Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.

ага, понял. Сделаем.
Будем щупать напряжение тогда. С датчиком согласен
(хотя можно корректировать показания в зависимости от уставки тока - но это усложнение и как следствие - снижение надежности)
Тогда еще вопрос. Точнее уточнение. Если включен ЧИМ соответственно уменьшаем частоту, так?

Завтра постараюсь организовать это дело и вечером обновить прошивку

Сообщение отредактировал Skif - 8.1.2009, 0:28

Ага, при ЧИМ уменьшаем частоту.

Кстати, тут кто-то спрашивал - ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЧИМ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ РЕЗОНАНСА ВО ВСЁМ ДИАПАЗОНЕ РЕГУЛИРОВАНИЯ - УМЕНЬШАТСЯ ТРЕБОВАНИЯ К ПОДЖИГАЛКЕ ИЛИ НЕТ ?

Тут скорее всего требования к поджигалке увеличатся, т.к. на малых токах будут большие разрывы между импульсами и как следствие прерывание тока, которое должна компенсировать поджигалка.
И ещё... знакомый обеспокоился по поводу регулирования при ЧИМ. Почитывая разную литературу он почерпнул , что эффективное регулировние получается при снижении скважности примерно до половины от максимума. Уменьшая ещё меньше поулчаем разрывные токи.
При ЧИМ регулировании в 5 раз, у нас получится на минимальном токе заполнение импульсами около 20%.
Напомню, что при ШИМ мы так низко не опускаемся. У меня поулчилось, что при 1/3 от максимальной ширины импульса - ток в дуге около 20 А. Далее увеличивая ширину импульса ток начинает медленно возрастать и чем ближе к максимуму, тем более заметно возрастает ток. Т.е. реально имеет смысл делать минимальную ширину импульса при ШИМ - половина от максимума, т.е. 50%.
Ну а как поведёт себя дуга при минимальном уровне при ЧИМ - видимо поживём , увидим.

Просьба к пользователям симуляторов. Можно ли промоделировать диапазон регулирования ЧИМ на минимальном токе, т.е. импульс небольой, а пауза большая, скажем соотношение 1 к 4 (1-время длительности импульса, 4-четыре времени пустоты). Для частоты резонанса 30 кГц. Как при этом будет прерываться ток ? Справится ли имеющаяся поджигалка ?

Скиф.
Ты погоди пока с резонансом. Надо на столе разобраться.
Вот свежие данные.
Потенциометр заменил на 4к7.
На максимальной частоте (если не ошибаюсь 66кГц) Или 33? мозги уже едут.. короче... 1:период = частота?
Вроде так...
Период = 15 мкс при длительности 6 мкс. ( и ее можно уменьшать). Вроде нормально. 6+6=12 + 1,5х2=15
Уменьшил частоту вдвое период 30мкс. Длительность держится на 6 мкс. Отлично. Можно регулировать до 13,5 мкс. Вроде хорошо. Уменьшаем дальше. Частота уменьшается почти в 10 раз.

Состав:
Проц Атмега 8-16, последняя прошивка Скифа, драйверы 3120 4 шт. Дс конв. 12\ +- 15в 3шт. Мост (4шт) IGBT 50WD. Емкость 2,2 мкф. Саппресоры 350в в нижних плечах 2шт. 400в по питанию 1 шт.
Ток потребления по 12в от 130 до 250 мА. В крайних положениях регулятора есть звон...
Пора переходить к этапу 2. Подключать к мостику 12в и лампу.
ЗЫ.
Не нравится мне, что драйверы работают на предельном напряжении питания +-15в. По пдф от 15 до 30в. Уменьшу ка я питание ДС\ДС до 10в. Другое дело. +- 12,4в. Звон на максимальной частоте не ушел..

Вот фотки.
На БП видны цифры сверху вниз:
1. Напряжение питания проц + дрв. =10в.
2. Ток. 0,14А
3. Напряжение питания силового моста =10в.
4. Ток. 3,07А

На снимках осциллограммы на лампе 12в 55W.
0236 к входным клеммам мостика припаян электролит 4700х16в.
0234 питание без доп электролита по питанию.
Развертка:
2в на клетку (0,2 с делителем).
10мкс на клетку.
Завтра продолжу наращивать, ток, напряжение, частоту.
Вот только звон на макс частоте не нравится. Ток начинает зашкаливать.... Будем думать..

Сообщение отредактировал Dedan - 8.1.2009, 22:00

Это хорошо, что ЕДУТ всмысле работают, а не в смысле глючат.
ждём испытаний.

Почитал я немного и непойму почему ток кз больше чють ли не в 2 раза вот у меня на работа 4 милера в цеху стоит и дома 2 так том ток кз равен рабочему току при чём хоть прям у клеим меряй хоть не 20 метровых проводах раздницы нет правдо там мосты с жосткой комутацией 60-80кгц
схему не повториш в самом простом 4шт 51 микроэвм и с десяток плисов а так там обычный шим на 3825

dimad63,
При нормальной настройке ток КЗ должен быть лишь на 20-30% больше максимального рабочего.

Сообщение отредактировал Dedan - 8.1.2009, 3:18

То ведь с жосткой комутацией - там ток отслеживается и рубится. А в нашем случае сварочник предоставлен сам себе - насколько сумеет ограничить ток КЗ резонансная цепочка, на столько ток и подскочет.
Если конкретно в моём получившемся варианте, то при токе сварки около 170А, ток КЗ был около 300А
При минимальном задатчике и токе сварки около 20 А, ток КЗ был около 120-140А

Dedan, а что на счёт регулировки ??? Яркость лампочки меняется ? всё нормально с осцилками при регулировании под нагрузкой ?

Nexor,
Конечно. Яркость плавно регулируется. А куда ей деваться с подводной лодки?.))
Завтра нагружу как следует. Разберусь со звоном (звенит сам проц). Регулятор двухоборотный СП5-35Б. 4к7.
Потом + транс + лампа. Потом + транс + дроссель + лампа... Поэтапно...

Начинаются силовые испытания. Так, что прошу старожилов подключаться к обсуждению и трактовке результатов экспериментов.

Вон на фотке фронт какой то хреновый... Ну спад с небольшим звоном вроде ничего... На затворах сигнал четкий...

Сообщение отредактировал Dedan - 8.1.2009, 4:32

Проц так звенеть не может. Это может помеха пробирается где то по цепям питания, либо какие то паразитные связи, либо входная емкость или индуктивность драйверочка.

Если проц зазвенит(что будет сведетельствовать о сбое программы), то размах звона будет равен напряжению питания. То есть полноразмерные иглы в 5 В. А затухающими они быть не могут. Так что, скорее всего это входные реактивные составляющие цепей драйвера
(как то емкость, индуктивность дорожек, и драйвера) Dedan. Просьба. Чтоб не было чудес никаких, не ходи по границам частот. То есть крутя потенциометр "ЧАСТОТА", не лезь вверх по частоте выше 50кГц и вниз ниже 15кГц, бо пока я там не отвечаю
Возьми сверху и снизу потенциометра припаяй ограничивающие резисторы на уровне этих частот. Прошивка не идеальная - планирую улучшать ее работу на этих частотах. Поэтому - не забирайся пока туда. Риск нехороший (особенно с драйверочками, ТГР то еще спасет мост, а драйверочки сгубят, если вдруг хотя бы одно плечо станет постоянно открытым)
Просьба. Попробуй сперва настроить как я писал и испытать силовую часть. А потом уже разные эксперименты на живучесть

Сообщение отредактировал Skif - 8.1.2009, 20:36

Skif,
Хорошо.
Тем более сегодня мне не до мостов. Гости пришли. Посидели..
Я так и планировал. "Поджатать" регулятор...
Потом междусобойчиком сговоримся, сделаем прошивку для поползновений вверх по частоте.. На 3120 до 100 кГц некоторые поднимались (хотя они вроде до 20 кГц.), правда в другой топологии..

А звенит проц...слегка... На осциллограммах пропадает синхронизация, картинка "плавает" по вертикали и ток потребления немного падает по питанию проца и дрв, а ток силы в это время зашкаливает... Потому и питаю разные цепи от независимых источников. Все наглядно видно. Разберемся.))
Нас хрен на кривой кобыле объедешь. Мы сами себе, еще круче мозги по незнанию запудрим.)))
P.S.
А что все молчат о приведенных циферках и осциллограммах? Ошибок нет? А то я уже на воду дую..

Сообщение отредактировал Dedan - 8.1.2009, 21:58

Гости то святое. Конечно забацаем. Только Желательно не на ЧИМ, а на ШИМ... Вопросик - на резонанснике вверх полезем?

Не... Проц никак таких заплывов вызвать не может. Это точно (практика показывает) Это может быть даже щуп, или неудачно выбранная для него земля. Ну проц просто физически не может выдавать аналоговые сигналы. Либо ноль, либо 1. Но никак не плавающий верх. Ткните щупом в питание проца, поглядите там. А питание у проца сколько подано? Можно фоточку подключений и работающей макетки? А синусоида по верхушке откуда? И плывет с какой частотой?
та не то слово. Хуже цыган

Ну не могу я понять почему нельзя поставить датчик тока??
Щупать на выходе напряжение -сложнее потому что там как и заметил Нексор от 0 до 120 вольт.Ведь нам не нужно защищать дугу!!от повышенного тока КЗ!
-а нужно защищать транзисторы!Теперь можно попробовать посчитать..Например допустимый ток для полтинников при 100 градусах 30 ампер,но так как никто не ставит датчик температуры на 100 гр. а ставят на 75-85,то можно считать что это 30 ампер плюс минус 5.
Теперь если учесть Ктр равным 6 то ток вторички 30*6=180 ампер.Стало быть ток КЗ примерно 200-210 ампер по вторичке.Больше я уверен никто из бытовой сети и не качает.
Так вот учитывая вышеизложенное почему нельзя поставить датчик тока в первичку??хотя бы так же как у Бармалея.Затем выставить его на нужную величину тока скажем на 35 ампер по первичке и на этом закончить настройки...Понятно конечно что на выходе трансформатора тока надо будет ставить диод мост.
По реализации-если мне не изменяет память Уважаемый Скиф говорил что на борту процессора есть встроенные АЦП так нельзя ли один из них употребить для работы на датчик тока??
При этом я не могу понять каким макаром такое ограничение помешает работе сварника на малых токах?Ну скажем как и говорил Нексор аппарат работает на малом токе при этом ток КЗ у него 170 ампер-НО при этом он ведь не выходит за предельные токи для КЛЮЧЕЙ так стало быть и ограничивать его не нужно или может быть я ошибаюсь??
На счет регулировок мне думается что для этого сварника все же ВАЖНЕЕ продвигать именно ЧИМ!вот только вряд ли получится плавная регулировка при максимальном резонансе..уж больно тонкая настройка..а вот ступенчатая..ведь никому думаю не нужна регулировка с дискретностью 3 ампер а вот 10 -можно...может быть стоит попрбовать регулировку скажем набором резюков вместо переменника?
ну конструктивно например может вместо переменника поставить гнездо для перемычек а перемычками будут резисторы с номиналами скажем 1 ком 2 ком 3 ком и т.д.-каждый изменяет ток на 10 ампер-это вместо перменника который регулирует длину импульса..
далее настроить..например ставим перемычку 1 ком что соответсвет току выхода 20 ампер и при данной длине импульса добиваемся резонанса-"запоминаем"параметры далее вторую перемычку и опять "запоминаем" в итоге получаем примерно 18 перемычек и при этом сохраняем полностью преимущества резонансника
не спорю придется попотеть-это сложне чем крутит ручку переменника но ведь настроики то нужно провести ТОЛЬКО один раз на весь срок службы сварника..
И все преимущества управления процессором по сравнению с шим ведь шим не "умеет"изменять частоту после настройки...а здесь получится как бы "умная"шим с памятью которая сама выберет из имеющихся в памяти настроек нужную для данного режима.
Ограничилка тока КЗ думаю оптимально ставить 0.5-1 сек то есть при частоте скажем 60 кгц если начинать с нее проц должен вмешиваться и ограничивать через 50 000 импульсов если кз не устранилось, на малых токах он получается что вообще не должен "вмешиваться" вот примерно так все ,что хотелось уточнить..

тт не пойдет, потеряем комутацию в нуле.
как вы собираетесь тем пакетником столько резонансных частот вырулить, да и еще ограничить необходимый ток

механически связать пакетник одной осью с ферритом дросселя,по типу как в СТШ250.Будет сразу зазор меняться ,смещая резонанс

Цитата(Санек@123 @ 9.1.2009, 1:50)

Ну не могу я понять почему нельзя поставить датчик тока??Щупать на выходе напряжение -сложнее

ДТ в нашем случае - неоправданное усложнение. Ток и так ограничивается насыщением дросселя. Причем достаточно шустро. А контролировать напряжение на выходе (не соглашусь с вами) - проще намного.
К тому же знать его уровень не надо, достаточно знать - есть оно или нет. Для этого достаточно рез., стаб. и сглаж.конд. А на датчик тока нужно намотать ТТ, сочинить его цепи, да еще включить его в схему управления...
Насколько помню - у Бармалейщиков у самих, это головная боль. Думаю никто не захочет настолько все менять

Цитата(Санек@123 @ 9.1.2009, 1:50)

На счет регулировок мне думается что для этого сварника все же ВАЖНЕЕ продвигать именно ЧИМ!

Чего-то меня мучают большие сомнения по поводу ЧИМ... Будем ждать экспериментов Dedana. Кажется плохо будет себя вести на частотах от рез, до рез/2. Так как в этом диапазоне след. импульс будет нарываться на затухающие колебания предыдущего. И фиг знает чем это закончится.
Все таки думается наиболее перспективный (забыл имя форумчанина, того, кто первым предложил) - с выпадением импульсов.

Цитата(Санек@123 @ 9.1.2009, 1:50)

..а вот ступенчатая..ведь никому думаю не нужна регулировка с дискретностью 3 ампер...может быть стоит попрбовать регулировку скажем набором резюков вместо переменника?ну конструктивно например может вместо переменника поставить гнездо для перемычек а перемычками будут резисторы с номиналами ....в итоге получаем примерно 18 перемычек...не спорю придется попотеть-

Это точно. Плавная регулировка - все равно как меняющая прозрачность крыша у Майбаха. Вроде хорошо, но незачем. Иногда даже мешает (например когда вспоминаешь - на прошлой неделе - так же хорошо варил, красиво, а на каком токе??? И давай опять подбирать его, дырявить и гадить железки).
По большому счету, чаще варят люди чермет и всего в нескольких режимах.

- 2-кой
- 2,5-кой
- 3-кой
- 4-кой
+
- потолочный
- вертикальный
- горизонтальный
- разрезающий

токи на каждый. Итого 4х4 = грубо 16 режимов на один тип свариваемого металла. Остальное навыки, которые если собрался варить - обрести должен.

Кстати можно все так не усложнять - резисторы, перемычки, переключатели... В проце есть энергонезависимая память, и ее там много. Достаточно добавить к процу две кнопки. Потом при настройке просто крутить потенциометры "ЧАСТОТА" и "ДЛИНА" и запоминать значения, создавая предустановки. И потеть не придется
Мы обязательно этим займемся, когда обкатаем управу на проце и устраним там все нюансы, которые возникнут. Еще сделаем мнемоническую индикацию. То есть выбрал, перебирая значки - диаметр электрода, положение шва, свариваемый металл - получил на выходе нужный ток. Да там в принципе для полета фантазии места валом... Но как говорится пока надо закончить более приземленные вещи - а именно - ЧИМ, ШИМ генерацию

Немножко от темы отойду. Случай из жизни. Прочел, не могу не поделится. Далее от расказчика:Иду по парку. В туалет. Ночь. Впереди идет двухметровый парень. С рукзачком на спине. Подходит к туалету первый. Открывает рюкзачок. Достает лицевой противогаз и налобный фонарик на целый пучок светодиодов. Надевает все это на череп и заходит.
Потихоньку фигеваю. Это шо ж там у него еще в рюкзачке есть????? Может подпорка для "инструмента"? Захожу следом, сдерживая смех. И тут где-то в темном углу раздаются непонятные звуки и голос:
- Парень, ну ты даешь... Хорошо, шо я уже без штанов сидел...
Я как прикинул, что показалось человеку, который мирно хезал в углу на толчке, когда вошло это чудо, тут уж ржал до колик в животе...

Сообщение отредактировал Skif - 9.1.2009, 12:57

Skif,
Если бы он туда зашел в хамелеоне и нашим сварочником, было бы еще смешнее.))

Итак проц я проверил. Пока на низких напряжениях и токе до 5А. Буду подключать резонансные цепи. Глаза сильно устают от лампочек. Нагрузка с неприятным побочным эффектом.
И ЧИМ и ШИМ работают нормально. Инвертирование импульсов, тоже. И частота и длительность регулируются.
Но.
1. В ШИМ режиме на коротком импульсе, когда трогаешь руками потенциометр и провода к нему, появляются наводки и яркость ламп сильно гуляет. В ЧИМ режиме такого глюка нет. Хотя соврал. Глюк и в ЧИМ есть, но меньше выражен. Заземлил корпус потенциометра, помогло.
Потенц 4к7 пока "зажат" и сверху и снизу по 1к. При переключении ЧИМ ШИМ потенциметр меняет максимум и минимум местами. Надо бы прошивку поправить... Потом наверное еще придется подгонять пределы регулировок, чтобы ЧИМ и ШИМ были четко состыкованы, без доп подстроек...
2. Теперь нужно подбирать и обкатывать драйвер для ТГР.
Вход 5в 20мА. выход на ТГР 12в 1А. Частота 50 -100 кГц.
Делать на логичекских полевиках? Или есть другие варианты?
ЗЫ.
Если у кого есть время и знания рассортировали бы сообщения обеих веток по тематическим папкам, как я делал первые 70 стр. Хорошо бы прямо в ШТМЛ. А то на все сразу времени не хватает.

Сообщение отредактировал Dedan - 9.1.2009, 17:12

Спасибо Dedan. Я этот деффект устранил давно, но видать по запарке выложил старую прошивку, надо поглядеть (ты кстати прошился последней, которую я обновил?) . Это дело поправим.
Потенциометры видать нужно будет ставить меньшего сопротивления. Еще совет. С движка на корпус скинь кондер около 0,5 мкФ, неполярный, должно стать нормально.

Релейно-ЧИМическое регулирование выходного тока.
http://slil.ru/26522608
Коммутируется номинал времязадающего лезистора
по порогу выходного тока.

Skif,
Я залил прошивку от 06.01.09. 15-49. Может быть не перепрошилась? Как определить залитую версию?
У меня светодиоды оптронов соединены с выходом проца парами последовательно. Через резисторы 110 Ом к +5в. Ток 18мА. Хочу попробовать параллельно поставить емкостишки, может быть затухающие импульсы на спаде уменьшатся?. Интересно какой ставить номинал?
Почему я не сильно спешу подключать резонансные цепи? Хочу сначала добиться хороших, чистых сигналов на прямоугольных импульсах.
Да и еще. При любых переключениях, чтобы они вступили в силу, нужно обесточивать процессор.

Сообщение отредактировал Dedan - 10.1.2009, 14:57

Вот закончил второй апарат ток 80-160А КЗ 310А U\хол хода 110В Рабочие 24-26В Впринципе я им доволен но как то в резанансиках не хватает мягкости косой как то варит поприятние . Возможно из за отситствии стабилизации по току.

Фото