Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Схема подключения ТН к шинам 10 кВ

Uran
сообщение 16.1.2009, 23:35
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



QUOTE (Roman_D @ 17.1.2009, 0:23) *
Да. Должны, да не отдают icon_wink.gif того, что от них требуетется.


Эта спорная статейка давно гуляет по инету.
Назначение предохранителей в том, что при повреждении ТН, они должны отсечь его от питающих шин.
Эту функцию они в основном выполняют, если стоят калиброванные.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 16.1.2009, 23:49
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Uran @ 16.1.2009, 22:35) *
Эта спорная статейка давно гуляет по инету.
Назначение предохранителей в том, что при повреждении ТН, они должны отсечь его от питающих шин.
Эту функцию они в основном выполняют, если стоят калиброванные.

Тем не менее аргументированных возражений на статью на было.
У меня другие грабли: преды (дорогие!) систематически горят, однако трансы - ещё не разу. Хоть бы один акадэмик что толком сказал, почему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 17.1.2009, 0:21
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



QUOTE (Roman_D @ 17.1.2009, 0:49) *
Тем не менее аргументированных возражений на статью на было.
У меня другие грабли: преды (дорогие!) систематически горят, однако трансы - ещё не разу. Хоть бы один акадэмик что толком сказал, почему.


Да преды недешевые. Был случай в прошлом году при постановке под напряжение ТН-10 (ЗНОЛ) перегорели 2 преда.
У эксплуатации запасных не было,съездили в магазин купили. Потом мы наладчики подписывали им акт списания этих предов, в том ,что они действительно вышли из строя.
Перегорают преды наверное в основном при коммутации, перенапряжениях;если есть вакуумники или элегазовые выключатели-надо ставить ОПН на ТН.
На одной ПС я видел хитроумную самодельную конструкцию: резистор типа МЛТ-0,5 в качестве токоограничивающего запаян на пружинящую конструкцию (стальная проволока Д=3-4мм), эта проволока подвязана
еще леской Д=0,3=0,5 и все это совмещено с предом.
Жалко, что сотик без камеры, не смог сфоткать.

Сообщение отредактировал Uran - 17.1.2009, 0:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ретро РЗиА
сообщение 17.1.2009, 0:25
Сообщение #24


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10279



Цитата(Roman_D @ 16.1.2009, 23:49) *
У меня другие грабли: преды (дорогие!) систематически горят


А кто мешает Вам их перезарежать?


--------------------
Музей РЗА, Ретро РЗиА, Старые журналы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 17.1.2009, 0:31
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



QUOTE (Ретро РЗиА @ 17.1.2009, 1:25) *
А кто мешает Вам их перезарежать?


Никита, не просто такие преды перезарядить...

А Garik-у респект 2 топика сумел разогнать icon_biggrin.gif .

Сообщение отредактировал Uran - 17.1.2009, 0:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ретро РЗиА
сообщение 17.1.2009, 1:30
Сообщение #26


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10279



В чем сложность не вижу или опять ссылку попросят ссылаясь на то что плохо искали?
Даю сразу ссылку, чтоб не искали……..
Идите на эту страницу http://retro-rzia.narod.ru/Page_Ustroistva.html и там ищите 42 пункт, а именно «Инструкция по перезарядке предохранителей. (М.: СЦНТИ ОРГРЭС, 1971)» может, кому то чем- то поможет.


--------------------
Музей РЗА, Ретро РЗиА, Старые журналы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 17.1.2009, 9:10
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Uran @ 16.1.2009, 23:21) *
На одной ПС я видел хитроумную самодельную конструкцию: резистор типа МЛТ-0,5 в качестве токоограничивающего запаян на пружинящую конструкцию (стальная проволока Д=3-4мм), эта проволока подвязана еще леской Д=0,3=0,5 и все это совмещено с предом.

Видимо, это и есть то, что в "статейке" icon_smile.gif обзывалось токоограничивающими резисторами.
Похожую хренотень я наблюдал в советском телевизоре УСЦТ на умножителе напряжения.
... Вот интересно, что случится при разрушении резистора? icon_mrgreen.gif
Цитата(Ретро РЗиА @ 17.1.2009, 0:30) *
В чем сложность не вижу или опять ссылку попросят ссылаясь на то что плохо искали?

За ссылку спасибо. Примерно так и приходится действовать персоналу. Однако же ни нового чистого песка, ни высокоомной проволоки в продаже нету. icon_sad.gif Так что время от времени случается пробой песка при сгорании предохранителя, и ТН показывает что Бог на душу положит.

И не так всё просто.
Отключений не было (проверял по журналу), ОПНы стоят, а преды сдохли icon_eek.gif . По крайней мере, так утверждают подстанционники.

Все ж таки предохранители горят от тока, а не от напряжения.

Сообщение отредактировал Roman_D - 17.1.2009, 9:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 17.1.2009, 10:10
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



[quote name='Roman_D' date='17.1.2009, 10:10' post='76233']
Видимо, это и есть то, что в "статейке" icon_smile.gif обзывалось токоограничивающими резисторами.
Похожую хренотень я наблюдал в советском телевизоре УСЦТ на умножителе напряжения.
... Вот интересно, что случится при разрушении резистора? icon_mrgreen.gif
--------------------------
Резистор МЛТ-0,5вт, номинал на кОМы, он же мелкий ,ничего не будет
Конечно от тока, имелось ввиду появление тока при перенапряжениях.
Высокая индуктивность первички ТН относительно земли, емкостные токи на шинах относительно земли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 17.1.2009, 13:16
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Uran @ 17.1.2009, 9:10) *
Резистор МЛТ-0,5вт, номинал на кОМы, он же мелкий ,ничего не будет

Наверное, это что-то другое...
При физическом разрушении такого резистора к нему приложится полное напряжение сети. Дуга обеспечена.
Ну, давай туда-сюда грубо посчитаем.
Примем, что сопротивление для удобства расчета - 25 кОм.
Напряжение - 10 кВ.
Мощность ТН - 200 ВА.

Стало быть, ток в первичной обмотке будет (200/10000)=0,02 А, а сопротивление трансформатора переменному току будет (10000/0,02)=500 кОм.
Грубо прикинув падение напряжения на резисторе, получим (25*10000/500)=500 В.
Мощность, выделяющаяся на резисторе в рабочем режиме: (500*0,02)=10 ватт.
Многовато для МЛТ-0,5 ? icon_smile.gif

Похоже, здесь необходим резистор мощностью ватт на 50, причем высоковольтный.

Вот на 35 кВ используют такие:
Цитата
Максимальная рассеиваемая мощность — 160 Вт. Вес фазного резистора составляет 5 кг. Резисторы устанавливаются последовательно с высоковольтной первичной обмоткой ЗНОМ-35 между фазной шиной 35 кВ и высоковольтным вводом фазного трансформатора ЗНОМ-35 в вертикальном положении.
http://www.inno.ru/project/14809


И ещё. Падение напряжения на этом самом защитном резисторе составит 0,5%, что уже выводит учет из класса точности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 17.1.2009, 19:07
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



[quote name='Roman_D' date='17.1.2009, 14:16' post='76255']
Наверное, это что-то другое...

Самый обыкновенный МЛТ 0,25-0,5Вт, если что, он просто испарится и все. Высоковольтный резистор на 50Вт не получится, если он разрушится при таких габаритах, точно все перекроет. Точность резистора здесь ни на что не влияет.
Я попытаюсь узнать у ребят про эту конструкцию, самого она заинтриговала.
У нас ТН-35 идут НАМИ-35. На последнем объекте на ПС-110, стоят НАМИ-110-эти доверия не внушают, были по ним проработки по факту их разрушения.

Сообщение отредактировал Uran - 17.1.2009, 19:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 17.1.2009, 20:13
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Uran @ 17.1.2009, 18:07) *
Самый обыкновенный МЛТ 0,25-0,5Вт, если что, он просто испарится и все. Высоковольтный резистор на 50Вт не получится, если он разрушится при таких габаритах, точно все перекроет. Точность резистора здесь ни на что не влияет.

Нет, я, наверное, неправильно объяснил..
Я имел в виду шо icon_smile.gif :
сгорел наш резистор в цепи (скажем) 10 кВ.
Между его концами порядка 10 мм, то есть моментально зажигается дуга. Куда она прыгнет, только Аллаху известно.
А высоковольтный резистор - специально обученный в таких цепях. Типа если приложить к нему полное напряжение, он хоть и накроется, но дуги не даст.

Сообщение отредактировал Roman_D - 17.1.2009, 20:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 17.1.2009, 21:13
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



QUOTE (Roman_D @ 17.1.2009, 21:13) *
Нет, я, наверное, неправильно объяснил..
Я имел в виду шо icon_smile.gif :
сгорел наш резистор в цепи (скажем) 10 кВ.
Между его концами порядка 10 мм, то есть моментально зажигается дуга. Куда она прыгнет, только Аллаху известно.
А высоковольтный резистор - специально обученный в таких цепях. Типа если приложить к нему полное напряжение, он хоть и накроется, но дуги не даст.


Роман, если конструкция до сих пор стоит, значит дуги не было icon_smile.gif.
Все равно надо попытаться узнать откуда такая конструкция там появилась.
Так просто на ту ПС не попасть, она находится на территории предприятия.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 18.1.2009, 12:48
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



Цитата
Не видел так как всюду где я открывал ячейку ТН стояли медные проволки

Должен извинится перед своим начальством предохранители есть!!! И даже на некоторых ПС уже стоят. Видно Новый год повлиял icon_biggrin.gif

Насколько я понял отличность предохранителя для ТНа в малой токовой вставке (0,6А) и сопротивлении токовой вставки зависимой от тока. Все это нужно для ефективной защиты ТНа. Так?


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 18.1.2009, 22:43
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(*_Garik_* @ 18.1.2009, 11:48) *
Насколько я понял отличность предохранителя для ТНа в малой токовой вставке (0,6А) и сопротивлении токовой вставки зависимой от тока. Все это нужно для ефективной защиты ТНа. Так?

Да Вольт его знает... У нас Латвэнерго нигде предов (на сухие ТН) не ставит. Только ОПН.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 18.1.2009, 23:08
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Roman_D @ 18.1.2009, 21:43) *
Да Вольт его знает... У нас Латвэнерго нигде предов (на сухие ТН) не ставит. Только ОПН.

ОПН это - понятно. Там, где вакуумники, там и ОПН-ы. А если повреждение в ТН-е? Гасить секцию?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 19.1.2009, 7:26
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(mic61 @ 18.1.2009, 22:08) *
ОПН это - понятно. Там, где вакуумники, там и ОПН-ы. А если повреждение в ТН-е? Гасить секцию?

icon_confused.gif: icon_eek.gif Без учета, защиты и автоматика тоже долго не поскакаешь. Особенно, если ТН стоит на границе принадлежности.
К тому же эти ТН (10 кВ) держат 28 минуту и 75 кВ - полный грозовой импульс.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 19.1.2009, 8:34
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



QUOTE (Roman_D @ 19.1.2009, 8:26) *
icon_confused.gif: icon_eek.gif Без учета, защиты и автоматика тоже долго не поскакаешь. Особенно, если ТН стоит на границе принадлежности.
К тому же эти ТН (10 кВ) держат 28 минуту и 75 кВ - полный грозовой импульс.

Роман, на фото ТН-35 или ТН-10? По габаритам больше на ТН-35 смахивают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 19.1.2009, 11:08
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Uran @ 19.1.2009, 7:34) *
Роман, на фото ТН-35 или ТН-10? По габаритам больше на ТН-35 смахивают.

Упс, не тот взял... VEF-12 - там четырехъюбочные изоляторы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
e2rd
сообщение 19.1.2009, 13:50
Сообщение #39


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 13172



Очень удивлен был, что где-то стоят ТН-10 без вставок на высокой стороне. Внутреннее повреждение ТН наверное и запустит защиту шин, но при банальном КЗ на низкой стороне ТНа (до вставочек) ток по высокой стороне будет скорее всего меньше уставки МТЗ вводного выключателя (а она большая тк на секции еще фидера однако) и придется ждать внутреннего повреждения icon_smile.gif хотя может это какие-нибудь современные ТН с встроенной защитой по высокой стороне...
Насчет жилок вместо высоковольтных вставок и того что они "просто испаряться" обольщаться не следует, тк жилка испаряется не мгновенно, а успевает при разрушении спружинить в сторону, т.о. вероятность перекрытия близка к 100%, а перекрытие на шинах ПС это жестко.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 19.1.2009, 14:23
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



QUOTE (Roman_D @ 19.1.2009, 12:08) *
Упс, не тот взял... VEF-12 - там четырехъюбочные изоляторы...


Посмотрел, все понятно. А ЗНОЛ-10 не очень, они часто горят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 12:30
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены