
сообщение 11.6.2009, 8:59
Сообщение #393


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 12881



Цитата(ЛЁЛИК @ 9.6.2009, 17:27) *
прочитал ветку.Возник вопрос, тут писалось, (выбил автомат 25а при 180а в нагрузке), кто нибудь мерял КПД аппарата. ну типа одинаковый ток в нагрузке, и какой ток по первичке скажем в сравнении с косым. Немало важный момент на слабой сети.

Теоретически абсолютно одинаков, все зависит от транса имеется в виду конструктив, примененных ключей и снаберов а также в меньшей степени от входных и выходных диодов, дежурки и диаметра силовых проводов icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RUN1
сообщение 12.6.2009, 7:04
Сообщение #394


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Регистрация: 15.11.2008
Пользователь №: 12571



Цитата(ЛЁЛИК @ 9.6.2009, 17:27) *
прочитал ветку.Возник вопрос, тут писалось, (выбил автомат 25а при 180а в нагрузке), кто нибудь мерял КПД аппарата. ну типа одинаковый ток в нагрузке, и какой ток по первичке скажем в сравнении с косым. Немало важный момент на слабой сети.


Писал как-то что сделал сдвоенный фиксатый и при токе 100а выбивало автомат на 16а а на косом нет так вот был косяк толи в разводке силы толи еще где так и не понял короче перерисовал печать силовой перемотал транс на строчник и собрал заново сдвоенный фиксер но оставил один ключ снаббер RCD при токе в 120ампер все гуд и автомат на 16ампер тоже гуд ощутимый нагрев только транс вобщем по моим скромным сравнениям фиксер от сети жрет примерно так-же как косой
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал RUN1 - 12.6.2009, 7:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shevcha
сообщение 12.6.2009, 8:41
Сообщение #395


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 12881



Цитата(gyrator @ 11.6.2009, 18:20) *
А можно ссылочку, на теоретическое обоснование "одинаковости"?
Типа: букварь такой-то, стр. такая-то, или статья в таком-то журнале
на такой-то страничке.
Или оригинальное теоретическое обоснование от shevcha.

Уважаемый Гиратор, не надо уж так сильно издеватся icon_redface.gif , я конечно не претендую на истину, но думаю опираясь на свой скромный опыт, что разница в КПД на несколько процентов, а я не сомневаюсь что вы на своих картинках это можете доказать, для человека спрашивающего не о нагреве силовой части, а о потреблении от сети двух однотактов практически имхо одной топологии мой скромный ответ хоть не много поможет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shevcha
сообщение 12.6.2009, 12:24
Сообщение #396


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 12881



Цитата(gyrator @ 12.6.2009, 9:40) *
Странный Вы чел. Я ведь Вас за пальцы не тянул постить про "теоретически",
а теперь выходит, что я ещё и издеваюсь. turn.gif

Я шутя icon_biggrin.gif , а напиСал "теоретически" потому, что реальные испытания провести очень сложно - читай дорого icon_sad.gif ,да и кому это надо? Я вообще написал ЛЁЛИКу лиш потому, что ему два дня не отвечали на вопрос. Давать сильно пространственный ответ с сылками на теорию, шииты или на Володинский или другие сайты к Чайнику или Сему например не хотел, мне показалось что челу этого вполне хватит. А с Вами я конечно хотел бы пообщатся, но увы мои скромные icon_cool.gif теоретические познания да и печать одним пальцем (в другой руке всегда сигарета) мне этого не позволяют.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jonnik
сообщение 14.6.2009, 17:33
Сообщение #397


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 8.4.2007
Пользователь №: 8505



2 Girator
Цитата
Странный Вы чел. Я ведь Вас за пальцы не тянул постить про "теоретически",
а теперь выходит, что я ещё и издеваюсь.

Попробую вставить слово в защиту icon_wink.gif .

Тут модельки фиксатого и косого примерно в равных условиях (для свичкада с билиотекамии Balbesa) конечно сильно упрощенные.
Прикрепленный файл  Fics_Kos.zip ( 4.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 527


А тут скриншот с выходными токами и токами через ключи.
Прикрепленный файл  screen.zip ( 125.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 455


Статические потери на ключах: в косом примерно 100 ватт на ключ, в фиксатом 140 ватт на ключ. Динамические при том же снаббере в фиксе вроде меньше.
Так что теоретически при использовании одинаковых транзисторов одинаковых трансформаторов и.т.п. фикса должна даже выигрывать у косого. Но так как в фиксе транзистор с большими статическими потерями, обмотки трансформатора поменьше сечением (чтобы впихнуть фиксирующую). Думаю результат будет примерно одинаков.
Желающие могут сами покрутить модельки и сделать выводы для себя. Имхо моделирование это конечно не догма но в общих чертах процессы понять помогает.

Зы: Больше чем уверен что вы все это знаете, так что это больше для тех кто собирается делать фиксу. Поправьте если где ошибся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jonnik
сообщение 14.6.2009, 22:05
Сообщение #398


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 8.4.2007
Пользователь №: 8505



2 Girator
Цитата
ИМХО, поскольку в однотактном мостике работают два ключа, то и в фиксер логично впердолить также два (параллельных) ключика.

Так ведь для IGBT падение напряжения мало зависит от тока, поэтому в первом приближении мощность просто разделится между транзисторами в зависимости от того как их парралелить и от их параметров или поровну, или с каким то перекосом. Общая мощность выделяемая на двух ключах будет примерно та же что и на одном. Ток с них можно снять больше, а потери в равных условиях те же. Естественно что если подойти к процессу с чуйством, то с двух транзисторов в фиксе можно снять большую мощность чем с 2 в косом, ну дак опять же при большем токе больше потеряем в трансформаторе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jonnik
сообщение 14.6.2009, 22:57
Сообщение #399


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 8.4.2007
Пользователь №: 8505



2 Girator
Цитата
Понял-да, понял-нет?

Я ведь не сказал что вобще не зависят icon_smile.gif . Ну и из этой кривули имеем при допустим 60 градусах между 28А и 14А разницу где то 0.3 В при общем падении более 2в. При токе в 28А на 2 транзисторах получим примерно 50 вт а на одном 60 вт. разница конечно ощутимая (для транзистора),но при 4 квт мощности оно повлияет на потребляемый сварочником ток? Все конечно упрощено но смысел... icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
petr0757
сообщение 15.6.2009, 2:15
Сообщение #400


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 25.3.2008
Из: Чита
Пользователь №: 10796



Решил сделать фиксатый, скопилось много 900 вольтовых IRG4PH50UD.
Проанализировал схемы аппаратов. Получается 4 варианта:
1. С регенеративным снабером.
2. С регенеративным снабером и подпиткой от трансформатора.
3. С RCD снабером.
4. С RCD и регенеративним снаберами.
На чем остановится. Спасибо.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

49 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 11:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены