Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подключение счетчика , подскажите

Viktor2004
сообщение 18.3.2009, 19:29
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Господа. Подскажите пожалуйста, если 3-фазный счетчик электроэнергии подключить через трансформаторы напряжения и тока к линии 10кВ (трехпроводной), обязательно ли к счетчику подключать "ноль", среднюю точку вторички измерительного ТНа? Как будет влиять на точность учета схема с подключенной и неподключенной средней точкой?


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 18.3.2009, 21:46
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1544
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Сколько трансформаторов тока - 2 или 3? ТН - какой? Счетчик - какой?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 18.3.2009, 22:03
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Viktor2004 @ 18.3.2009, 18:29) *
обязательно ли к счетчику подключать "ноль", среднюю точку вторички измерительного ТНа?

Да. ПУЭ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 18.3.2009, 23:43
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(mic61 @ 18.3.2009, 23:46) *
Сколько трансформаторов тока - 2 или 3? ТН - какой? Счетчик - какой?

TT 3 штуки. По одному на фазу. ТОЛ-10-1 50/5 0,5s
ТН 3НОЛП-10 У2, U=10кВ/100В/3В
Счетчик Меркурий 230 ART2-00 кл.точн. 0,5s

Цитата(Roman_D @ 19.3.2009, 0:03) *
Да. ПУЭ.

Подскажите пожалуйста пункт в ПУЭ. Я там такого не нашел.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 19.3.2009, 0:55
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1544
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Понял. "Полная звезда" и по цепям тока и по цепям напряжения. Значит дальнейшее зависит от конструкции самого счетчика. Если Ваш "Меркурий" - четырехпроводный, то "нуль" цепей напряжения подключать необходимо. Т.е. если на клеммнике счетчика есть клемма "0" напряжения, то подключайте обязательно.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 19.3.2009, 1:18
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(mic61 @ 19.3.2009, 2:55) *
Понял. "Полная звезда".

Действительно. Вся ситуация - полная звезда icon_smile.gif
Господа. Да есть ноль на счетчике, две клеммы под него есть. И в паспорте есть рекомендованные схемы подключения этого счетчика, и в схемах этих подключен ноль. А вот насколько легитимно его не подключать?
Одна фирма изготовила нам высоковольтный блок, который мне предстоит закрепить на анкерной опоре на высоте 6 метров. В блок входит ТН и 3 ТТ. Среднюю точку ТНа они на клеммник не вывели и говорят что не выводят никогда. Самим нам вскрыть блок и вывести среднюю точку они запретили. Предложили свою схему подключения счетчика, которая соответствует рекомендованной в паспорте счетчика, но без нулевого провода. Я затребовал у них обоснование легитимности такого подключения. Они послали запрос и получили ответ, который переслали мне. И вот у меня на столе ксерокс письма от производителя счетчика "Меркурий" ООО "Инкотекс":



Фирменный бланк, шапка
(ручкой написана дата 18.03.09г.)
Информационное письмо.
На Ваш запрос (исх.№ 032/09 от 26.02.2008) о возможности подключения счетчиков серии "Меркурий 230" в соответствии со схемой, указанной в приложении к письму можем сообщить следующее.
Счетчики серии "Меркурий 230" допускают подключение по указанной схеме. При этом метрологические характеристики, нормированные ГОСТом сохраняются.
Технический директор Харитонюк А.А."




Меня в этом письме смутила дата. Разговор с фирмой - производителем блоков я вел сегодня, запрос производителю счетчиков он делал сегодня, а дата запроса в письме указана прошлогодняя февральская. Фигня какая-то. Разрешили вот так махом не подключать ноль. Может тогда его вообще из клеммного ряда счетчиков убрать? А что будет при неравномерности нагрузок, при просадке напряжения по одной фазе, при обрыве одного провода ВЛ? Будет ли осуществляться коммерческий учет правильно? У меня ощущение что присланное мне письмо - подлог.
Вопрос-то действительно на уровне чайника, а диалог с фирмой ведется на полном серьезе.
Завтра сам буду звонить производителю счетчика "Меркурий"

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 19.3.2009, 2:14


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 19.3.2009, 16:06
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Получено официальное подтверждение от производителя счетчика. Они имеют лицензию и гарантируют правильный учет без подключения нуля. Вот так.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 20.3.2009, 15:12
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Viktor2004 @ 18.3.2009, 22:43) *
Подскажите пожалуйста пункт в ПУЭ. Я там такого не нашел.

На сетчике есть знак "квадрат в квадрате"? icon_wink.gif Нет? Пожалте заземлять(занулять). Какой ещё контакт? 10.

