Резонансный мост , При маленьком токе сгорели 2 ключа

Возможной причиной аварий (это гипотеза, а не утверждение) является
несинхронная работа ключей в диагонали моста. Один уже включился или
выключился, а другой не успел. Тогда образуется паразитный
последовательный контур, состоящий из индуктивности дросселя,
индуктивности рассеяния трансформатора, штатного резонансного
конденсатора и выходной емкости ключа. В индуктивностях при
коммутации на ненулевом токе, а это происходит всегда на малых токах,
остается некоторый запас энергии, который вызывает колебательный
процесс в паразитном контуре, частота которого много выше штатной
частоты инвертора и определяется выходной емкостью ключа.
Соответственно максимум напряжения оказывется приложенным к
этой емкости и может вызвать пробой ключа.
В пользу этой гипотезы лично меня убеждает то обстоятельство, что
после кастрации моста и превращения его полумост, где в диагонали
остается по одному коммутируемому ключу, никаких пробоев IGBT не
наблюдалось даже при отсутствии суппрессоров, шунтирующих ключи.
Правда, с народными полтинниками для сохранения мощности девайса
пришлось проститься и перейти на шестидесятники IRG4PC60U в паре с
внешним диодом HFA30PA60C. Эта композиция имеет допускаемую
мощность рассеяния при нормальной температуре под 700 Вт при низких
статических и динамических потерях, что позволяет гонять ее и в хвост
и в гриву, не заботясь особо за перегрев транзисторов.
Был единичный случай пробоя ЕБУков из-за отсутствия суппрессора
на выходных клеммах. Причина та же - колебательный процесс в
последовательном контуре из дросселя поджигалки и выходной
емкости инвертора в момент отрыва электрода. Паразитным его не
назовешь, он нужен для поджига. Но ограничивать его амплитуду с
помощью суппрессора обязательно. 1.5КЕ400СА или 1.5КЕ350СА с
этим вполне справляются.
Есть еще один момент. Задний фронт управляющего импульса нужно
обязательно укорачивать до 120 и не более 150 нсек всеми доступными
средствами. Иначе будет еще одна атака на Ваш девайс.

И сново старая тема мост или полумост? ??: хотя я в этом может быть что-то...
Сборка косого Бармалея у меня в процессе, так что, резонансник переделывать не собираюсь, а хочу довести его до конца! Ведь у очень многих он прекрасно работает.


А можно подробнее про эти доступные средства? Драйверы ставить на IGBT?

Сообщение отредактировал zoli - 20.3.2009, 17:18

2 zoli
Без драйверов каши на IGBT не заваришь. Последняя весьма удачная
экспозиция на тему оптодрайверов в резонансном мосте была недавно
представлена Yurjy. Переход на однотактные ТГР вместо двухтактных
по Негуляеву тоже дает положительные результаты в смысле снижения
вероятности БАХа.

Буду ставить снабберы близко к ебушкам и сопротивленя на 10ом(сапдеповские, не проволочные) кондёры wima(не китайские, как сейчас ) плюс супрессоры к ним на 350в, на выход поставлю супрессор на 300в и посмотрим резултаты....Всё напишу!
Сейчас жду ебушки и супрессоры....

Буду ставить снабберы близко к ебушкам и сопротивленя на 10ом(сапдеповские, не проволочные) кондёры wima(не китайские, как сейчас ) плюс супрессоры к ним на 350в, на выход поставлю супрессор на 300в и посмотрим резултаты....Всё напишу!
Сейчас жду ебушки и супрессоры....

Побольше заказывай , я-ж отписывал что нужно тормоза ставить на вторичку. Буржуи в диоды лепят дросселя небольшие.
На провода идущие со вторички к диодам надень по кольцу 1000-му (хотя медленно. но польза есть) и подцепи дополнительно параллельно вторички снаберную цепочку, т.е. практически между анодами диодов ( и стоять все это должно рядом , а не в отдельной коробочке). А также желательно ТГР переделать( об этом ГИРАТОР ПОДРОБНО с ДАКИ отписали). К тому-же 10 Ом при емкости 0,01 мкФ маловато, будет сильно греться и придется эту цепочку подкорректировать. Супрессор ессно между катодом и общим проводом.

Сообщение отредактировал yjriy - 21.3.2009, 12:28

А размер кольца не играет?
Если диаметр кольца больше толщины провода?
На данный момент имею кольца К31х18х7 2000Н- они пойдут?



Сообщение отредактировал zoli - 21.3.2009, 21:42

31-е кольцо пойдет, но лучше оно было-бы 600-е или 1000-е (имеется ввиду по проницаемости). При работе нужно проконтролировать его тепловой режим
Вот здесь показано куда эти кольца лепить и дополнительно установленный снабер
http://s48.radikal.ru/i122/0903/a3/e26f9c2e6b4e.jpg

Сообщение отредактировал yjriy - 22.3.2009, 10:52

У Валволодина есть фото внутренностей МК-300
http://valvolodin.narod.ru/schems/mk300.djvu

Это те колечки? По виду, как из кабеля монитора.

Нашол два небольших кольца от монитора (на кабеле SVGA ).
Вот так они выглядят:

Сегдня сново запустил свой апарат.(добавил куча супрессоров)
Cпасибо VIRIV! Сделал так как он cказал (т.е. кольца на выход от транса, в снабберах сопротивления сопдеповские плюс кондёры wima на 2000вХ10нф+супрессоры паралелно к ебушкам на 350в и доп. снаббер---- и действительно ебушки не горят!!!!!.
Порадовало!
(Извените, что фотки не выставил ,небыло настрения)
Пошол в магазин, купил электроды (50 шт) хотел потестировать на прогрев.
После 3/4и первого электрода сгорели 2 igbt .....(Радость на 1 минут)

Теперь решил переделывать управление на HCLP!
Кондёр 0,2мфХ2000в у меня из четырёх китайских (других не нашол), может из за них? Хотя, они не грелись и не пробили, звонятся нормально...

Если поставить драйверы к ключам, то они не должны сдохнунть даже если 0,2мфХ2000в пробёт ---- я правильно думаю???

У меня такое ошущение, что Негуляаев создал схему по заказу (или по договоренности) фирм по продажи деталей, недороботанную, чтобы поднять оборот этих фирм.(Пускай делают и палят т ранзюки и снова покупают, денюшки идут )
Либо в книге(ах) не рассказано полностью всё, специально, мол все секреты получат те кто даст честно 30 за книгу. Подтверждением этгого пусть будет то, что он он на мои письма не ответил.

Чем дальше, тем схема начнёт быть похожа на схему Большакова....
Если кинуть драйверы, то зачем нужен резонансный контур? Лучше уже добавить защиту по току (типа от Бармалея) надеть кольцо на питающий порвод первички транса.(Такое решение использовалось уже 15 лет назад в БП терминалах МАFZOVIA -если кто помнит) Если надо, могу сфоткать, кому нужно как это выглядит!
PS: кстатьи все бп от MAZOVIA до сегоднещнего дня работают, да и вентитиляторы от них не гудят после 15 лет.....

Сообщение отредактировал zoli - 2.4.2009, 0:28

ZOLI
Ну незнаю насчет Негуляева, но у меня и не только у меня эти резонансники заводились с пол тыка, последние аппараты даже толком не проверял, настроил резонанс, подержал на балласте минуту и на выход. Ну в крайнем случае пару электродов спалю и всё. Хотя такой подход - это уже опыт, а вот его наработка - процесс недешевый. Гнать может все что угодно, БП, ШИМ контроллер, ТГР, и даже сетевое реле. А выработанное направление (последовательность и порядок) сборки, порядок расположения узлов, их подключение и т.п. - это нада думать и нарабатывать.
Так что за резонансник в качестве 100% рабочего аппарата для начинающих - я уверен. В основном скажу еще раз - это универсальность питания БП 100-245 вольт и его стабильность, после перехода на импульсные БП с таким входом аппарат можно спалить только по собственной глупости корявыми рученками (сам тут спотыкался).
Удачи!

Полностью поддерживаю Клима.Я их уже переделал туеву хучу и ни разу не слышал музыки баха.Начинал с книги Негуляева и все делал только по ней.Единственное от чего я отошел почти сразу так это от БП,ставить на сегодняшний день ЕН12 как то не в кайф да и не только в этом дело.Если задастся целью сделать на ней нормальный источник с большим диапазоном входных напряжений то на вход ей подавать надо тройное напряжение выхода,по дата шет это запрещено.Это во первых.Во вторых для того чтобы рассеять выделяемую на ней в таком режиме мощность ей надо лепить радиатор больше чем на выходные ключи.Так что только нормальный импульсник и никаких ЕН12.Больше отступлений от книги не было,разве что вторичку мотал не так как у Негуляева.При разводке платы БУ руководствовался шитом на 3825.Стабилитроны и сопрессоры прямо на ноги транзисторов.В первом аппарате придерживался рекомендаций Негуляева по расположению ключей и ТГР.Все!Остальное все произвольно,но ферриты и детали не из старых телевизоров и не из шрота. Так что никакой дополнительной информации информации,кроме книги Негуляев не давал,хотя если надо было консультировал охотно(по другому поводу были вопросы).Кстати все мои аппараты сделаны на ТГР,оптику в него еще ставил,да в принципе здесь она и не нужна.Ее есть куда ставить,а этот пусть так живет.В том виде как он есть в книжке аппарат очень живуч(только с другим БП,а не с тем что на схеме) и прекрасно работает.

zoli ТЫ НЕ ПРАВ!!

Бп на 12в изначально ставил импульсное от видика sony, 7812 не ставил вообще.
Кс 213 не нашол, поставил два стабилитрона встречно на 12в.
Кондёры собраны из четырёх китайских- пока не пробили и звонятся нормально.
Дроссель мотал проводом 4 кв.мм (просто зачситил ПВ) намотал, а потом между витками намотал нитку.Таким образом межвитковое не может быть. Зазор 0,7мм.
Трансформатор намотан на сердечнике Е70. Первая обмотка проводом от ПВ 2,5кв.мм. которую зачистил и сново заизолировал тонким скотчем. Вторичка медной шинкой 35х0,5мм.
Блок управление сделано по разводке с сайта Vadne1 и стоит максимально далеко от дросселя.
Супрессоры припаяны прямо к ключам.Переходной трансформатор мотал как в книге проводами от UTP
кабеля.
Первый бах ключей был из за отсуствия супрессоров. Потом был бах ебушек.Поставил в снабберы кондёры wima + сопротивления млт вместо проволочных и надел по кольцу перед входом ебушек, паралельно к ебушкам супрессоры на 350в после чего ебушки не горят.
А теперь второй бах ключей из за чего не понимаю....
Пробили те же ключи, что и первый раз+ 1 сопротивление 7,5ом.

Сообщение отредактировал zoli - 3.4.2009, 13:24

Хотелось-бы посмотреть твои осциллы разные, в т.ч. под нагрузкой на балласте, чтобы было что советовать.

Добрый день!
В первые собираю резонансник (полный мост), использую ЧИМ-модуляцию, напряжение выхода пытаюсь получить 25кВ, мощь 200Вт, в качестве дросселя кол. контура использую первичную обмотку транса, проблема в том, что не могу со вторички снять 25 кВ, только 20кВ, увеличение числа витков к результатам не приводит? В чем проблема, поясните?



Сообщение отредактировал 1000alex - 4.4.2009, 9:13

Проблема может быть в междувитковой и междуслоевой емкости. Чем больше витков тем больше эти емкости, тем больше они влияют на выходной сигнал.

Немного задумался.....
Если частота ниже резонансной то кондёр успеет зарядиться и при закрывании ключей через них не протекает ток. А если частота выше резонансной то ессно кондёр не успеет полностью зарядиться через полупериод и при закрывании ключей через них дальше течёт ток!
Как вы думаете этот ток не страшен для ключей?
Может у меня частота уходит вверх?
При первом запуске на ключи подал 80в и навесиль галогенку 200вт 12в. Так при регулировке частоты находил резонанс, лампа светилась наиболее ярко при определённой частоте. Поднимая или уменьшая частоту лампа горела тухлее.
Теперь картина другая: подаю 80в , вешаю лампу и не нахожу резонанс , чем меньше частота тем ярче светит лампа....
Может стоит переделать генератор на TL?
Кстати какая цепь отвечает за длительность мёртвой времени на UC и TL?

Сообщение отредактировал zoli - 7.4.2009, 9:26

Не стоит ничего переделывать, а на резонанс настраивайте с нормальным 100%-м питанием и балластом на выходе, я-же настраиваю даже на дуге (управа другая). На TL-е за длительность отвечает резюк в 4-й ноге. Ее собственное время около 1.2 мкС.

Сообщение отредактировал yjriy - 7.4.2009, 9:54