Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Релейная защиты ЛЭП 6кВ с односторонним питанием , Защита ЛЭП 6 кВ от перекгрузки

bahura
сообщение 8.4.2009, 6:08
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 4.5.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8650



Уважаемые коллеги, доброго времени суток.
При расчете уставок релейной защиты ЛЭП 6 кВ с односторонним питанием столкнулась вот с чем.
Защиту ЛЭП выбираю двухступенчатую: ТО и МТЗ. Как я понимаю (из книжек, специально релейке не училась), ТО отстраивается от тока КЗ и соответственно будет чуть больше значения тока КЗ в конце защищаемой линии. МТЗ - отстраивается от mах-го тока нагрузки, соответсвенно значения уставки МТЗ будет чуть больше max рабочего тока линии (Iс.з.=Ксх*Кз*Кн*Imax). И вот вопрос: при выборе уставки МТЗ нужно ли учитывать ДОПУСТИМУЮ НАГРУЗКУ КАБЕЛЕЙ, иными словами, НУЖНО ЛИ ЗАЩИЩАТЬ КАБЕЛИ ОТ ПЕРЕГРУЗКИ? И для этого ли служит МТЗ? В ПУЭ есть такой пункт 3.2.2. "Электроустановки должны быть оборудованы устройствами релейной защиты, предназначенными для:а) автоматического отключения поврежденного элемента от остальной, неповрежденной части электрической системы...б) реагирования на опасные, ненормальные режимы работы элементов электрической системы (например, перегрузку, повышение напряжения в обмотке статора гидрогенератора)...
Пересмотрела кучу проектов, при выборе уставки МТЗ нигде кабель не защищается от перегрузки. Во всех проектах (которые мне попадались) уставки МТЗ намного выше предельно допустимых токов кабелей.
Подскажите, пожалуйста, у кого какие соображения на этот счет есть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bullet
сообщение 8.4.2009, 8:34
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.2.2009
Пользователь №: 13391



Цитата(bahura @ 8.4.2009, 6:08) *
Уважаемые коллеги, доброго времени суток.
...МТЗ - отстраивается от mах-го тока нагрузки, соответсвенно значения уставки МТЗ будет чуть больше max рабочего тока линии (Iс.з.=Ксх*Кз*Кн*Imax). И вот вопрос: при выборе уставки МТЗ нужно ли учитывать ДОПУСТИМУЮ НАГРУЗКУ КАБЕЛЕЙ, иными словами, НУЖНО ЛИ ЗАЩИЩАТЬ КАБЕЛИ ОТ ПЕРЕГРУЗКИ?...
Пересмотрела кучу проектов, при выборе уставки МТЗ нигде кабель не защищается от перегрузки. Во всех проектах (которые мне попадались) уставки МТЗ намного выше предельно допустимых токов кабелей.
Подскажите, пожалуйста, у кого какие соображения на этот счет есть?

поправлю немножко по формуле Iс.з.мтз=Ксх*Кз*Кн*Imax/Kв.
теперь по вопросу- конечно надо. Но только вот:
Кабели 6-10 кВ допускают кратковременную перегрузку до 3-х часов (Табл.1.3.1-1.3.2 ПУЭ), а выдержка времени МТЗ порядка нескльких секунд максимум. Поэтому если кабель выбран правильно (с учетом проверки на термическую стойкость при токах КЗ) то обычно таких проблем как соотношение уставок МТЗ и длит.доп. тока кабеля по идее быть не должно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bahura
сообщение 8.4.2009, 10:11
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 4.5.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8650



Спасибо за помощь.
Правильно ли я понимаю, что уставка МТЗ должна быть больше значения допустимого тока кабеля на величину, указанную в ПУЭ (табл. 1.3.2 для моего случая)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bullet
сообщение 8.4.2009, 10:50
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.2.2009
Пользователь №: 13391



Цитата(bahura @ 8.4.2009, 11:11) *
Правильно ли я понимаю, что уставка МТЗ должна быть больше значения допустимого тока кабеля на величину, указанную в ПУЭ (табл. 1.3.2 для моего случая)?

не совсем понятен вопрос, но расчет уставки мтз никак не должен быть ориентирован на коэффициенты перегрузки кабеля
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bahura
сообщение 8.4.2009, 11:07
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 4.5.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8650



Цитата(bullet @ 8.4.2009, 12:50) *
не совсем понятен вопрос, но расчет уставки мтз никак не должен быть ориентирован на коэффициенты перегрузки кабеля


Можно для ясности немного конкретики...
Есть кабель с доп. током 390 А. В нормальном режиме по нему течет ток 240 А. Доп. перегрузка кабелей 15%. Если я поставлю уставку МТЗ 390А кабель будет защищен от перегрузки. Если я поставлю уставку 390*1,15=448 А, кабель будет защищен от перегрузки, но перегрузка должна быть не более 1 часа (из табл. 1.3.1 ПУЭ). А если я поставлю уставку 500А (такую, которая получается по расчетам) кабель от перегрузки защищен не будет.
Что делать??? Чего я не понимаю????
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pvm
сообщение 8.4.2009, 11:56
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 10696



МТЗ отстраивается от тока нагрузки (максимального), а не от допустимого тока кабеля, об этом Вам уже писали выше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bahura
сообщение 8.4.2009, 12:30
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 4.5.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8650



Цитата(pvm @ 8.4.2009, 13:56) *
МТЗ отстраивается от тока нагрузки (максимального), а не от допустимого тока кабеля, об этом Вам уже писали выше.


Это я прекрасно понимаю. Я говорю о том, что кабель нужно защищать от перегрузки. Поэтому нужно учитывать допустимый ток кабеля.

Еще вот какой вопрос возник? Если мы не хотим защищать кабель, никаким образом не учитывать его допустимую нагрузку, зачем тогда нужна МТЗ? Можно просто использовать токовую отсечку, которая отстраивается от тока КЗ в конце защищаемого участка, и все. От КЗ кабель защищен. А от перегрузки???

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bullet
сообщение 8.4.2009, 12:30
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.2.2009
Пользователь №: 13391



Цитата(bahura @ 8.4.2009, 11:07) *
Можно для ясности немного конкретики...

сообщите пожалуйста выдержку по времени у мтз, тип и сечение кабеля, чтоб более конкретно уж было.
Токовая отсечка защищает не весь кабель а только его часть в зависимости от режима.
МТЗ же не только покрывает всю зону защиты но и резервирует предыдущие защиты

Сообщение отредактировал bullet - 8.4.2009, 12:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 8.4.2009, 12:33
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(bahura @ 8.4.2009, 16:30) *
Если мы не хотим защищать кабель, никаким образом не учитывать его допустимую нагрузку, зачем тогда нужна МТЗ? Можно просто использовать токовую отсечку, которая отстраивается от тока КЗ в конце защищаемого участка, и все. От КЗ кабель защищен. А от перегрузки???

МТО защищает не весь кабель, т.к. есть "мертвая зона" в конце линии. МТЗ осуществляет так называемое "дальнее резервирование". Недостаток МТЗ - увеличенное время срабатывание для обеспечения селективности с МТО.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 8.4.2009, 12:34


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bahura
сообщение 8.4.2009, 12:42
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 4.5.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8650



Цитата(bullet @ 8.4.2009, 14:30) *
сообщите пожалуйста выдержку по времени у мтз, тип и сечение кабеля, чтоб более конкретно уж было



Давайте проверим вот такой вариант.
Кабель СБ 3х185 (Iдоп=440 А);
ТТ: 400/5; Кт=80
Iс.р.(расч.)=Ксх*Кн*Кз*Imax.р./(Кв*Кт)=6,83.
Принимаем уставку реле 6,8, тогда Iс.з.=544 А, что больше допустимого тока кабеля (440 А). Если по кабелю будет протекать ток 500 А, кабель будет перегреваться.
Может я чего-то не учитываю?


Да, вот еще что: время срабатывания МТЗ 2 с.

Сообщение отредактировал bahura - 8.4.2009, 12:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bullet
сообщение 8.4.2009, 13:19
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.2.2009
Пользователь №: 13391



Цитата(bahura @ 8.4.2009, 13:42) *
Принимаем уставку реле 6,8, тогда Iс.з.=544 А
Может я чего-то не учитываю?

Да, вот еще что: время срабатывания МТЗ 2 с.

что то у Вас слишком большое значение получилось. у меня к примеру 429А МТЗ.
Кн=1,3; Ксз=1,1 (что для выдержки времени 2 сек вполне нормально) Кв=0,8 и итого 429А.
а Iдд=440 это вроде для кабеля при проклаке на воздухе. а тип кабеля СБ для прокладки в земле
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bahura
сообщение 8.4.2009, 13:55
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 4.5.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8650



Цитата(bullet @ 8.4.2009, 15:19) *
что то у Вас слишком большое значение получилось. у меня к примеру 429А МТЗ.
Кн=1,3; Ксз=1,1 (что для выдержки времени 2 сек вполне нормально) Кв=0,8 и итого 429А.
а Iдд=440 это вроде для кабеля при проклаке на воздухе. а тип кабеля СБ для прокладки в земле


Я очень-очень извиняюсь, забыла написать ток. Он составляет 379,9 А, а не 240 А.

Еще Кн=1,15, Кв=0,8. Все остальные 1.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bullet
сообщение 8.4.2009, 13:59
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.2.2009
Пользователь №: 13391



а какая у Вас защита то вообще? на эл.мех реле или на микропроцес.терминале? Кн=1,15 для эл.мех маловато будет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bahura
сообщение 8.4.2009, 14:14
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 4.5.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8650



Цитата(bullet @ 8.4.2009, 15:59) *
а какая у Вас защита то вообще? на эл.мех реле или на микропроцес.терминале? Кн=1,15 для эл.мех маловато будет


Конкретно на этой линии стоит Sepam 1000+ S20, но есть линии с реле РТ-40 и РВ-128
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bullet
сообщение 8.4.2009, 14:29
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.2.2009
Пользователь №: 13391



для МП терминалов Кв=0,95 должен быть, и уставка соответственно 460А. если Кн=как Вы говорите 1,15.
а для эл.мех реле Кв=0,8, Кн следует принимать 1,3-1,5.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bahura
сообщение 8.4.2009, 14:56
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 4.5.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8650



Цитата(bullet @ 8.4.2009, 16:29) *
для МП терминалов Кв=0,95 должен быть, и уставка соответственно 460А. если Кн=как Вы говорите 1,15.
а для эл.мех реле Кв=0,8, Кн следует принимать 1,3-1,5.



Спасибо большое за помощь.
Вот еще маленький вопросик. Существующая уставка на этой линии 900А. Как Вы считаете, это нормально, что принята такая уставка?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 8.4.2009, 15:45
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(bahura @ 8.4.2009, 9:08) *
Пересмотрела кучу проектов, при выборе уставки МТЗ нигде кабель не защищается от перегрузки. Во всех проектах (которые мне попадались) уставки МТЗ намного выше предельно допустимых токов кабелей.
Подскажите, пожалуйста, у кого какие соображения на этот счет есть?

А с чего Вы взяли, что кабель должен быть защищен от перегрузки? В сетях 6-10 кВ кабель от перегрузки защищаться не должен, по крайней мере, в нормативных документах (в частности, в ПУЭ) нет таких требований.

Выбор площади сечений проводов и жил кабелей с напряжением сети выше 1000 В.
1. Iр <= Iдоп (сила рабочего тока в линии в нормальном режиме не должна превышать допустимую по ПУЭ для данного кабеля силу тока нагрузки).
2. По допустимой потере напряжения в линии (определяется исходя из отклонения напряжения на зажимах ЭП потребителей).
3. По экономической плотности тока Fэк=Iр/jэк.

Кроме того, выбранное сечение кабеля проверяется:
4. По термической стойкости при коротком замыкании.
5. По допустимой силе тока в послеаварийном режиме Iр.ав. <= 1,3*Iдоп.

Вот и все.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 8.4.2009, 16:01


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 8.4.2009, 18:05
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(bahura @ 8.4.2009, 13:56) *
...
Вот еще маленький вопросик. Существующая уставка на этой линии 900А. Как Вы считаете, это нормально, что принята такая уставка?

А тут вобщем-то гадать не надо. Необходимо просто оценить коэффициент чувствительности защиты в конце защищаемого участка, при двухфазном КЗ в минимальном режиме сети.
Кч = Imin / Iс.р., где
Кч - коэффициень чувствительности;
Imin - ток короткого замыкания (в минимальном режиме), А
Iс.р. - ток срабатывания реле (расчетный, первичный), А
Для МТЗ Кч >=1,5. Отсечка, естественно, на Кч не проверяется.
А вообще, ток срабатывания МТЗ считается в зависимости от того, какой потрбитель "сидит" на том конце линии. Одно дело - КТП (трансформатор), другое дело - мощный асинхронный двигатель (или группа двигателей.) В последнем случае все несколько сложнее, т.к. необходимо учитывать величину токов самозапуска. В этом случае берется Кз = 2 (а не 1,2...1,3), и Кч может стать меньше 1,5, что в любом случае не допустимо. Но это уже другая история...

