Трансформаторы тока , Трансформаторы тока

Roman_D, ну дык я же писАл, что клиент, на территории которого ''тэпушка'' сам получает эл. энергию от Sadales tiikli по высой и соотв. учёт по высокой. С этим проблем нет.
Но имеет кучу субчиков.
В TP cоотв. в наследство от сов. эпохи куча 5-Aмперников с древними ТТ.
Вот и хочет заказчик произвести ревизию учета для субабонентов. Т.е. чисто для себя узнать, правильно ли он отпускает эл. энергию другим.
Если более/менее правильно - пусть всё остаётся как есть. Если нет - менять что надо.

Кстати, подскадите где в столице прикупить мех. 3F пятиамперники для тр. учета?
На Яуде и в Колорите только Литовское чудо ELGAMA, были в PROF-е, но тот ка известно, банкрот

Увы, не знаю такого прибора...

Идею понял: если реально у Вас такие Ктт, то учет будет правильный (при трехфазной симметричной нагрузке.) Но проблема в том, что таких Ктт не бывает. Значит, если Вы намеряете ТАКИЕ Ктт, то или замеры сильно не точные, или ТТ неисправны. Тогда уж без более тщательной проверки ТТ не обойтись. Если нет желания менять их, или сдать на поверку, то снятие вольт-амперных характеристик покажет, насколько "живые" Ваши ТТ.

При таком Ктт (большом) тяжело будет по количеству оборотов проверить. Нагрузка должна быть большая, известная и стабильная на весь период измерения.
А коротить вторичку ТТ можно, но это практически ничего не даст. Диск начнет крутиться медленнее, ну и что? Если, все таки, полярность вывернута + циклический сдвиг - не проявится. Если ТТ (один или более) не такой - не увидите...
Увидите только качественно, на уровне считает/не считает. А правильность учета - так просто не получится.

Сообщение отредактировал mic61 - 14.3.2009, 15:18

Клещи - токовые, понятно, мерют ток полный (активный + реактивный). Падлы.
Это тоже надо учитывать.

Но ТЭН - чисто активная нагрузка.
Добавлю, что наличие 1...2 к.з. витков не отразится на Ктт. Вот греться ТТ будет сильно, хоть и не долго...

Сообщение отредактировал mic61 - 14.3.2009, 15:15

Не всё коту (см. аватар) масленица - и не всё абоненту активка!




ELGAMA, по моему опыту EPQМ, отчётливо показывает нарушения в коммутации измерительных трансформаторов. Не хуже ВАФа. Х тому же аналоги выпускают питерцы и братья хохлы.
Куча пятиамперников с ТТ маде by РимскаИмпериа - прошу подробнее.
С елгамой дружу чуть, могу опытом поделиться. Имею корки на общение с ними.



В зависимости от тока...
Похоже, объекту требуется срочный планово-предупредительный ремонт.

Сообщение отредактировал Roman_D - 14.3.2009, 15:29

mic61, извините не правильно перевёл на русский. Имелось ввиду конесноже обычные токоизмерительные клещи. Одни ( с маленьким пределом) ставишь во вторичку, другие (бОльшим пределом) - в первичку.
И посколько потреб. ток не равномерен, надо одновременно нажать кнопку ''заморозить'' показания на обеих клещах одновременно. И разделить большее на меньшее, естественно

-ну конечно же это я указал условно. Ну а если скажем будет:
A= 38,2
B= 40
C=40,2
- тогда нормально? Трансформаторы менять не надо?
И как насчет формулы?

Roman_D, sorry, не понял вопроса?

- сапсиб, это есть.
150Ls-штука, аднака...
Я с DC3 больше дружу

Strāvmaiņi kopš padomju laikiem bez pārbaudes? /Для нелатышей: ТТ с совеццких времён без поверки?/



Корки от МЕС.

150 латей за штуку? ГДЕ!!! Мы по 300 брали...

А DC3 - это самолёт Дакота?

Сообщение отредактировал Roman_D - 14.3.2009, 16:00

Ну, при таком методе измерения (разные клещи, одновременное нажатие на кнопки...) большую точность Вы и не получите. Т.е. можно считать, что Ктт нормальный - 40, но 100% гарантии, что ТТ исправны нет.

Формулы? Вы, наверное, хотите подсчитать потребляемую энергию, например, за минуту, и перевести ее в мощность?
Например, на счетчике написано: 600 об/кВт*час. Это означает, что при нагрузке 1 кВт, за час счетчик (диск) сделает 600 оборотов, и цифирька перескочит на единичку.
Можно пропробовать.
Меряем клещами мощность. Предположим, ток в фазе 2 А. В предположении, что нагрузка будет стабильная и симметричная и чисто активная (Cos Fi = 1) на протяжении 1 мин, считаем потребленную энергию за минуту:

P = 1.73 * 380 * 2 * Cos 0 = 1314 Вт (1)
W час = 1,314 кВт*час - 600 * 1,314 = 788 об/час или 788/60 = 13,1 об/мин
Считаем количество оборотов диска за минуту. Получаем 12...14 оборотов. Принимаем решение - учет работает нормально.
Если же нагрузка не чисто активная (у потребителя подключены двигатели, трансформаторы, лампы с дросселями), то необходимао учитывать в формуле (1) реальный косинус. А его клещами не замеришь...
Вот такая петрушка.

mic61, имеется ввиду, что ток 2А одинаков по всем трём фазам, или как? А если различен, надо суммировать?

А как же быть?

При дохлых ТТ формулоф не бывает. Только санкции.

Roman_D, от кого и кому?
Я ж уже пять раз пиСал, что в моём случае, учёт КОНТРОЛЬНЫЙ. (только для субабонентов).
Уважаемый, не могли бы Вы конкретно написать, как Вы бы поступили, если бы Вам предложили проверить правильность учёта отпускаесмой СУБАБОНЕНТАМ эл.энергии из ТР. ?
Доступ ко всем счётчикам и трансформаторам свободен.
Отослать на поверку ТТ не предлагать.

Если нагрузка несимметричная, но чисто активная,то:
P = 220 * (Ia +Ib +Ic)
А если не чисто, то опять таки необходимо учитывать косинус между током фазы и фазным напряжением


При наличии ТОЛЬКО клещей? Наверное, никак... Если не нравится метода с ТЭНом, то не знаю...
Попросите субчика включить ОДНУ нагрузку с известным косинусом (ну, двигатель, например.) Косинус у него написан в паспорте...

А, имея 1 шт. приборов типа ВАФ - легко!

Сообщение отредактировал mic61 - 14.3.2009, 18:00

mic61, благодарю.

К сожалению это отпадает. Наверное реактивкой всё-же прийдётся пренебречь.
Кстати, какой косинус считается обычно приемлемым ?

А что у Вас там за субчики? Чем занимаются? Нагрузка двигательная, осветительная, может они в печах чего-то плавят? А реактивного счетчика нету?
Ну, возьмите среднепотолочное 0,85...

Да кто чем. Всяко есть.
А реактивного счетчика нету?
Пока нет. Да как я понимаю, заказчика ен очень это волнует, наверное из-за низкой стоимости у нас реактивной энергии. К тому же, если тангенс ниже 0,4,
платить за нее, на сколько я знаю - не надо.

O'K.
Вот формулу надыбал в сети:

надо посчитать число оборотов диска счетчика N за время Т (достаточно 30-60 секунд), затем определить активную мощность
по формуле.
где Ктт – коэффициент трансформации ТТ; n – передаточное число счетчика.
Одобряете?

Дык, это ж тоже самое, что я писал. Только косинус учитывать надо. А вобщем-то точность замера будет +- трамвайная остановка (из-за него, родимого - косинуса.)

Сию тяжкую миссию переложим на форум. Если сами не могём.

Про ошибки в монтаже счётчиков вроде Берзинскис (?) на курсах МЕС толково объяснял...

Низкая стоимость реактивной энергии в Латвии равна умножению на три.

Не могём.
С удовольствием бы переложил.

Roman_D, умножению чего на что?

Подводя итоги.
Значит так:
Прихожу, замеряю коэффициент трасформации клещами. (по отношению токов вторички к первичке)
Если большие различия - далее замеры производить нет смысла, и трансы надо менять.
Если допустим, А=38,8; B=40; C=40,2; - трансформаторы можно пока не менять.
Далее меряем ток на первичке.
Ну скажем будет A=60A; B=64A; C=58A; (берём примерный косинус фи=0,85)
P=220*(60+64+58)*0.85=34034W=34,034kW
Смотрим передаточное число счетчика (на передней панели).
Допустим написано: 1kWh=1280 оборотов диска.
Умножаем: 34,034*1280=43563,52 - получаем число оборотов диска за час.
Делим: 43563,52:60=726,059 - получаем число оборотов в минуту.
Считаем визуально чило оборотов счетчика в минуту, если получаем 720-730 оборотов, можно сказать учёт ведется правильно и ничего менять не нужно.
Так, или что-то пропустил?

Пропустили. 43563 оборота в час это - 12 оборотов в сек. Он (счетчик) снимется, и улетит к чертовой матери при таких оборотах Разделите мощность на Ктт.
Ну, а достоверность измерения оставим на Вашей совести...

Не могём.
С удовольствием бы переложил.

Roman_D, умножению чего на что?

Подводя итоги.
Значит так:
1).Прихожу, замеряю коэффициент трасформации клещами. (по отношению токов вторички к первичке)
Если большие различия - далее замеры производить нет смысла, и трансы надо менять.
Если допустим, А=38,8; B=40; C=40,2; - трансформаторы можно пока не менять.
2).Далее меряем ток на первичке.
Ну скажем будет A=60A; B=64A; C=58A; (берём примерный косинус фи=0,85)
P=220*(60+64+58)*0.85=34034W=34,034kW
3).Делим мощность на Ктт: 34,034/40=0,850
4).Смотрим передаточное число счетчика (на передней панели).
Допустим написано: 1kWh=1280 оборотов диска.
5).Делим: 1088:60=18 - получаем число оборотов в минуту.
6).Считаем визуально чило оборотов счетчика в минуту, если получаем 15-20 оборотов, можно сказать учёт ведется правильно и ничего менять не нужно.
Теперь так?
И еще: если скажем число оборотов окажется значительно бОльшим, (на 30-40%) то тогда субабонент получает часть эл. эненргии как-бы на халяву, так ?
mic61, извините за ламерские вопросы.

Я понимаю...