Освещение - 10 или 16А?

Можно ли группу освещения (кабель 3х1,5) защищать АВ 16А?? Многие говорят, что такое сечение можно защищать только 10А. Кто прав?..

Игорь

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 1.4.2009, 14:59

Если провод алюминивый ставь 10 А. Если медь можно 16А.

Главное не нарваться на поддельный провод с заниженным сечением типа 1,3-1,4 кв. мм. Во избежание этого берите медный NYM 3x1,5. Кабель типа ВВГ, мне кажется, подделывают чаще.

ПУЭ, 7-е изд., гл.1.3., табл.1.3.6. (для меди). Также имеет значение, как прокладывается кабель, поэтому ознакомьтесь с таблицей 1.3.12. Ну и обязательно ознакомьтесь с п.1.3.10 и 1.3.11.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 1.4.2009, 5:02

, При защите осветительной групповой линии надо учитывать не только сечение осветительной проводки, но и номинальный ток установочных изделий ( как правило это 10А ). Поэтому более разумным будет защитить осветительную группу автоматом 10А, а не 16А, который не имеет права, согласно ГОСТ, срабатывать и при 18А.

Более разумно управлять выключателями (установочными) частью светильников группы (в принципе, очень распространенное решение). Тогда выключатель на 10 А не сгорит, и можно будет поставить групповой автомат на 16 А.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 2.4.2009, 3:31

Если бы не могло случаться аварийных ситуаций даже теоретически, то и защитный автомат бы не требовался. Автомат предназначен для защиты, групповой линии в данном случае, при нагрузках, не предусмотренных штатным режимом. Это может быть и мощный обогреватель, включенный в осветительную группу, и светильник, не предусмотренный для данного сечения проводки ... Защищаться же должно самое слабое звено в цепи - в нашем случае выключатель.
А позвольте, кстати, поинтеросоваться - какую цель вы преследуете, настойчиво пытаясь воткнуть автомат с номиналом именно 16А? Почему не 25? Не 40? ... Здравомыслящий человек, знающий максимальную нагрузку своей осветительной техники ( благо это возможно не в пример розеточной группе ), наоборот старается установить для защиты автомат с минимльным номиналом - 6А, 2А ...

Сообщение отредактировал avmal - 2.4.2009, 4:09

Цель установки автомата на группу - защита кабеля. Установочные изделия он не должен защищать. А то придется на каждую розетку и выключатель освещения ставить отдельный автомат. Неразумно и никто так не делает.

А для чего? Зачем мне подстраиваться под каждую группу с ее нагрузкой для токов ниже 16 А? Я устанавливаю в щитке аппарат защиты исходя из тепловой защиты кабеля. И по возможности стараюсь группы освещения выполнить так, чтобы автоматы стояли все на 16 А. Теперь при расчете токов ОКЗ мне не надо выполнять проверку всех линий, а достаточно проверить только одну, наиболее протяженную. При разных номиналах автоматов придется рассчитывать все линии, где номиналы автоматов отличаются друг от друга. Для 10 А автоматов мне придется увеличивать количество групп, что не экономично. Теперь, учитывая, что 16 А автомат самый ходовой и цена его самая низкая, при этом постоянно есть в наличии на складе поставщиков, отпадают последние сомнения в целесообразности установки 16 А автомата.

Цель установки группового автомата - защита групповой сети, в которую входят кабельная линия и коммутационные устройства. Ваш скоропалительный вывод про "каждую розетку и выключатель" совершенно не логичен - "никто так не делает", как вы заметили.
Если ваша приверженность к номиналу 16А исходит только из отсутствия необходимости "проверки всех линий", низкой стоимости и популярности в торговой сети, то вам нужно срочно пересматривать свою точку зрения или вовсе переключаться на другое ремесло - безопасность и надёжность не могут складываться из вышеперечисленных критериев ...

Вот про коммутационные устройства (в частности, электроустановочные изделия) - это Ваши домыслы. Найдите в литературе хоть одно упоминание об этом.

Этот вывод я сделал, исходя из Ваших заявлений "Защищаться же должно самое слабое звено в цепи". Получается, я не могу запитать светильник, управляемый через выключатель 6 А, и розетку 16 А от одной группы, т.к. я должен на группу поставить 6 А автомат, который будет выбивать при включении нагрузки с большим током в розетку? Получается, я должен на розетку и на освещение поставить по автомату? Мдя... по видимому, Вы ни разу не проектировали жилой дом. Для справки, в этажном щитке жилого дома устанавливаются 16 А защитно-коммутационные аппараты, при этом в подавляющем большинстве групповой кабель используется медный 3х1,5 кв.мм. Питание осуществляется покомнатное, т.е. освещение и розетки в комнате питаются смешанно от одной группы.

Ладно, забыли про жилье. Допустим, разделили группы - освещение с 6 А выключателями отдельно, сила с розетками 16 А отдельно. На каждую группу поставили 6 А и 16 А автоматы соответственно. Действительно, на каждую розетку и светильник не надо ставить отдельный автомат. Вот только забываем, что самое слабое звено совсем не выключатель 6 А, а светильник, который потребляет из сети 0,1/0,22=0,45 А. Может быть еще и на него автомат поставим? А то у него проводка внутри корпуса выполнена проводами максимум 1,5 кв.мм. по меди, а вообще и 1,0 кв.мм. Как быть? Следуя Вашей логике, надо ставить на каждый светильник автомат 1 А.

Или, например, мне надо запитать 3 ЭП с током по 6 А каждый. Я вынужден поставить 20 или 25 А автомат. При этом сами устройства могут управляться 10 А выключателями. Получается защиты нет, и по Вашему, так делать нельзя? Извините, но это бред. Элементарное магистральное соединение, которое очень широко распространено.

Я привел кучу доводов "ЗА" 16 А автомат, а Вы не можете привести ни одного вменяемого довода "Против", кроме сомнительных утверждений (ссылочку на нормы пожалуйста, и только на нормы, ну хоть одну), да еще и делаете выводы о моей профнепригодности? Осторожней на поворотах.

Не забываем про третью неотъемлемую составляющую проектирования - "экономичность". А еще есть "удобство эксплуатации". Если вышел автомат из строя, чем его заменят? Правильно, таким же. А если его нет под рукой? Правильно, пойдут и купят. А если это не ходовой товар? Правильно, закажут, и будут ждать 2 недели (а то и больше). И будут материть проектировщика, что заложил эту "редкую хрень". А на время ожидания заказа чем заменят? Правильно, тем, что под рукой. Объяснить, в какой Ж...е будет Ваша хваленая "безопасность и надежность"?

Еще пример: если эксплуатации понадобилось добавить освещения в определенных помещениях, что они сделают? Правильно, добавят светильники от той же группы, которая приходит в помещение. Вот к моей смогут добавить, а к Вашей нет, потому что перегруз. Хотя сети могут тянуть эту мощность, но вот автомат будет вырубаться. И что они в этом случае сделают? Правильно, выбросят 10 А автомат и поставят 16 А. А почему? Правильно, потому что тянуть еще одну группу дороже, чем использовать существующую.

Ну что, все еще не убедил?

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 2.4.2009, 12:06

Всё правильно, убедили - именно так и поступают "электрики", после которых горит проводка. Правда, чаще на 16А они не останавливаются и в ход идут 25А, 40А ...
А заказчиков мне ваших жалко.

Просто нужно различать функции, возлагаемые на автомат защиты при проектрировании.
А функции может быть 2.

1- На автомат возлагается только функция защиты. Тут вариант только 1- защита кабельной линии. Держит кабель 16А (по ПУЭ), значит и автомат можно поставить на 16А и плевать, что там гдето выключатель на 4А стоит и лампочка на 0,45А

2- На автомат возлагается и функция защиты и функция ограничения. Тогда тут можно и на 10А поставить и на 2А... Но опять же в любом случае не больше того, что выдержит кабель.

... аж до слез.
Ладно, в конце-концов, топикстартер наверное уже сделал для себя выводы. Не льщу себя надеждой, т.к. Ваши доводы были очень убедительны.
*ушел утешать заказчиков*

Вообще-то на автомат возлагается только одна функция, если вы не хотите использовать его в качестве разъединителя - ограничение тока для защиты сети. На выключатели и розетки при грамотном проектировании обычно не плюют, поскольку они являются составной частью сети.
А про кабель могу добавить, что для кабеля 3х1,5 максимальный ток нормирован 18А. Автомат с номиналом 16А при 18А не имеет права срабатывать вообще, а при токе более 20А может отработать до часа ( по ГОСТ ). Согласитесь, что кабель, проложенный для себя родного, не заслуживает такого к себе отношения.

Позвольте чуть увеличить... Ток в 23А автомат на 16А может держать до часа. (Iном*1,45)

Не возражаю ... Правда, 23А и есть более 20А.