Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

откуда такая трансформация

Nail
сообщение 10.12.2008, 13:06
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Что скажите о таком сварочнике: Транс сичение магнитопровода 22 см2 первичка прямо в сеть , вторичка 38 вольт - один провод на выходной разём, второй через батарею конденсаторов (2000*50в включены неполярно) тоже на разём.
1 обмотка ПЭВ 2-1,7 280 витков
2 обмотка шинка 1.7*8 48 витков
сердечник ленточный броневого типа или тороид
на одной половине первичка на второй вторичка
конденсаторы на фольгированом стеклотекстолите - минусы соеденины между собой , на половину плюсовых выводов провод от трансформатора со второй на выходной разём.
первичный ток 16А вторичный 150 А ПН 60%.

Это сообщение нашел на соседней ветке "общие вопросы по сварке". Удивляет одно откуда такая трансформация если на первичке 220В, а на вторичке 38В. Получается коэфициент трансформации 5,7. Соответственно и ток в первичке должен быть в 5,7 раз меньше чем во вторичке (грубо, опускаю потери) получается по первичке будет 26,3А если на вторичке будет 150А.
Ну а если на первичке 380В, тогда всё понятно.
Или такая трансформация получается за счет резонанса.
Может кто нибудь подскажет.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kadet
сообщение 10.12.2008, 13:45
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 21.6.2008
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 11490



Цитата
Удивляет одно откуда такая трансформация если на первичке 220В, а на вторичке 38В.

38В это напряжение на холостом ходу, при сварке же оно падает до 18-22В
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 10.12.2008, 14:01
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Цитата(Transformator @ 10.12.2008, 13:06) *
Что скажите о таком сварочнике: Транс сичение магнитопровода 22 см2 первичка прямо в сеть , вторичка 38 вольт - один провод на выходной разём, второй через батарею конденсаторов (2000*50в включены неполярно) тоже на разём.
1 обмотка ПЭВ 2-1,7 280 витков
2 обмотка шинка 1.7*8 48 витков
сердечник ленточный броневого типа или тороид
на одной половине первичка на второй вторичка
конденсаторы на фольгированом стеклотекстолите - минусы соеденины между собой , на половину плюсовых выводов провод от трансформатора со второй на выходной разём.
первичный ток 16А вторичный 150 А ПН 60%.

Это сообщение нашел на соседней ветке "общие вопросы по сварке". Удивляет одно откуда такая трансформация если на первичке 220В, а на вторичке 38В. Получается коэфициент трансформации 5,7. Соответственно и ток в первичке должен быть в 5,7 раз меньше чем во вторичке (грубо, опускаю потери) получается по первичке будет 26,3А если на вторичке будет 150А.
Ну а если на первичке 380В, тогда всё понятно.
Или такая трансформация получается за счет резонанса.
Может кто нибудь подскажет.

Реактивная напруга


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 10.12.2008, 14:13
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(kadet @ 10.12.2008, 14:45) *
38В это напряжение на холостом ходу, при сварке же оно падает до 18-22В

да но коофициэнт трансформации приэтом не меняется. а падение напряжения происходит в дуге и в сварочных проводах


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alik123456
сообщение 10.12.2008, 14:40
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 27.11.2008
Пользователь №: 12687



почитай здесь пишут об этом же.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kadet
сообщение 10.12.2008, 14:40
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 21.6.2008
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 11490



Цитата
да но коофициэнт трансформации приэтом не меняется. а падение напряжения происходит в дуге и в сварочных проводах

Ну так посчитайте: 23В*150А и 220В*16А
Сходится? icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 10.12.2008, 15:18
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



А корпус у этого аппарата бронированный?
Подозреваю что конденсаторы периодически взрываются и не то что глаза, но и голову отшибить могут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 10.12.2008, 17:48
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Цитата(UVM @ 10.12.2008, 15:18) *
Подозреваю что конденсаторы периодически взрываются и не то что глаза, но и голову отшибить могут.

Абсолютно с этим согласен. Следует кондёры во взрывозащитные костьюмы одевать icon_biggrin.gif


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 10.12.2008, 21:13
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(kadet @ 10.12.2008, 14:40) *
Ну так посчитайте: 23В*150А и 220В*16А
Сходится? icon_smile.gif


Спасибо, разобрался.
меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее


Цитата(Коля @ 10.12.2008, 17:48) *
Абсолютно с этим согласен. Следует кондёры во взрывозащитные костьюмы одевать icon_biggrin.gif


Вот здесь подробно разбирают работу этого аппарата, про взрывы ничего не говорят http://valvol.flyboard.ru/topic111.html

Цитата(alik123456 @ 10.12.2008, 14:40) *
почитай здесь пишут об этом же.


спасибо, почитал и разобрался, попробую повторить этот аппарат


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 10.12.2008, 21:23
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Цитата(Transformator @ 10.12.2008, 21:13) *
Вот здесь подробно разбирают работу этого аппарата, про взрывы ничего не говорят http://valvol.flyboard.ru/topic111.html


Цитирую:
1) электролиты самые обычные К50-6, К50-16 в апарате который был сделан чтобы "всем давать" за 6 лет взорвались 2 штуки
2) Вы везунчик. Пусковые емкости в таком включении взрываются
регулярно.
3) Я использовал в одном апарате 40 шт 1000*50в 105оС (ТЕАРО) - не выдржали тоже взорвались
4) По честному:-2 ампера на банку, значит на 150А нужно 75 к-ров.
Обратную полярность они, опять-же по честному, не допускают и
в конце концов один из них бздыкнет. Вопрос только во времени.

Это я нашёл на 1 странице, а их там 7. И про взрывы ничего не говорят...


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 10.12.2008, 21:31
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Коля @ 10.12.2008, 22:23) *
Цитирую:
1) электролиты самые обычные К50-6, К50-16 в апарате который был сделан чтобы "всем давать" за 6 лет взорвались 2 штуки
2) Вы везунчик. Пусковые емкости в таком включении взрываются
регулярно.
3) Я использовал в одном апарате 40 шт 1000*50в 105оС (ТЕАРО) - не выдржали тоже взорвались
4) По честному:-2 ампера на банку, значит на 150А нужно 75 к-ров.
Обратную полярность они, опять-же по честному, не допускают и
в конце концов один из них бздыкнет. Вопрос только во времени.

Это я нашёл на 1 странице, а их там 7. И про взрывы ничего не говорят...


да это я прочитал, это только на первой странице, я прочитал все семь. И про два конденсатора при интенсивной работе за 6 лет не стоит и говорить. другие и при более аккуратной эксплуатации быстрее умирают. Я думаю эта схема имеет право на повторение.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 11.12.2008, 12:48
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(Transformator @ 10.12.2008, 21:31) *
да это я прочитал, это только на первой странице, я прочитал все семь. И про два конденсатора при интенсивной работе за 6 лет не стоит и говорить. другие и при более аккуратной эксплуатации быстрее умирают. Я думаю эта схема имеет право на повторение.

А зачем?, даже если делаете однофазный трансформаторный аппарат переменного тока, то единственой полезной функцией этих конденсаторов будет только роль несильно греющегося (сомнительно) баласта, но ведь "пружина" гораздо дешевле батареи электролитов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 20:13
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены