Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
IBEX
сообщение 4.3.2009, 20:28
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина, Чернигов
Пользователь №: 13314



Слушаем мнения спецов, как лучше мотать обмотки. Почти собран сварочный трансформатор (осталось только намотать обмотки на готовые каркасы из гетинакса). Основа трансформатора, три сердечника от ТС-270 поставленные друг за дружкой. Вопрос: как лучше намотать обмотки на стержнях, что бы характеристика была более "мягкой"? Готов выслушать все мнения. Трансформатор будет использоваться с диодным мостом, за которым будет стоять конденсатор и дроссель, а так же регулировка тока в первичке с двумя тиристорами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaX 123
сообщение 4.3.2009, 21:04
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 83
Регистрация: 21.4.2008
Из: Беларусь
Пользователь №: 11009



Думаю если разнести обмотки по сторонам полностью, то характеристика будет слишком круто падающей.
ИМНО надо искать баланс по частичному совмещению обмоток.
Почитай книгу Зубаля
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBEX
сообщение 4.3.2009, 22:50
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина, Чернигов
Пользователь №: 13314



Книжку то эту прочитал вдоль, поперек и по диагоноли. Но так точной рекомендации и не нашел. Из прочитаного следует.....что если на магнитопроводе такого типа как у меня первичку и вторичку намотать равномерно, то есть по половинам на каждом стержне, то кпд транса будет выше, так как будет меньше рассеивание, а так же написано, что если намотать на одном стержне первичку, а на втором вторичку, то транс выйдет более "мягким", но за счет повышеного рассеивания потока в плечах сердечника, сильно упадет его кпд. Вот я теперь и в раздумии глубоком. Кто что скажет по этому поводу? У кого есть опыт намотки подобных трансов?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaX 123
сообщение 4.3.2009, 23:55
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 83
Регистрация: 21.4.2008
Из: Беларусь
Пользователь №: 11009



Сам пользую самопальный сварочник сделаный на статоре от эл.двигателя с равномерно распределенными обмотками (максимально жесткая характеристика), что меня вполне устраивает. По моему мнению варит на 4,5 бала (из 5). Единственное что у этого трансформатора напряжение холостого хода большим не сделаеш, по тому что сварочный ток будет зашкаливать, как и ток короткого замыкания. У меня после диодов и конденсатора напряжение около 45В. Если конденсатор отсоеденить поджиг дуги весьма затруднен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBEX
сообщение 5.3.2009, 1:09
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина, Чернигов
Пользователь №: 13314



В тот то и дело, что если дело имеешь с тором, то в этом плане проще, там и первичка и вторичка в любом случае мотаются едиными сегментами, но я то имею дело со стержневым сердечником. Вот и колеблюсь как мотать. Пока остановился на том, что мотать все таки лучше симметрично по половине каждой обмотки на каждом стержне магнитопровода. По крайней мере так сделаны практически все промышленые и самодельные трансформаторы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
krasnosilka
сообщение 8.3.2009, 12:14
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 5.3.2009
Из: Каменец-Подольский
Пользователь №: 13687



Цитата(IBEX @ 4.3.2009, 19:28) *
Слушаем мнения спецов, как лучше мотать обмотки. Почти собран сварочный трансформатор (осталось только намотать обмотки на готовые каркасы из гетинакса). Основа трансформатора, три сердечника от ТС-270 поставленные друг за дружкой. Вопрос: как лучше намотать обмотки на стержнях, что бы характеристика была более "мягкой"? Готов выслушать все мнения. Трансформатор будет использоваться с диодным мостом, за которым будет стоять конденсатор и дроссель, а так же регулировка тока в первичке с двумя тиристорами.
Скажи как делается этот дросель и выложи плиз , схему регулировки тока по первичке
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 8.3.2009, 12:49
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Люди, схожу уже с ума! Что такое коэффицент трансформации?

Голуб, что же ты своё сообщение про цветы убрал? Скажи реально поподбробнее плиз- что такое коэффициент трансформации?


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 8.3.2009, 13:37
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Наверно ты имел ввиду Коэффициент трансформации — На практике КТ определяют как отношение номинального напряжения, подводимого к первичной обмотке, к напряжению на разомкнутой вторичной обмотке; при этом погрешностью, возникающей из-за различия между эдс и напряжением на первичной обмотке, пренебрегают.
(Большая Советская энциклопедия)


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaX 123
сообщение 8.3.2009, 13:55
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 83
Регистрация: 21.4.2008
Из: Беларусь
Пользователь №: 11009



C некоторыми допущениями КТ:
- отношение числа витков первичной и вторичной обмотки;
- отношение токов вторичной к первичной обмоток;
- отношение напряжения на вторичной и ЭДС вторичной обмотки
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 8.3.2009, 14:49
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Я правильно понял: первичка 200 вольт 10А, вторичка 100 вольт 20А. К тр. 1к2? То есть напруга в два раза меньше во вторичке, и ток во вторичке будет в два раза выше чем в первичке?