Сообщение отредактировал mic61 - 8.4.2009, 18:22


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bahura
сообщение 9.4.2009, 10:59
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 4.5.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8650



Цитата(DoctorGauss @ 8.4.2009, 18:45) *
А с чего Вы взяли, что кабель должен быть защищен от перегрузки? В сетях 6-10 кВ кабель от перегрузки защищаться не должен, по крайней мере, в нормативных документах (в частности, в ПУЭ) нет таких требований.

Выбор площади сечений проводов и жил кабелей с напряжением сети выше 1000 В.
1. Iр <= Iдоп (сила рабочего тока в линии в нормальном режиме не должна превышать допустимую по ПУЭ для данного кабеля силу тока нагрузки).
2. По допустимой потере напряжения в линии (определяется исходя из отклонения напряжения на зажимах ЭП потребителей).
3. По экономической плотности тока Fэк=Iр/jэк.

Кроме того, выбранное сечение кабеля проверяется:
4. По термической стойкости при коротком замыкании.
5. По допустимой силе тока в послеаварийном режиме Iр.ав. <= 1,3*Iдоп.

Вот и все.


На все эти условия кабель проверен, но как я писала выше в п. 3.2.2. ПУЭ написано:
"Электроустановки должны быть оборудованы устройствами релейной защиты, предназначенными для:а) автоматического отключения поврежденного элемента от остальной, неповрежденной части электрической системы...б) реагирования на опасные, ненормальные режимы работы элементов электрической системы (например, перегрузку, повышение напряжения в обмотке статора гидрогенератора)..."

Так нужно или нет проверять кабель на перегрузку? Да и почему нет? В сетях 6 кВ не может быть перегрузки?

Цитата(mic61 @ 8.4.2009, 21:05) *
А тут вобщем-то гадать не надо. Необходимо просто оценить коэффициент чувствительности защиты в конце защищаемого участка, при двухфазном КЗ в минимальном режиме сети.
Кч = Imin / Iс.р., где
Кч - коэффициень чувствительности;
Imin - ток короткого замыкания (в минимальном режиме), А
Iс.р. - ток срабатывания реле (расчетный, первичный), А
Для МТЗ Кч >=1,5. Отсечка, естественно, на Кч не проверяется.
А вообще, ток срабатывания МТЗ считается в зависимости от того, какой потрбитель "сидит" на том конце линии. Одно дело - КТП (трансформатор), другое дело - мощный асинхронный двигатель (или группа двигателей.) В последнем случае все несколько сложнее, т.к. необходимо учитывать величину токов самозапуска. В этом случае берется Кз = 2 (а не 1,2...1,3), и Кч может стать меньше 1,5, что в любом случае не допустимо. Но это уже другая история...


На конце линии сидит транс (КТПН). Ток КЗ рассчитан, коэффициент чувствительности тоже. Кстати, чем меньше я делаю уставку, тем коэффициент чувствиетльности больше. Поэтому при проверке на Кч существующая уставка 900 А проходит, но если я ставлю уставку меньшую, чтобы защитить кабель от перегрузки (в данном случае уставка 440 А), Кч тоже будет больше 1,5.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 9.4.2009, 11:23
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(bahura @ 9.4.2009, 14:53) *
На все эти условия кабель проверен, но как я писала выше в п. 3.2.2. ПУЭ написано:
"Электроустановки должны быть оборудованы устройствами релейной защиты, предназначенными для:а) автоматического отключения поврежденного элемента от остальной, неповрежденной части электрической системы...б) реагирования на опасные, ненормальные режимы работы элементов электрической системы (например, перегрузку, повышение напряжения в обмотке статора гидрогенератора)..."

Так нужно или нет проверять кабель на перегрузку? Да и почему нет? В сетях 6 кВ не может быть перегрузки?

Проверять не нужно. Потому что нет конекретных требований в ПУЭ (п.3.2.2. является общим, четких рекомендаций по тепловой защите кабеля в сети выше 1000 В). Может быть, но нормы не регламентируют защиту кабеля от перегрузки.


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2025, 10:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены