![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. |
![]()
Сообщение
#1661
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1334 Регистрация: 28.6.2008 Из: г.Малин Пользователь №: 11548 ![]() |
Вопрос к "Wiew". Спасибо за схему - это и есть с насыщающимся дросселем? Пол дня искал в каком посте зародилась эта идея (с нас/др) и как обоснована но посинел в цвет с обоями ![]() Да с насыщающимся, нужно было просто заглянуть в первую часть форума ![]() -------------------- На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки Мы такой не знаем Ну как же.."Гори гори моя звезда" |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1662
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 18.2.2009 Пользователь №: 13503 ![]() |
Могу прислать мыло весь аппарат просто кончился трафик на сервере
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1663
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 28.2.2009 Из: Саратов Пользователь №: 13625 ![]() |
И ещё.
Сильно не понравилоась обвязка цепи затвора IGBT. 75ом следует поставить после 5,1ом параллельно кс213, а параллельно 5.1ом анодом к затвору влепить мелкий шоттки. Обьяснение простое - в данной топологии резонасника динамические потери максимальны при выключении IGBT, соответственно транзистор надо быстро выключать. И как выше писал, считаю просто необходимым установку параллельно IGBT пикушек, которые замедлят скорсть изменения ЭДС при выкл. транзюка и вообще решат две главные проблемы.Супрессор можно оставить. Сказнное справедливо для частотной регулировки тока, ШИМ или "фазовое" регулирование ....нецензурное выр... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1664
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 7.10.2008 Из: Киев Пользователь №: 12281 ![]() |
И ещё. Сильно не понравилоась обвязка цепи затвора IGBT. 75ом следует поставить после 5,1ом параллельно кс213, а параллельно 5.1ом анодом к затвору влепить мелкий шоттки. Обьяснение простое - в данной топологии резонасника динамические потери максимальны при выключении IGBT, соответственно транзистор надо быстро выключать. И как выше писал, считаю просто необходимым установку параллельно IGBT пикушек, которые замедлят скорсть изменения ЭДС при выкл. транзюка и вообще решат две главные проблемы.Супрессор можно оставить. Проще вместо печек нормальные драйвера поставить (Большакова или Мультика, например)-сейчас так и сделал. Непонятно чего Негуляев категорически против них был. И, кстати, в чешском мостовом стоят снаберы. Но там не резонансник, а тут как- вроде как не особенно и нужны? Сообщение отредактировал ig3757 - 1.3.2009, 19:29
Прикрепленные файлы
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1665
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 ![]() |
Генадий как-то упоминал, что видел на рынке схему резонаника собранную. По возможности обещал сфоткать, но видимо не удалось. Dron512 может вы вылодите внешний вид сего творения ? Пускачь из резонансника наверное получится с применением ОС qaki. Подаём на стартер всю напругу, но ограничиваем ток, чтоб не погорел стартер. Применение наверно кривое, но думаю сработает. Хотя там же втягивающая катушка ещё работает от этойже сети... она то не расчитана на токи 50 и более ампер. Блин, слабое звено. А было бы раздельное питание - думаю резонансник раскрутил бы двигун. С ОС нормально можно стабилизировать и ток и напругу. ПВ для пускача нужен будет сек на 30 не более. Многие ставят на выход 4 диода, как раз потянет по току. А напругу ограничить на уровне 12-13 вольт при неограниченном токе, чтобы не заморачиваться с мониторингом аккумулятора. Он все равно выйдет на рабочее напряжение за несколько минут. Надо кумекать. Пока болел сигналка съела аккумулятор. Да еще АКПП. Так бы стартанул от пускача и поехал. Пришлось выдергивать из гаража, благо во дворе машин как грязи. Сосед Транзитом выдернул за фаркоп. Хотя и зарядник позволяет через полчаса уже крутить стартером. На даче тоже пару раз внук забывал музыку выключить, а утром ехать.. Короче пускач в хозяйстве штука нужная... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1666
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 7.10.2008 Из: Киев Пользователь №: 12281 ![]() |
Так без нагрузки у него полное напряжение. Только под током начинает падать- нужна жёсткая ВАХ-стабилизатор напряжения- ОС по напруге. А если ток потребления мал? При мин. заполнении всё те же 40-45В (90-110 с умножителем). Контуру на ХХ куда разряжаться? Подключать нагрузку, а потом включать аппарат? Не в резонанснике это не сложно сделать. А у qaki токовая ОС.
Сообщение отредактировал ig3757 - 1.3.2009, 20:39 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1667
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 ![]() |
Так без нагрузки у него полное напряжение. Только под током начинает падать- нужна жёсткая ВАХ-стабилизатор напряжения- ОС по напруге. А если ток потребления мал? При мин. заполнении всё те же 40-45В (90-110 с умножителем). Подключать нагрузку, а потом включать аппарат? Не в резонанснике это не сложно. Разумеется для пускача надо вводить две ОС и отключение поджигалки. Попробую отработать методу на мосте Лисова. Там все ОС есть. Хотя для пускача, ограничения по току в резонанснике, может быть и не надо. Дроссель должен справиться. Там все равно ток будет далеко за 300А по 13 вольтам. Интересная нагрузка будет в режиме пуска у резонансника. Пустой аккумулятор и параллельно ему стартер... Сообщение отредактировал Dedan - 1.3.2009, 20:45 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1668
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 7.10.2008 Из: Киев Пользователь №: 12281 ![]() |
Разумеется для пускача надо вводить две ОС и отключение поджигалки. Попробую отработать методу на мосте Лисова. Там все ОС есть. У Лисова НЕ резонансник! Там обычный мост с блокировочной ёмкостиной (от постоянки)- контура нет, напруга спокойно регулируется заполнением. Да и пускач в блоке с аккумулятором работает, а резонансник начнёт заряжать аккумулятор пока ток не кончится, а току ему хватит. Если ток ограничим (ОС токовой)- пуска не будет, нам ведь надо вольт 13- 14 (потому как если батарея разряжена большой ток её убьёт, если напряжение АКБ меньше пускового). Сообщение отредактировал ig3757 - 1.3.2009, 20:57 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1669
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 ![]() |
Лисова НЕ резонансник! Там обычный мост с блокировочной ёмкостиной (от постоянки)- контура нет, напруга спокойно регулируется заполнением. Да и пускач в блоке с аккумулятором работает. Я имел ввиду мост с драйверами на 3120.. Да их много кто ставит. Можно ограничить ток 10А и мониторить аккумулятор. Как напруга выйдет на 13 -14 вольт (а это будет за несколько минут), можно переходить в режим стабилизации напряжения и стартовать. Смоделировать условия прикуривания от соседского аккумулятора и будет ясно. Короче надо пробовать.. Может быть игра того и не стоит.. Да и эксперименты с АВРом надо до конца довести. Там и посмотрим по ходу дела.... Сообщение отредактировал Dedan - 1.3.2009, 21:23 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1670
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 7.10.2008 Из: Киев Пользователь №: 12281 ![]() |
Нормально работает и оптикой и с ТГР- сделал, работает (Лисова), все ОС отрабатывают. Сейчас парюсь с ОС под углекислотку, что типа как в регуляторе тока у Володина- универсал хочу, там и пускач получится. Но это вроде не в тему. А мониторить АКБ не надо- сбросим пусковое до 11В (хватит на запуск, а для АКБ это явно заниженное напряжение), и батарея не перегрузится.
Сообщение отредактировал ig3757 - 1.3.2009, 21:29 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1671
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 ![]() |
Нормально работает и оптикой и с ТГР- сделал, работает (Лисова), все ОС отрабатывают. Сейчас парюсь с ОС под углекислотку, что типа как в регуляторе тока у Володина- универсал хочу, там и пускач получится. Но это вроде не в тему. Молодца! Хорошо продвинулся. Записи и фотки есть? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1672
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 7.10.2008 Из: Киев Пользователь №: 12281 ![]() |
Фотки БУ, (там у меня первичный БП с БУ на одной плате)- остальное- радиаторы, как и в резонанснике. Я просто долго с одним из создателей Лисова переписывался, его Евгением зовут. Это он схему и описание выложил. Всё как в описании, только разводил под себя. Но мне и углекислотка надо, так, что с ОС мудрю. Кстати с резонансником с токовой ОС тоже пробовал, работает, но как то не то, без ОС лучше. Дрова ставил Большакова, с ТГР, с оптикой тоже работало.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1673
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 28.2.2009 Из: Саратов Пользователь №: 13625 ![]() |
Проще вместо печек нормальные драйвера поставить (Большакова или Мультика, например)-сейчас так и сделал. Непонятно чего Негуляев категорически против них был. И, кстати, в чешском мостовом стоят снаберы. Но там не резонансник, а тут как- вроде как не особенно и нужны? Нормальные драйвера - соблазнительно. НО с оптроном, иначе может случится инфаркт, когда умирающий IGBT потянет (через пробитый затвор) лучшую половину пл.управления. После нескольких лет изобретательств перестал ставить общий трансформатор раскачки. В каждую диагональ свой и для кольца К28... без обмотки размагничивания. Результат - забыл про непонятные звуки на больших мощностях, различные непонятные артефакты на осциллограммах больше не появлялись. Уже говорил - нужны для ускоренного закрывания (для инв с част регул). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1674
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 7.10.2008 Из: Киев Пользователь №: 12281 ![]() |
Нормальные драйвера - соблазнительно. НО с оптроном, иначе может случится инфаркт, когда умирающий IGBT потянет (через пробитый затвор) лучшую половину пл.управления. У Мультика как раз для этого резистор у затвора, после стабилитронов- он и сгорает. С двумя ТГР видел, не пробовал. В ТГР на 28 кольце как понимаю запас по насыщению (у меня такое же, тоже без размагничивания- мост его качает, на 22м насыщался на нагрузке). Сообщение отредактировал ig3757 - 1.3.2009, 23:19 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1675
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 ![]() |
GN форучане. Кажется начинается интересный разговор по поводу
использования ООС по току в резонансниках. Предлагаю посмотреть на результаты симулирования переходных процессов при зажигании дуги и залипании электрода с помощью простейшей модели в виде скачкообразного изменения нагрузки резонансного инвертора. В ЗГ использовалась модель схемы на TL494, ранее предлагавшейся мною. Картинки показывают, что девайс заданный ток в общем-то держит, но в публиковавшейся схеме есть нюансы с рысканием тока при входе в режим КЗ. Введение несложной фазовой коррекции практически снимает вопросы. Объем переделок - замена одного конденсатора плюс дополнительно один резистор и один конденсатор. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1676
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 7.10.2008 Из: Киев Пользователь №: 12281 ![]() |
У Лисова в TL в ОС операционника так и сделано- емкостью реакцию подбираешь, если правильно понял Вас. Ну и Ку операционника маловат- тоже накололся на этом. И ещё- по опыту при токе КЗ где то 250А тройку залепить проблематично, но ведь так и рекомендуют в 1.5-2 раза ток КЗ больше рабочего.
А зачем опору отдельно берёте (току не хватает от встроеного?) Сообщение отредактировал ig3757 - 1.3.2009, 23:35 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1677
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 31.8.2008 Из: Краснодарский кр. Пользователь №: 11952 ![]() |
Знатоки! Кто нить пробовал в деле HCPL316J? Есть в наличии, да и наворочена не хило, а вот как к ней подступиться, чет не соображу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1678
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 ![]() |
2 ig3757
Цитата А зачем опору отдельно берёте (току не хватает от встроеного?) Со страха. Обжегшись на молоке, дуют водку. После возни с UC3825, где цепь встроенного опорника сосет помехи, решил больше не пользоваться бесплатными удобствами. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1679
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 7.10.2008 Из: Киев Пользователь №: 12281 ![]() |
С TL-кой проблем не возникало. Как-то был возбуд по 4й ноге при почти полном заполнении, примерно 1КОм до земли- посадил ч\з 0.1мк на землю, сейчас всё время так делаю. Ну и источник нормальный. А UC к разводке дюже капризна.
Сообщение отредактировал ig3757 - 2.3.2009, 0:50 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1680
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 28.2.2009 Из: Саратов Пользователь №: 13625 ![]() |
Когда на медни заказывал железо для будущего 10кВт монстра, мое внимание
любезно обратили на то, что я уже 4-й интересующийся подобной элементной базой и подсунули список одного кто был передомной. Как выяснилось люди штампуют по 100 аппаратов(500Амп) в месяц для любителей варить трубопроводы метрового и более диаметра на северах. Что там было: 1. SG3525 - правило (UC и TL - категорически не признают - менеджер подсказал) 2. PS9552L1-AX - оптика 3. IRGP4063DPBF - первый в списке предпочтения 4. IRGP50B60PD1 - второй 5. К100*60*15 НМС2 6. народные Еб-ушки |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.7.2025, 9:40 |
|
![]() |