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBEX
сообщение 9.3.2009, 0:54
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина, Чернигов
Пользователь №: 13314



Цитата(krasnosilka @ 8.3.2009, 11:14) *
Скажи как делается этот дросель и выложи плиз , схему регулировки тока по первичке


До изготовления дросселя я еще не дошел, думаю его сделать на подходящем из того, что найду у себя небольшом железе (ТС-180 например). Что касается изготовления дросселя и схемы регулировки тока по первичке двумя тиристорами включенными встречно-параллельно, то в соответствующих разделах этого форума все в достаточном объеме и подробно разжевано icon_biggrin.gif

народ, что то я смотрю тут все немного отошли от темы, я так и не услышал рассуждений на изначально поставленный вопрос)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_IGOR_*_*
сообщение 9.3.2009, 1:57
Сообщение #12





Гости






если повнимательнее почитаете того же ЗУБАЛЯ, найдете ответ
на одном плече первичка, поверх нее треть вторички. оставшиеся две трети вторички - на другом плече.
можно разнести первичку и вторичку неравными частями по разным плечам
на треть первички - две трети вторички и наоборот.....
дроссель делал из транса с лампового телевизора, точно не помню 180 или 270
наматывал до заполнения шинкой и зазор 1 - 2 мм. нужен был для работы с нержавеющими электродами.
с задачей справлялся неплохо, только желателен обдув......
такой-же дроссель сделал и на трехфазный полуавтомат (есть режим дуговой сварки)
после 2 -3 электродов 3мм без обдува теплый на ощупь...
а регулировку тока лучше сделай по вторичке..... в тиристорных схемах по первичке не избежать
разогрева обмотки, в малогабаритном варианте это немаловажно .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBEX
сообщение 9.3.2009, 2:19
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина, Чернигов
Пользователь №: 13314



дроссель делал из транса с лампового телевизора, точно не помню 180 или 270
наматывал до заполнения шинкой и зазор 1 - 2 мм. нужен был для работы с нержавеющими электродами.
с задачей справлялся неплохо, только желателен обдув......
такой-же дроссель сделал и на трехфазный полуавтомат (есть режим дуговой сварки)
после 2 -3 электродов 3мм без обдува теплый на ощупь...
а регулировку тока лучше сделай по вторичке..... в тиристорных схемах по первичке не избежать
разогрева обмотки, в малогабаритном варианте это немаловажно .
[/quote]

Тогда попутно сразу возникает два вопроса)) 1. так как аппарат я делаю небольшой для постоянного таскания с собой, то для меня очень важен размер и вес, нельзя ли сделать дроссель например из склееных вместе (3-6 шт) сердечниках от строчников телевизора? 2. Видал много схем в разных статьях да и читал, что есть промышленные образцы регулировки тока по первичке тиристорами включеными встречно-параллельно и судя по отзывам, весьма неплохо справляются со своей задачей. Просто аппарат у меня небольшой и я просто не впихну большие мощные тиристоры в него. Если кто посоветует регулировку малогабаритную, то с радостью выслушаю, главное что бы рабочая 100% схема была.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_IGOR_*_*
сообщение 9.3.2009, 12:44
Сообщение #14





Гости






А смысел лепить регуляторы для маломощного сварочного
все равно в карман его не запихнешь, а с дросселем и диодами размеры дойдут до
полноценного хорошего переменника
2 положения по первичке и 1 отвод на вторичке для электрода 2мм и достаточно
а в мост можно поставить тиристоры по 80А и куллер от БП старых компов
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBEX
сообщение 9.3.2009, 12:55
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина, Чернигов
Пользователь №: 13314



Цитата(Гость_IGOR_* @ 9.3.2009, 11:44) *
А смысел лепить регуляторы для маломощного сварочного
все равно в карман его не запихнешь, а с дросселем и диодами размеры дойдут до
полноценного хорошего переменника
2 положения по первичке и 1 отвод на вторичке для электрода 2мм и достаточно
а в мост можно поставить тиристоры по 80А и куллер от БП старых компов


Да не такой уж и слабый у меня сварочник выходит)). Сейчас если подберу нормальную шинку на вторичку, то может спокойно варить четверкой в форсированном режиме, и довольно долго тройкой (160 ампер), так что боюсь восьмидесятиамперными тиристорами тут не отделаться, вот почему я изначально остановился на регулировке тока по первичке, все таки токи там меньше соответственно и меньше размеров займут детали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_IGOR_*_*
сообщение 9.3.2009, 20:09
Сообщение #16





Гости






люди, объясните пожалуйста, или я такой красивый, или зеркало пиз..т
как вы определяете сварочный ток по вторике - на глаз или по приборам????
для комфортной работы 3мм электродом нужен ток 100 -120 ампер
мост с 80-амперными диодами или тиристорами держит 160 ампер на выходе
твой сварочник в режиме КЗ вряд-ли столько выдаст
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 9.3.2009, 21:34
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Цитата(Гость_IGOR_* @ 9.3.2009, 20:09) *
люди, объясните пожалуйста, или я такой красивый, или зеркало пиз..т
как вы определяете сварочный ток по вторике - на глаз или по приборам????

Вижу не я один схожу с ума! Игорь А что такое Коэффициент трансформации? Уверен только ты знаешь что это такое, СКАЖИ! НЕ МОЛЧИ!


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBEX
сообщение 9.3.2009, 23:20
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина, Чернигов
Пользователь №: 13314



Ладно народ, тогда я вас точно доканаю..... Кто что посоветует на управляемый диодный мост, раз уж вас не устраивает регулировка тока по первичке тиристорами. Главное.. что бы минимальные габариты были, то есть....какие есть диоды и тиристоры, которые держат нормальный ток, для работы тройки и в форсированом режиме четверки при минимальных габаритах, возможно применение импортных аналогов
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 14:10
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены