Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

трехфазный полуавтомат , помогите советом

Гость_Гость_IGOR_*_*
сообщение 11.12.2008, 22:57
Сообщение #21





Гости






появилась проблема:
трехфазный трансформатор железо 20 кв см
первичка медь диаметром 1 мм
ток хх 1 -1.5A 1 виток на вольт (трансформатор заводской перемотал только вторичку)
коммутация по вторичке тиристором ( первичка постоянно включена )
10 минут работы - трансформатор кипяток (без нагрузки не греется токи равномерные)
греется и обмотка и железо.....

для сравнения:
трансформатор на рабочем трехфазном полуавтомате
железо примерно 20 - 25 кв см (пластины разной ширины)
первичка медь диаметром 0.8 -0.9 мм
ток хх 0.3 - 0.4 А 2 витка / вольт (тоже заводской)
коммутация по первичке магнитным пускателем
вторичка 10 кв мм
работает с хорошей нагрузкой не греется!!!!!!!

вопрос знатокам: ЧТО ДЕЛАТЬ??????
думал перематывать первичку на диаметр 1.5 мм
может просто добавить витков?????

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 12.12.2008, 16:03
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



А варит то нормально?
Если просто витков добавить изменится коэффициент трансформации, да и характеристика станет пологая, а это полуавтомату наверняка не понравиться. Может хороший обдув сконструировать, например солидный канальный вентилятор на 220В пристроить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 12.12.2008, 17:39
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Вентилятор от печки ВАЗа и будет усё холодное.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_IGOR_*_*
сообщение 12.12.2008, 18:32
Сообщение #24





Гости






варит отлично, режимы два дня подгонял. после 10 минут без обдува начинает вонять парафином...
ток холостого хода кроме крутизны характеристики как-нибудь влияет на ПВ и на нагрев?
когда мотал трансформатор, ЛАТРом проверял ВАХ. все в норме.
а коэффициет трансформации и пересчитать недолго.....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaX 123
сообщение 12.12.2008, 21:26
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 83
Регистрация: 21.4.2008
Из: Беларусь
Пользователь №: 11009



Тоже решил соорудить трехфазный п/а Конструктивно - три отдельных торроидальных магнитопровода
Расчитываю на максимальный ток 300А
Расчет такой:
Мощность тр-ра 8.4 кВт
Следовательно мощность каждого 2.8 кВт
Ток каждой из вторичных обмоток 100 А

Вопро Можно ли регулировать сварочный ток (по схеме как показано на рисунке) ступенчато замыкая левые концы обмотки с дополнительными выводами?
И если можно то чему будет равно выходное напряжение такого моста?

И еще вопросик
Нужен ли дроссель какой небудь для трехфазного полуавтомата и в чем его конструктивные особенности?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_IGOR_*_*
сообщение 12.12.2008, 21:33
Сообщение #26





Гости






каждая обмотка начиная с 7 вольт +отводы
7+7 = 14 х 1.4 = 19.6 вольт ( немного меньше , там еще на диоды падение напряжения. я подгонял опытным путем)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_IGOR_*_*
сообщение 12.12.2008, 21:55
Сообщение #27





Гости






по дросселю - посмотри выше на этой теме
HobbySvarka подробно описал конструкцию....

по регулировке тока -- я совмещаю переключение таким макаром по первичке + по вторичке
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaX 123
сообщение 12.12.2008, 22:14
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 83
Регистрация: 21.4.2008
Из: Беларусь
Пользователь №: 11009



По дросселю понятно (просто читал сразу несколько веток и ве перепуталось в голове)
Хочу попробовать трехфазный тиристорный регулятор, но с возможностью переключения пары-тройки диапазонов сварочных токов, может это позволит хорошо варить на малых токах
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
самурай
сообщение 13.12.2008, 5:52
Сообщение #29


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 10.3.2008
Из: Энгельс
Пользователь №: 10663



Цитата(MaX 123 @ 12.12.2008, 22:26) *
Следовательно мощность каждого 2.8 кВт
Ток каждой из вторичных обмоток 100 А


если сделаете как выше описали то выходная мощ=5.6 квт а ток 200 а .
складывать надо не арифметически а векторно! icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaX 123
сообщение 13.12.2008, 10:04
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 83
Регистрация: 21.4.2008
Из: Беларусь
Пользователь №: 11009



Спасибо за совет Самурай

Таким образом принимаем токи вторичек 150А

Вообще говоря крайне редко нужен будет сварочный ток 300А, просто решил рас уж делать трехфазник то пускай будет с запасом. У меня основная цель трехфазника убрать мерцание лампочек у соседей

Еще вопросик : на какую плотность тока для меди можно ориентироваться без принудительного охлаждения трансформатора?

Сообщение отредактировал MaX 123 - 13.12.2008, 10:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
самурай
сообщение 13.12.2008, 10:47
Сообщение #31


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 10.3.2008
Из: Энгельс
Пользователь №: 10663



Цитата(MaX 123 @ 13.12.2008, 11:04) *
Еще вопросик : на какую плотность тока для меди можно ориентироваться без принудительного охлаждения трансформатора?


примерно от 3 до 5 - зависит какой корпус
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_IGOR_*_*
сообщение 13.12.2008, 11:24
Сообщение #32





Гости






а регулировку тока (электронную) планируешь по первичке?
если можно, выложи свои соображения
я лично делал 3 ступени по первичке и две по вторичке,
варит от жестянки до уголка 50 -70 дроссель как для однофазного с ТС 180 (думаю - это большой минус)

сейчас перематываю парню трансформатор (завышено напряжение), так у него сделано
переключение вторички со звезды на треугольник
4 положения первички
два положения вторички по треугольнику + 2 по звезде
ему нравится просит не убирать
по звезде получается от 40 вольт до 60 (зачем - не знаю)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lenin2
сообщение 13.12.2008, 16:02
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 6.12.2006
Из: Иркутская обл.
Пользователь №: 7846



3ф полуавтомат.
Радиолюбитель №7 2008г.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  p0017.bmp ( 849.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2165
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 13.12.2008, 17:04
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(Гость_IGOR_* @ 12.12.2008, 16:32) *
ток холостого хода кроме крутизны характеристики как-нибудь влияет на ПВ и на нагрев?
когда мотал трансформатор, ЛАТРом проверял ВАХ. все в норме.
а коэффициет трансформации и пересчитать недолго.....


Ток холостого хода характеризует только потери в стали. Чем больше ток холостого хода тем больше потери в стали. Чем меньше, тем меньше потери в стали. На крутизну характеристики он никакого влияния не оказывает. Крутизна напрямую зависит от полного сопротивления трансформатора. Если ток холостого хода большой, то греется сталь на холостом ходу. Если трансформатор греется под нагрузкой это значит, что большие потери в меди, т.е. большое активное сопротивление обмоток.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_IGOR_*_*
сообщение 13.12.2008, 17:09
Сообщение #35





Гости






вывод - увеличить сечение провода......?????
а заодно и виточков добавлю, все одно перематывать
благодарю.....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 13.12.2008, 17:43
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Я при проектировании и изготовлении сварочного полуавтомата ставлю главную цель - ПОЛУЧЕНИЕ ХОРОШИХ СВАРОЧНЫХ СВОЙСТВ с помощью этого изделия. Второе это его надёжность. Это достигается с помощью ступенчатого регулирования сварочного напряжения и коммутацией по первичной стороне. Естественно сварочные свойства напрямую зависят от конструкции силовой части, качественного её исполнения и правильного выбора и настройки основных узлов. Привод подачи у меня стоит на последнем месте, т.к. если силовая часть хорошая, то уже неважно какой привод. Чтобы получить такой же эффект от плавной регулировки сварочного напряжения необходимо затратить довольно приличные ресурсы. Поэтому у меня возникает вопрос на куя вбухивать своё драгоценное время и ресурсы в простейшие схемы тиристорного регулирования, которые не работали и работать не будут. Не лучше ли потратить свою энергию, если конечно свербит где-то ниже пояса, на разработку инверторного источника или чоппера. Это уж точно будет работать нормально. Но если душно хочется тиристорного регулирования, то купите блок управления от ВДУ (25 тыс.руб), сделайте конструкцию силовой части с реактивным дросселем и это, по крайней мере, будет работать. Подолбайтесь с настройкой, которая будет сбиваться в процессе эксплуатации. Прежде чем преодолевать трудности, их необходимо создать!


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 13.12.2008, 18:13
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



И ещё. НИКОГДА не делайте переключение со звезды на треугольник на контакторах. Иногда они срабатывают вместе, т.е один залип, а второй мы включаем. Один самодельщик таким образом целую деревню оставил без света. Я схему проверял. Ошибок не было, но сработало! Да ещё как!


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaX 123
сообщение 13.12.2008, 19:52
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 83
Регистрация: 21.4.2008
Из: Беларусь
Пользователь №: 11009



Что можете сказать о схеме из радиолюбителя что выкладывал Ленин2?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaX 123
сообщение 13.12.2008, 21:05
Сообщение #39


Заглянувший
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 83
Регистрация: 21.4.2008
Из: Беларусь
Пользователь №: 11009



Гость_Гость_IGOR_*_*

На счет регулятора (первичка/вторичка) не решил
Отводы по словам Самурая лучше делать по вторичке, но не знаю как при этом лучше коммутировать такие токи, как у вас сделано?

HobbySvarka

Так ли плох регулятор в трехфазном п/а.
В однофазном возникают большие провалы и дуга в это время гаснет. В техфазном эти временные интервалы гараздо меньше и их легче компенсировать дросселем.
Кстати что там за отличительная особенность дросселя после тиристорного регулятора?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HobbySvarka
сообщение 13.12.2008, 21:21
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 467
Регистрация: 20.5.2006
Пользователь №: 5526



Цитата(MaX 123 @ 13.12.2008, 17:52) *
Что можете сказать о схеме из радиолюбителя что выкладывал Ленин2?


Ничего определённого. Любая схема требует проверки. Надо заметить, что автор правильно ограничил регулировку до 20%, т.к. больше 20% будет сильно сказываться на самом процессе сварки. В то же время 20% не обеспечит полное перекрытие диапазона сварочного напряжения. Из чего следует - нужны ступени напряжения. А если нужны ступени, то на кой ляд нужна плавная регулировка тиристорами. Немного выиграете на обмоточных проводах в первичке, но проиграете на дополнительной ёмкости или нужен хитрый дроссель и надёжность уменьшиться. На мой взгляд - овчинка выделки не стоит.


--------------------
Александр Захарченко
http://welder27.narod.ru/
e-mail:welder27@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

19 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:37
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены