Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.

Я тоже думал сделать по-минимуму, потом прочитал характеристики пром. инверторов, да плюс первый опыт сварки, и захотелось мягкого поджига с антипригаром. Да и не намного он усложнится, разве только вес...
А ещё узрел у Большакова ограничитель длины дуги, правда не въехал, как и он работает. Знакомый сварщик мне говорил, чем меньше длина дуги, тем прочнее шов.


Да нехорошо дёргать реле по всякой мелочи, ему и так достаётся, у него самый тяжёлый режим при размыкании под нагрузкой(отключение при КЗ-самое оно), надо глушить ШИМ, моё настоятельное мнение. Ничего не мешает его заглушить и мониторить 5 вольтами.

я еще не предусмотрел этот нюанс, пока никак
Может не стоит? они могут даже увеличить колебания, к тому же фронты погнут.
Хорошо. Только наверно не обесточивать, а просто сбрасывать. Попробуем это сделать

Попробуй еще повари разными типами электродов. И просто пару часов подряд повари. Бывают хреновые электроды, липнут - хоть убей. Недавно взял другие, сварка стала удовольствием. Спалил два десятка - залип всего раза 4, и то вначале электрода. Шов хороший и прочный.
Убедительно. Согласен полностью, еще с Nexorom это дело обвоевывали. И уже в следующих прошивках учтено будет. Пока сделал это на ШИМ. Завтра - послезавтра сделаю на ЧИМ

Zond, аккуратненький аппаратик. Приятно поглядеть на качественно сработанные кишочки...

Сообщение отредактировал Skif - 10.1.2009, 17:45

Зарядная RC цепочка включенная паралельно контактам реле являеться снаббером, поэтому жизнь релюхи существенно облегчаеться, хотя комутутация релюхой мне тоже не катит.
было бы интерестно взглянуть на ваше решение по поводу мониторинга 5в.

Фронты импульсов подзавалены. Пробовал емкостишки 1,3нан. Никакой разницы, ставить больше побоялся. Надо думать в резонансе и синусе форма импульса фатальной не будет.
Лампа 24в 55вт. Питание 20в. Ток 3.43А. Развертки: 2мкс \ 5в на клетку. Период 25-30мкс. Драйверы 3120 питаются +-12,4в. Частоту регулировал от 40 до -14кГц. Яркость меняется очень плавно..
Еще заметил. Если верхние полки импульсов мондражат - это просаживается силовое питание.

Сообщение отредактировал Dedan - 10.1.2009, 18:42

А как себя ведёт индуктивная нагрузка при талом изменении частоты?

Skif,
1. Надо бы нам покумекать, как регулировку вывести на один потенциометр. Не ставить же на морду два, чтобы при переключении ШИМ ЧИМ крутить разные ручки? Или при настройке аппарата наглухо фиксировать работу лишь в одном режиме?
2. Хотелось бы услышать, кто из форумчан ползал вверх по частоте? И насколько высоко удавалось забраться? На какой элементной базе?
Хорошо бы исследовать теорию и практику этого вопроса.
Вот к примеру. Задрали резонанс до 40 - 50 кГц.
Как будут вести себя:
а. Рез. емкости.
б. дроссель.
в. Транс.
Надо полагать, что поднимать резонанс нужно пропорциональным изменением всех трех элементов схемы одновременно?
Из озвученной на форуме практики, резонанс пока настраивается где то от 25 до 35 кГц?

P.S.

Может быть обратиться на форум Володина за консультацией? Там подобралась сильная команда, да и практика по инверторам у них накоплена солидная. Наши старожилы там тоже вроде не редкие гости.. Народный, так народный. У нас все открыто и доступно..

Сообщение отредактировал Dedan - 11.1.2009, 14:03

Хорошая мысль. В ветке про "концепцию....." собираются ваять
супер-пупер-сверкальник на микромозге, но пока одна болтовня.
Объединившись, вы ускорите движение к светлому будущему.
Кстати, при большой длительности паузы между ЧИМ-ическими
импульсами (при разрывном токе вых. дросселя(лей)) нужен двойной запас по индукции по сравнению с расчетом для резонансной частоты т.к. пермагничивание начинается не с +-Bm , а с нуля при одинаковой длительности импульса. Исходя из этих соображений регулировка
число-импульсным способом не есть хорошо. ИМХО, толькЕ непрерывное изменение частоты упр. импульсов позволит оптимизировать массогабариты транса и дросселя(лей). Даже релейная стильбизация вых. тока с пом. коммутации номинала времязадающего лезистора, ессно в схеме с аналоговым контроллером, более предпочтительно, по сравнению с ЧИ.

Сообщение отредактировал gyrator - 11.1.2009, 15:37

У меня решения нет, это мой ответ на призыв, чего наворотить в процессор.
Мой проц- ТЛ494. Кстати, кто-нить пробовал глушить ШИМ на 494 другим способом, кроме 4 ноги(регулировочная)? Ну например усилителями ошибки(1,2,15,16 ноги)?

Снаббер гасит реактивные выбросы, а при размыкании реле возникает банальная дуга, врядли эта цепочка чего-то облегчает...

А вы на столе с открытой крышкой релюхи сравните...

Вариант от Лисова попробуй, там обе цепи разрисованы. Заодно поделишься результатом. Только тут лучше внешним компаратором рулить. Глушить то надо не до конца. И компараторы ШИМ наверное лучше не трогать, а то может бахнуть и не будешь знать отчего.
Мы когда делали мощные инверторы, специально разделяли функции. Аналоговый ШИМ, ну и отдельно цифровые подрульки и защиты... Но это мое мнение..
Давай прикинем. Выставить опору + ОС по напруге + инверсия. Щупать все, что меньше 5 вольт... Задержка нужна.. Триггер просится... Хотя, черт его знает, может и получиться, слету не соображу.
Мне пока с процессором экспериментов хватает. Надо довести до ума....

Сообщение отредактировал Dedan - 11.1.2009, 20:15

Просто удивительно как некоторые философы иногда безапелляционно изрекают что-либо подобное, абсолютно не вникнув в суть проблемы.
Уважаемый Алекс_Н, не поленитесь заглянуть, например в википедию. Там вы можете увидеть, что снаббером называют демпферные цепочки для подавления резких перепадов напряжения в электрических цепях. И совсем неважно каков характер коммутируемой нагрузки - активный или реактивный. Так что эта цепь несомненно поможет. Конечно при условии правильного выбора ее параметров.

Цитата(Dedan @ 11.1.2009, 14:42)

1. Надо бы нам покумекать, как регулировку вывести на один потенциометр. Не ставить же на морду два, чтобы при переключении ШИМ ЧИМ крутить разные ручки? Или при настройке аппарата наглухо фиксировать работу лишь в одном режиме?

Чего то я не догоню. Не надо ставить два регулятора. Дело в том, что там так все и есть! Одна ручка! Регулировка ШИМ/ЧИМ на одном потенциометре (называл его выше - ДЛИНА, идущий с 24 ноги). А второй чисто подстроечник (для однократной настройки резонансной частоты). Настроили и забыли.Dedan, расскажите как вы делали? Может я что-то выпускаю из виду?

Я проверил - не попутано верх/низ, и увеличение ширины импульса в ШИМ, и увеличение частоты в ЧИМ, происходит в одном направлении вращения потенциометра.
На всякий случай обновил прошивку и схему. Добавил ногу гашения генерации для КЗ. Оно пока работает только на ШИМ. Можно с ней поиграться, но лучше пока никак не использовать. Нужно довести до ума.

Цитата(gyrator @ 11.1.2009, 16:27)

...Исходя из этих соображений регулировка число-импульсным способом не есть хорошо...

Gyratior, а можно тут чуток подробнее разжевать как для необразованных. Я так понял, что регулировка выпадением импульсов на резонансной частоте, не есть хорошо, а почему, не совсем понял

gyrator,
Пока нашел только это.
http://valvol.flyboard.ru/topic50-225.html
И про 100 кГц в инверторах, высказываются уважительно.
Есть над чем задуматься. А сможет ли наш резонансник туда забраться?

Скиф.
Я еще несколько раз все перепроверю. Может с бодуна показалось?
Мыслишка тут закралась.
При ЧИМ нам нужен полный полупериод минус 1,5 мкс. Так и для ШИМ вроде тоже. А подстроечником чуть увеличивать ДТ. .. Что то я не въехал. Вроде так оно и есть? Вчера же крутил потенциометр. На ЧИМ в одну сторону максимум, на ШИМ в другую..
ЛЮДИ! Караул! Пить вредно даже в НГ.))

Сообщение отредактировал Dedan - 11.1.2009, 20:54

Извиняюсь, забыл о искрогасящих кондёрах в дрелях всяких... Но помогает не полностью, и тут тоже совсем не спасёт, так что вникай- не вникай, а реле должно 1 раз включиться в начале работы и 1 раз выключиться в конце. Ну разве только при аварии, которой залипание электрода в данном случае не должно являться, т.к. встречается довольно часто.

Мнение не только моё...


Ага, и даже пиво. Очень жаль, что в трезвом состоянии такие мысли не приходят. Про пьянку- на zn.dp.ua(не сочтите за рекламу, там ничего не продают)

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 11.1.2009, 22:54

Я трындил про это http://valvol.flyboard.ru/topic406.html
Здесь трёп посвежее, хотя, ИМХО, так трёпом и останется.

Сообщение отредактировал gyrator - 12.1.2009, 0:20

Спасибо. С первого разу не понял, но перечитаю пару раз, может переварю.
А еще вопрос, Gyrator, нельзя в этом симуляторе добавить проц, в него загрузить прошивку (как в Протеусе), и поглядеть на все эти кривульки в разных (а особенно крайних) режимах?

В бибилиотеке нет моделей процессоров, хотя из набора имеющихся эл-тов его можно сваять и помнится даже можно моделировать его работу, но совместно с инвертором это будет работать слишком медленно и время счета будет неприемлемо большим. Можно попытаться симулировать работу проца с пом. логических и математических выражений, задающих параметры соответствуюших ЭРЭ в зависимости от времени и эл. сигналов в модельке.
По большому счету, если рассматривать СУ как черный ящик, инвертору пох.
что внутри:-цифра или аналог, если управляющие сигналы монопенисуальны.

Сообщение отредактировал gyrator - 12.1.2009, 7:37

Значит надо увеличивать дроссель, и (или) уменьшать паузу между импульсами, не допуская спада индукции и тока в дросселе до ноля. Нам собственно и не надо ток менее I задания.

Skif,
Еще все перепроверил.
1. Ножка 18 на+5 -работает ЧИМ.
2. Ножка 18 на земле - работает ШИМ, но потенциометр регулирует мощность наоборот, от максимума к минимуму.

О чем это говорит? Не перепрошился процессор?
Кстати. Проверку типа кристалла счетчик считает за перепрошивку.. Ну это фигня их аж 100 000.))

Нашел!
Потенциометры на ногах 23 и 24 были перепутаны местами. 24 нога - регулятор, 23 - подстроечник.
Переключалка ЧИМ\ШИМ теперь работает наоборот. +5 по 18 ноге - это ШИМ.
Старею. Детские ошибки всплывают..

Теперь полезли другие глюки. Картинки ШИМ стали много хуже... ЧИМ работает значительно лучше, почти идеально.
Систематизирую и отпишусь.. с осциллограммами.

ЗЫ.
Сначала ЧИМ.
Осциллограммы на ЧИМ не изменились.
Период 23 мкс. Длительность 10 мкс. Регулируется до 85 мкс. Длительность постоянная 10мкс. Сигнал на лампочке чистый. Диапазон регулировки пожалуй маловат. Около 4х раз. Странно... Вроде было больше..

ШИМ.
Осциллограммы очень некрасивые... Особенно на коротких импульсах. Местами даже пищит. Хотя чему там пищать то кроме лампы? Ни дросселя ни транса, ни рез емкостей пока нет. Явный возбуд.
А на ЧИМ полная тишь и красота...
Запишем пока в загадки..

Сообщение отредактировал Dedan - 12.1.2009, 19:43