Вводной щит , Какой тип автоматов?

Уважаемые коллеги! Требуется сделать вводной щит в большой 3-х зтажный дом. На каждом этаже будут стоять свои распределительные щитки. Главный щит будет в подвале, на каждый этаж должен быть свой трехполюсной автомат. Ввод в дом выполнен ВВГ 4*10, по этажам 4*4. Какой тип автоматов предпочтительнее применить для вводного автомата и поэтажных?

на ввод можно рубильник, а автоматы любые - начиная с наших, заканчивая АВВ - тут зависит от возможностей

на ввод нужно рубильник.
Автомат в зависимости от ударного тока КЗ в Вашем ГРЩ. ПКС (пред.коммут.способность д.б. выше). Ну и селективность не забудьте обеспечить - если отходящие на эт.щиты АВ модульные (АВВ - s200), то на вводе ставьте в литом корпусе (АВВ - от Т1max и м.б. более. Все опять же от тока КЗ зависит. Есть таблички селективности).
ПС. 4х4 по этажам - очень плохо. PEN на РЕ и N должен быть разделен в ГРЩ.

Сообщение отредактировал Олега - 13.1.2009, 23:18

А защитного проводника не будет?

Алексей, тип автоматов выбираете в зависимости от кошелька и пожеланий заказчика, а вот номинал автомата должен соответствовать току К.З. На доме должно быть вводное устройство. Кабель с PEN проводником в новых зданиях вообще запрещен! только пятипроводка!!! т.е. 5х4!! Номиналы автоматов по этажам так же должны соответствовать токам К.З., защищая отходящий кабель и иметь селективность относительно друг-друга.. Сам же кабель проверяется по потерям, к.з., и длительно допустимому току.

Сообщение отредактировал AaLeXx - 14.1.2009, 20:17

Это как?

Извиняюсь за неточность в предыдущем посте, автомат выбирается по току К.З., + допустимый ток кабеля, а кабель выбирается исходя из токовых характеристик, расчета потерь, К.З.

уставка на вводе- согласно техусловий равна или выше до ближайшего стандартного значения, а дальше- на порядок ниже. При всём этом первостепенное значение имеет ток короткого замыкания в удалённой точке, чтобы автомат сработал за 0,4 сек. При установке ВРУ в подвале ознакомьтесь с требованиями ПУЭ. ВРУ нельзя ставить под помещениями с мокрыми процессами и где есть канализация.

Странно. Исходя из сеч. кабеля, max. возможный АВ – 50А, т.е. разрешенная мощность 30 - 35кВт. Не мало ли на «большой 3-х этажный дом»? Кроме того, если длина кабеля метров 100, то 10кв. не пройдет по падению. Ну, а разводить 5х4 по этажам (про 4х4 не говорим, выше уже писали) – противоречит пункту ПУЭ (№ не помню, искать облом), требующему РЕ не меньше 10кв. по меди. В общем, если еще актуально, вопрос нужно расширить, указав недостающее: мощность дома, этажа, длину кабеля.

Линии распределительной сети (стояки) для питания квартир - не менее 4 мм2 медь (таб.7.1.1)
Наименьшее сечение защитных проводников равно сеч.фазных при сечении фазных проводников менее 16 мм2 (таб.1.7.5). 10 мм2 - минимальное значение при котором допустимо совмещать N и РЕ функции.

не соглашусь, т.к. 10 квадрат надо, если 2 нулевых провода идут по 1 жиле, а здесь это уже не так. мы бы могли бы более детально посмотреть на это и высказать своё мнение, если бы узнали исходные данные.

Все-таки защитный провод какого сечения нужно кидать до этажных щитков. Собрал щит на АПешках, получилось вроде нормально. АПешки Курского производства. Да еще, дом это коттедж. В боксе со счетчиком на улице стоит вводной АВ-В40.
Мне кажется надо заменить хотя бы на С. Как вы думаете? Нужен ли вообще был вводной автомат в главном щите в подвале?
Получается пока ток дойдет до потребителя проходит через 7 автоматов.

Алексей я так понимаю проекта на дом у вас нету?, здесь вот разговор про щитки этажные идет, а вы знаете какая нагрузка будет на щите? Исходя из этого выбирайте кабель с запасом!!!

" Да еще, дом это коттедж. " - мы это изначально поняли какая мощность на дом выделена вы знаете?

"В боксе со счетчиком на улице стоит вводной АВ-В40.Мне кажется надо заменить хотя бы на С. Как вы думаете?" - Алексей смысл этих обозначений состоит в том чтобы, обеспечить селективность работы аппаратов защиты, т.е. при К.З. сначала срабатывает групповой автомат а не вводной. У вас на доме стоит В40 (уставка В=от 3 до 5Iн) значит он сработает при К.З. = 120-200А. Какие уставки у ваших АПешек в щите? Если больше выкидывайте их смело, а то при К.З. будет выключаться вводной автомат.

"Нужен ли вообще был вводной автомат в главном щите в подвале?" - чтобы не урезать себе мощность поставьте лучше рубильник. А если АВ то соблюдайте селективность по отношению к вводному АВ.

"Получается пока ток дойдет до потребителя проходит через 7 автоматов." - непонятно откуда 7 АВ?

Щит на АПешках???!!!! Честно говоря я в шоке! Дом сдаваться будет надзору? Не знаю сдадите ли вы с АПешками.... почему не использовать нормальные АВ??? Алексей не в обиду но мне кажется вы как то не располагаете определенными знаниями, так и до нехороших последствий может стать недалеко....

а можно схему всех щитков в студию?

Чем так плохи автоматы серии АП ? ( а так же АЕ и АК) , сейчас наблюдается повальная установка автоматов типа Ва 47 и Ва 63 и т.п. чем они лучше ? к тому же нарваться на китайскую подделку довольно легко.

Я об этом уже писал:Наименьшее сечение защитных (РЕ) проводников равно сеч.фазных при сечении фазных проводников менее 16 мм2 (таб.1.7.5 ПУЭ7).
"Мне кажется надо заменить хотя бы на С."
Иногда требуется и D применить. Без расчета токов КЗ конкретной цепи - это просто гадание. Схемы одних внутренних сетей не достаточно, необходимы данные всей внешней.
С AaLeXx согласен

На мой взгляд АП честно говоря немного устаревший АВ, и АП в частный дом я бы никогда не поставил, если только в целях экономии можно воспользоваться в уличной установке. Я не рекомендовал бы никому АВ типа ВА47-29 или ВА63 г..но редкостное но дешевое. Я предпочитаю АВ типа АВВ, Legrand, Hager и т.п., в магазине ОБЯЗАТЕЛЬНО требую сертификат соответствия.

АП применяется в основном в производственных помещениях, т.к. они не имеют токоведущих частей, доступных прямому прикосновению, а рекомендуем модульные автоматы, т.к. их легко поставить в обычные щитки. Я и в проекты закладываю, и на монтаже применяю ТОЛЬКО ВА47-29, т.к. они дешевле и на испытаниях себя хорошо показывают и я знаю точно- если я на свой объект их поставлю- то они будут себя вести хорошо и мне их менять не придётся.

"Щит на АПешках???!!!! Честно говоря я в шоке!" Да я тоже был против, но из предложенных вариантов хозяин выбрал этот.
Буду переубеждать, сделаем замер сопртивления петли, расчитаем автоматыа, а то действительно где-нибудь коротнет и все семь автоматов отрубятся. Откуда семь-1 в боксе со счетчиком. 2-вводной (рядом висит щит для разделения питания на дом и на бассейн), 3-питание дома, 4-вводной в щите в подвале, 5-питание этажа, 6- вводной на этажном щите, 7-нагрузка. Что убрать можно? Прошу строго не судить, все когда то учатся.

Хозяин прав, АП50Б один из самых надежных автоматов. Правда он не совсем вписывается по дизайну для домашних щитков. Используется в основном на производстве. Но и там его постепенно вытесняют дешевые модульные АВ.