1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п.;



Однажды столкнулся с явлением: пока не подключил 10(11) контакт, счетчик (электронный) не работал. Встроенный бп непременно желал подключения "общего" провода.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 20.3.2009, 18:28
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



На счетчике "Меркурий" это контакты 7 и 8.
Только ведь квадрат в квадрате говорит о том, что металические части корпуса прибора имеют двойную изоляцию от токоведущих частей. А корпус счетчика целиком пластмассовый. Там нечего заземлять. Да и ноль ведь нужен в моем случае не для заземления, а для обеспечения точного учета. Попробую проанализировать векторные диаграммы. Кожей чувствую что учет будет неправильный и балланс не сойдется. А ведь агрегат тогда уже на высоте 6 метров будет на опоре.
Кстати, фаза B вторички ТНа там заземлена фактически и по схеме. Так что потенциал средней точки "звезды" ТНа будет 57,7 В.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 20.3.2009, 18:34


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 20.3.2009, 19:39
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Viktor2004 @ 20.3.2009, 17:28) *
металические части корпуса прибора имеют двойную изоляцию от токоведущих частей. А корпус счетчика целиком пластмассовый. Там нечего заземлять.

Знак обозначает двойную изоляцию, а не пластмассовый корпус.
Болтики на клеммной коробке - ОПЧ. icon_lol.gif
Да у разных счетчиков разные конструкции.
При разных схемах подключения разные клеммы на земле.

В выключателе и то бывает клемма РЕ (никуда не подключенная, хоть ОПЧ вроде нету.

Ещё прецедент.
На ТТ (ввод на деревянной опоре) пробило изоляцию.
Учёт (счетчик) удален на 50 м ; средняя точка всех ТТ заземлена. Заземление с деревянной опоры сгнило. На вторичке ТТ образовалось фазное напряжение линии.
Естественно,счетчик замкнул на землю, гнусно завонял и отключил ввод.
А кабы счетчик, расположенный на изолированной панели, не был бы заземлён (по человеческой схеме - 10,11 клеммы), персонал при касании попал бы под напряжение.

Сообщение отредактировал Roman_D - 20.3.2009, 19:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 21.3.2009, 15:27
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Но ведь клемма 10 это не клемма заземления счетчика. При заземленной фазе В и подключенной средней точкой ТНа к контакту 10, на нем будет 57,7 В (линейное напряжение ТНа 100В). И если мы попытаемся заземлить счетчик через контакт 10 (7 на "Меркирии"), то будет КЗ.

Цитата
Ещё прецедент.
На ТТ (ввод на деревянной опоре) пробило изоляцию.
Учёт (счетчик) удален на 50 м ; средняя точка всех ТТ заземлена. Заземление с деревянной опоры сгнило. На вторичке ТТ образовалось фазное напряжение линии.
Естественно,счетчик замкнул на землю, гнусно завонял и отключил ввод.
А кабы счетчик, расположенный на изолированной панели, не был бы заземлён (по человеческой схеме - 10,11 клеммы), персонал при касании попал бы под напряжение.

Слишком много совпадений. Равновероятно попадания метеорита на говову электрику, стоящему возле счетчика.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 21.3.2009, 17:49
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Viktor2004 @ 21.3.2009, 14:27) *
Слишком много совпадений. Равновероятно попадания метеорита на говову электрику, стоящему возле счетчика.

Было. Поэтому заземляйте счетчики; хоть одна точка должна сидеть на земле - в зависимости от схемы подключения. Хоть гвоздями, прибитыми посередине, если производитель не дружит с головой..

Сообщение отредактировал Roman_D - 21.3.2009, 17:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 21.3.2009, 18:28
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Фаза В, контакт 12 - заземлен. А средняя точка ТНа не подключена.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
next
сообщение 8.2.2021, 21:41
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь №: 30593



Здравствуйте, хочу узнать какая из этих схем более правильная или применение зависит от производителя счетчика?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.2.2021, 23:25
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23055
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



большой разницы не вижу, только на фазу В подано напряжение, смотрите мануал счётчика


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 10.2.2021, 9:13
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата(с2н5он @ 8.2.2021, 22:25) *
большой разницы не вижу, только на фазу В подано напряжение, смотрите мануал счётчика

На мой взгляд , обое схем не верны.
Если зеземляется Фаза В , так она и идет на счетчик в клемму фазы В.
От того счетчики 100В.

При первой схеме , в логах счетчика будет сыпаться нештатная ситуация (отсутствие фазы В по напряжению)
По второй , принудительно подали А на В , соответственно , мультиметр при построении векторов будет показывать бред

Правильным Заземленную Фазу В, подать на фазу В счетчика , а не на нулевую схему


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.2.2021, 10:27
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23055
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



я просто сравнивал 2 варианта, а так согласен


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
next
сообщение 10.2.2021, 17:46
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь №: 30593



Схемы с оф сайтов производителей меркурий и эльстер метроника
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.2.2021, 18:19
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23055
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ну да, as1800 эльстера такая схема, для чего - надо спрашивать у производителя, как то не задавался сиим вопросом, хотя 2 штуки стоят


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.2.2021, 22:23
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(yuoras @ 10.2.2021, 8:13) *
На мой взгляд , обое схем не верны.

Целиком поддерживаю: с бабуя ли ток фазы В отсутствует.
Есть годные схемы, Почему производители рисуют нестандарт?

Сообщение отредактировал Roman D - 10.2.2021, 22:23


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2025, 6:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены