трехфазный полуавтомат , помогите советом

Есть переключатели ПКУ-63 и ПКУ-25. Ставим по переключателю в каждую фазу во вторичку и параллелим контакты. Но я переключаю по первичке и не парюсь. Переключением по первичке не брезгуют даже знаменитые фирмы ЭСАБ, КЕМРРИ, Миллер, Хобарт, Мигатроник, Линкол Электрик и т.д.
Хороший цифровой регулятор с обратными связями по напряжению на дуге и сварочному току не плох. Аналоговые это уже прошлый век. Простые схемы, как правило, не работают должным образом. Я не понимаю почему многие самодельщики цепляются за теристорное регулирование. Как будто оно то, что улучшит сварочный процесс. На самом деле оно даст только одно - траханье своего мозга. К качественной сварке оно отношения не имеет.

Я не понимаю почему многие самодельщики цепляются за теристорное регулирование. Да потому что мотатать транс с отводами геморно.Частенько попадаются совдеповские 380\36.Да и применение тиристоров вместо пускателей гораздо привлекательней. И тиристорный регулятор в полуавтомате нормально работает.Конечно есть небольшие нюансы в расчете дросселя.Вам ведь не реактор на АЭС варить.

Мне кажется довольно логичным сделать две (максимум три) ступени (диапазона регулировки) сварочного тока: консервные банки (до 0,8мм); железо (до 3мм), внутри которых осуществляется плавная регулировка. Даже если варить автомобильную жестянку, то в зависимости от условий ток приходится менять в довольно широком диапазоне.

На счет 20% полностью согласен, для этого и существуют ступени

HobbySvarka в Ваших постах было упоминание о спец. дросселях для тррехфазных тиристорных регуляторов, нельзя ли поподробнее

для МаХ 123
регулировку по вторичке делаю при помощи болтов (винтов) и пластин, (как на электродвигателях).
не совсем оперативно, но ОЧЕНЬ НЕДОРОГО + 3-4 ступени по первичке....

для HobbySvarka
тиристорное регулирование - это как у Остапа Бендера мечта о миллионе на блюдечке с каемочкой....
покрутил, отрегулировал и само варит (сам такой....)

по поводу цен и себестоимости аппаратов - не стоит равнять МОСКВУ и другие близлежащие села
у нас в хохляндии цены на порядок ниже...
нормальный аппарат можно собрать за 100 -200 уев ( если не покупать дорогой фирменныйрукав)

насчет переключения со звезды на треугольник на контакторах- такого и в мыслях не было....
пробовал коммутацию по первичке магнитными пускателями, которые в свою очередь переключались
слаботочным переключателем....... громоздкое все. там тоже есть выход от залипания контактов-----
размыкающий контакт одного пускателя отключает пусковую обмотку другого... в общем -не стоит...

а насчет хорошего дросселя - это дело, стоит помозговать
даже китайскя техника, доработанная под колхозы, творит чудеса....

интузиаст,

Я спорить не буду. Если хорошая надёжная схема да ещё и цифровая. Будет работать. ВДУ же работают! Тиристор, как ключ - тоже карашо. На контактор и переключатель полиэтиленовый мешок - тоже хорошо. А на счёт расчёта дросселя тут полный жоп. Я пытался считать в прошлом. Очень большая погрешность от 50...100%. Пока отказался от ентой затеи.

MaX 123,

Если три отвода в первичке и ставим три переключателя, то получаем 9 ступеней регулирования. Зачем Вам больше надо? Правда будем небольшой перекос сети, но енто на сварке никак не отразиться.

В дросселе ничего хитрого нет. О-образное железо, без зазора. Обмотки на обоих стержнях, сверху дополнительная обмотка + выпрямитель. Плюс на плюс, минус на минус. Как в ВДУ. Мостовая схема или со средней точкой. Это как вам нравится.

HobbySvarka,

то есть дроссель подобной конструкции стоит на ВДУ506?

Если так то наверно можно оттуда взять размеры пропорционально уменьшить под свои токи?

На самом ли деле так безобидна ассиметрия напряжений обмоток, или есть надежда на появление чего то подобного на ИДСП ?

Сообщение отредактировал MaX 123 - 14.12.2008, 1:04

MaX 123,

"то есть дроссель подобной конструкции стоит на ВДУ506?"

И в ВДУ-506 тоже.

"Если так то наверно можно оттуда взять размеры пропорционально уменьшить под свои токи?"

Не совсем так, т.к. малые токи там тоже есть. Если Вы оставляете тоже сечение стали, тогда у Вас будет тоже количество витков, а габариты уменьшатся за счёт меньших сечений проводов. А если уменьшите сечение стали, то витков надо больше.

"На самом ли деле так безобидна ассиметрия напряжений обмоток"

У меня трёхфазная сеть довольно хилая и я не заметил какого-то влияния ассиметрии. Я делал трёхфазник на дух трансформаторах, неполный треугольник, где ассиметрия ещё больше - тот же результат. После того как я увидел это (ассимитричное переключение) на австрийских аппаратах, лет двадцать назад, то я сразу это взял на вооружение, а до того момента сомневался.

По Вашему конструкция ВДУшек является в некоторой степени эталоном среди наших сварочных источников?

Сообщение отредактировал MaX 123 - 14.12.2008, 9:55

Эталоном, в некоторой степени, для меня являются это ВСы (ВС-300Б, ВС-500). Очень хорошие источники были для полуавтоматической сварки. У меня до сих пор стоит ВС-500 (три переключателя, три переключения, больше двадцати ступеней). Я его использую, как универсальный источник для испытаний и проверок всего, чего мне надо.
И неплохие были ВДГ-303 с плавно-ступенчатой регулировкой, но без тиристоров.
К ВДУ у меня диаметрально-противоположное отношение, т.к. приходится довольно часто с ними сталкиваться. Они приживаются там, где имеется хороший участок наладки с хорошей приборной базой. У частников, как правило, они долго не живут.

Ошибочное и еденичное утверждение, я пророботал элетриком 25лет эксплуатировал э-двигателя
90-300Квт 3000об. запуск звезда-треугольник и все работало. Извените Хобби Сварка это мой опыт.

По поводу переключения звезда треугольник, сегодня искал контактор ТКС на авто на 27 вольт, пока перебирал в руки попалса контактор первой велечины на три полюса с контактами в низу и вверху, тоесть контакты на отном сердечнике, для нужд армии и авиации делали очень неплохие вещи которых сейчас полно на всех рынках. Я всётаки склонен к шестифазной схеме выпрямителя, транс пока намотан но в полуавтомате пока нет надобности, вот сё и лежыт пока, ждёт красивого корпуса.

На самом деле начинаю склонятся к ступенчатой регулировке сварочного тока.
Ведь девяти режимов в принцине достаточно, а в небольших пределах сварочный ток и форму валика можно подрегулировать скоростью подачи проволоки.
Единственное что смущает - перекос фаз и отсюда светомузыка у соседей

Ошибочное утверждение это тогда, когда это событие вообще не может произойти. В моей практике это единичный случай и вероятность этого события очень мала. Но когда это происходит на производстве, где куча защит, на это можно не обращать внимание, но когда это происходит в самодельном устройстве и гасит всю деревню, и вся деревня знает кто лишил их электричества на целые сутки - совсем другая песня.

MaX 123,
Покупатели трёхфазных полуавтоматов даже не подозревают, что переключение с перекосом, потому что не видят светомузыки. А если сеть очень хреновая, то неважно есть перекос или его нет - светомузыка будет присутствовать.

Не то чтобы сеть очень хреновая, но и не в 20м от подстанции.
Когда варю своим аднофазником 3-4мм электрод то свет у соседей заметно моргает. При длительной сварке (непрерывный продолжительный шов) электрод 4 мм, то выбивает 16А автомат.
Просто хотелось бы без напряга для себя и соседей варить в любое время

Сообщение отредактировал MaX 123 - 15.12.2008, 18:04

MaX123 эт чё за сварочник волшебный четвёркой продолжительный шов 16А вышибает

А что странно?

автомат наверное еще совдеповский, черненький??? (марки не знаю)

16 А первичка, автомат видимо китайский, но работает вполне адекватно, если шов прерывистый (сгорает меньше электрода) ничего не вышибает

Апарат само сабой мотал сам: железо от асинхронного эл. двигателя (тор), варит наплохо но волшебным не назвал бы его

Сообщение отредактировал MaX 123 - 15.12.2008, 21:07