![]() Подключение счетчика , подскажите |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Подключение счетчика , подскажите |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Господа. Подскажите пожалуйста, если 3-фазный счетчик электроэнергии подключить через трансформаторы напряжения и тока к линии 10кВ (трехпроводной), обязательно ли к счетчику подключать "ноль", среднюю точку вторички измерительного ТНа? Как будет влиять на точность учета схема с подключенной и неподключенной средней точкой?
-------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1544 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 ![]() |
Сколько трансформаторов тока - 2 или 3? ТН - какой? Счетчик - какой?
-------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Сколько трансформаторов тока - 2 или 3? ТН - какой? Счетчик - какой? TT 3 штуки. По одному на фазу. ТОЛ-10-1 50/5 0,5s ТН 3НОЛП-10 У2, U=10кВ/100В/3В Счетчик Меркурий 230 ART2-00 кл.точн. 0,5s Да. ПУЭ. Подскажите пожалуйста пункт в ПУЭ. Я там такого не нашел. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1544 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 ![]() |
Понял. "Полная звезда" и по цепям тока и по цепям напряжения. Значит дальнейшее зависит от конструкции самого счетчика. Если Ваш "Меркурий" - четырехпроводный, то "нуль" цепей напряжения подключать необходимо. Т.е. если на клеммнике счетчика есть клемма "0" напряжения, то подключайте обязательно.
-------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Понял. "Полная звезда". Действительно. Вся ситуация - полная звезда ![]() Господа. Да есть ноль на счетчике, две клеммы под него есть. И в паспорте есть рекомендованные схемы подключения этого счетчика, и в схемах этих подключен ноль. А вот насколько легитимно его не подключать? Одна фирма изготовила нам высоковольтный блок, который мне предстоит закрепить на анкерной опоре на высоте 6 метров. В блок входит ТН и 3 ТТ. Среднюю точку ТНа они на клеммник не вывели и говорят что не выводят никогда. Самим нам вскрыть блок и вывести среднюю точку они запретили. Предложили свою схему подключения счетчика, которая соответствует рекомендованной в паспорте счетчика, но без нулевого провода. Я затребовал у них обоснование легитимности такого подключения. Они послали запрос и получили ответ, который переслали мне. И вот у меня на столе ксерокс письма от производителя счетчика "Меркурий" ООО "Инкотекс": Фирменный бланк, шапка (ручкой написана дата 18.03.09г.) Информационное письмо. На Ваш запрос (исх.№ 032/09 от 26.02.2008) о возможности подключения счетчиков серии "Меркурий 230" в соответствии со схемой, указанной в приложении к письму можем сообщить следующее. Счетчики серии "Меркурий 230" допускают подключение по указанной схеме. При этом метрологические характеристики, нормированные ГОСТом сохраняются. Технический директор Харитонюк А.А." Меня в этом письме смутила дата. Разговор с фирмой - производителем блоков я вел сегодня, запрос производителю счетчиков он делал сегодня, а дата запроса в письме указана прошлогодняя февральская. Фигня какая-то. Разрешили вот так махом не подключать ноль. Может тогда его вообще из клеммного ряда счетчиков убрать? А что будет при неравномерности нагрузок, при просадке напряжения по одной фазе, при обрыве одного провода ВЛ? Будет ли осуществляться коммерческий учет правильно? У меня ощущение что присланное мне письмо - подлог. Вопрос-то действительно на уровне чайника, а диалог с фирмой ведется на полном серьезе. Завтра сам буду звонить производителю счетчика "Меркурий" Сообщение отредактировал Viktor2004 - 19.3.2009, 2:14 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Получено официальное подтверждение от производителя счетчика. Они имеют лицензию и гарантируют правильный учет без подключения нуля. Вот так.
-------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
Подскажите пожалуйста пункт в ПУЭ. Я там такого не нашел. На сетчике есть знак "квадрат в квадрате"? ![]() 1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на: 1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п.; Однажды столкнулся с явлением: пока не подключил 10(11) контакт, счетчик (электронный) не работал. Встроенный бп непременно желал подключения "общего" провода. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
На счетчике "Меркурий" это контакты 7 и 8.
Только ведь квадрат в квадрате говорит о том, что металические части корпуса прибора имеют двойную изоляцию от токоведущих частей. А корпус счетчика целиком пластмассовый. Там нечего заземлять. Да и ноль ведь нужен в моем случае не для заземления, а для обеспечения точного учета. Попробую проанализировать векторные диаграммы. Кожей чувствую что учет будет неправильный и балланс не сойдется. А ведь агрегат тогда уже на высоте 6 метров будет на опоре. Кстати, фаза B вторички ТНа там заземлена фактически и по схеме. Так что потенциал средней точки "звезды" ТНа будет 57,7 В. Сообщение отредактировал Viktor2004 - 20.3.2009, 18:34 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
металические части корпуса прибора имеют двойную изоляцию от токоведущих частей. А корпус счетчика целиком пластмассовый. Там нечего заземлять. Знак обозначает двойную изоляцию, а не пластмассовый корпус. Болтики на клеммной коробке - ОПЧ. ![]() Да у разных счетчиков разные конструкции. При разных схемах подключения разные клеммы на земле. В выключателе и то бывает клемма РЕ (никуда не подключенная, хоть ОПЧ вроде нету. Ещё прецедент. На ТТ (ввод на деревянной опоре) пробило изоляцию. Учёт (счетчик) удален на 50 м ; средняя точка всех ТТ заземлена. Заземление с деревянной опоры сгнило. На вторичке ТТ образовалось фазное напряжение линии. Естественно,счетчик замкнул на землю, гнусно завонял и отключил ввод. А кабы счетчик, расположенный на изолированной панели, не был бы заземлён (по человеческой схеме - 10,11 клеммы), персонал при касании попал бы под напряжение. Сообщение отредактировал Roman_D - 20.3.2009, 19:45 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Но ведь клемма 10 это не клемма заземления счетчика. При заземленной фазе В и подключенной средней точкой ТНа к контакту 10, на нем будет 57,7 В (линейное напряжение ТНа 100В). И если мы попытаемся заземлить счетчик через контакт 10 (7 на "Меркирии"), то будет КЗ.
Цитата Ещё прецедент. На ТТ (ввод на деревянной опоре) пробило изоляцию. Учёт (счетчик) удален на 50 м ; средняя точка всех ТТ заземлена. Заземление с деревянной опоры сгнило. На вторичке ТТ образовалось фазное напряжение линии. Естественно,счетчик замкнул на землю, гнусно завонял и отключил ввод. А кабы счетчик, расположенный на изолированной панели, не был бы заземлён (по человеческой схеме - 10,11 клеммы), персонал при касании попал бы под напряжение. Слишком много совпадений. Равновероятно попадания метеорита на говову электрику, стоящему возле счетчика. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
Слишком много совпадений. Равновероятно попадания метеорита на говову электрику, стоящему возле счетчика. Было. Поэтому заземляйте счетчики; хоть одна точка должна сидеть на земле - в зависимости от схемы подключения. Хоть гвоздями, прибитыми посередине, если производитель не дружит с головой.. Сообщение отредактировал Roman_D - 21.3.2009, 17:52 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Фаза В, контакт 12 - заземлен. А средняя точка ТНа не подключена.
-------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь №: 30593 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23055 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
большой разницы не вижу, только на фазу В подано напряжение, смотрите мануал счётчика
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1987 Регистрация: 13.12.2010 Из: Украина Пользователь №: 20654 ![]() |
большой разницы не вижу, только на фазу В подано напряжение, смотрите мануал счётчика На мой взгляд , обое схем не верны. Если зеземляется Фаза В , так она и идет на счетчик в клемму фазы В. От того счетчики 100В. При первой схеме , в логах счетчика будет сыпаться нештатная ситуация (отсутствие фазы В по напряжению) По второй , принудительно подали А на В , соответственно , мультиметр при построении векторов будет показывать бред Правильным Заземленную Фазу В, подать на фазу В счетчика , а не на нулевую схему -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23055 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
я просто сравнивал 2 варианта, а так согласен
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь №: 30593 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23055 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
ну да, as1800 эльстера такая схема, для чего - надо спрашивать у производителя, как то не задавался сиим вопросом, хотя 2 штуки стоят
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11105 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
На мой взгляд , обое схем не верны. Целиком поддерживаю: с бабуя ли ток фазы В отсутствует. Есть годные схемы, Почему производители рисуют нестандарт? Сообщение отредактировал Roman D - 10.2.2021, 22:23 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.5.2025, 6:07 |
|
![]() |